[分享] 俄羅斯駐英大使接受BBC專訪稱澤連斯基引

俄羅斯駐英大使安德烈凱林（Andrei Kelin）接受BBC《新聞之夜》專訪，談到烏俄戰爭的起源，以及俄羅斯對於停戰的態度。

主持：非常感謝您接受《新聞之夜》的採訪。

昨晚，特朗普總統駁斥了澤連斯基總統被邊緣化的說法，在關於其未來的談判中。他說「你在那裡已經三年了，你應該結束它。你本不應該開始的。你本可以達成協議的。」顯然，是俄羅斯開始的。當你聽到美國總統做出這樣的聲明時，你怎麼認為？

：我發現英國政府對於發生的事，正處於一個驚嚇和緊張的狀態，事實上，這反映了美國方面對於我們正在做什麼，為什麼這樣做，以及應該是什麼，有了更多的理解。

關於澤連斯基總統的特定聲明，首先，談判有個阻礙，因為他發布一個行政命令禁止他自己談判，在他撤除這項命令之前，所有關於這方面的談判都是非法的。

主持：當你說你認為美國更了解你們的立場，你認為他們真的相信烏克蘭發動了戰爭嗎？

：好，這是無可避免的事實，戰爭並不是在三年前開始的。這場戰爭是在基輔所謂的獨立廣場政變後開始的。這使民族主義者上臺。這位民族主義者頒佈的第一項法令是禁止使用俄語，而其他烏克蘭民眾並不認同。

主持：無可避免的事實，事實上是2014年俄羅斯的軍事侵略，當時莫斯科強行吞併克裡米亞。

：事實上，我希望BBC最好認識一下歷史，這是一項禁止俄語的法令，烏東的民眾並不認同，然後烏克蘭政府派遣軍隊進入東部，那便是衝突的開始。

主持：我可以問你馬可·盧比奧昨天在那次會議後說的話嗎？美國國務卿說:「為了結束任何衝突，各方都必須做出讓步。」俄羅斯會做出妥協嗎？

：這很難說，昨天發生的事有三個結果，首先，首頁是重新與美國建立外交管道，這是所有其他事情的先決條件；第二，他們開始了關於烏克蘭解決方案的過程，如何處理這一點還處於非常初始的階段。第三，雙方都同意我們需要全面的關係，至於過程還是很初步的階段，因此，談論讓步或類似協議的框架還為時過早。

主持：馬可盧比奧說每一方都需要讓步，我不是在問你哪些讓步，只是想了解一下，俄羅斯是否準備妥協？

：在談判尚未開始的情況下談論讓步是很可笑的，他們都還沒開始

主持：那麼，關於歸還烏克蘭部分領土呢？

：我們為什麼要這麼做？
事實上，我們解放了這些俄羅斯人數百年來就居住的土地，我們在過去十年向烏克蘭人提出過幾個妥協方案

主持：當你說: 為什麼我們應該歸還烏克蘭的部分領土時，烏克蘭人的回答可能是因為那是烏克蘭領土，所以俄羅斯應該還回去

：我不這麼認為，我們曾多次建議他們，應該像在歐洲一樣，關心正常的人權，俄羅斯人能做俄羅斯人，並且使用俄語的民眾應該完全被烏克蘭社會接納，而不被禁止俄語

主持：過去三年我曾採訪一些烏克蘭東部的民眾，他們從小到大說俄語，他們把俄羅斯視為自己兄弟，而他們不得不因俄羅斯對他們的攻擊而逃離

：有戰鬥或衝突的時候，民眾會逃離是很明顯的，我們甚至幫了很多烏東民眾搬到俄羅斯，我不確定數字，大概是600萬左右的難民，現在他們要回馬里烏波爾了，如果沒錯，有數十萬人回去因為馬里烏波爾正在重建

主持：莫斯科是如何看待，數萬歐洲及其他軍隊在前線的可能性？

：我們的態度會是負面的，我不覺得...
那不會是協議的一部分，因為如果歐洲人要在烏克蘭土地上安置某些部隊，這意味著將建立基地和基礎設施，這與北約在烏克蘭土地上沒有區別

主持：特朗普總統昨晚說其他國家在部隊住紮在烏克蘭他覺得沒問題

：我不相信 他們在利雅德時有討論過
舉例來說，倫敦對於「軍隊登陸」的概念每天都在變

主持：我只是引用特朗普的話，他說的是，他覺得沒問題

：他可能沒問題，但我跟你保證，我們不會同意和接受，在烏克蘭土地上有其他國家的軍事後備，來自歐洲國家的北約部隊住紮在烏克蘭的土地上

主持：沒有那樣的話，俄羅斯可以再回來找烏克蘭？

：我們要的不是短暫停火，而是一個整體的解決方案，它應該包含烏克蘭、歐洲國家、及其他地方，否則我們當然不會接受英國部隊住紮在烏克蘭上

主持：但如果烏克蘭人希望英國部隊住紮在烏克蘭的土地上呢？

：那會需要一個條約或協議，經過一個協商的方案，無論是條約還是協議，都需要雙方達成一致

主持：俄羅斯的要求之一是澤連斯基下台為和平條件並烏克蘭舉行選舉

：我們的領導人目前還沒這樣說過，但我們認為從去年五月他的合法性已經結束，應該要有選舉，我們不知如何和他協商。因為如果他沒能在協議上簽字，明天會選不上總統，然後這一紙協議將變沒什麼價值

主持：俄羅斯能否接受，不管這場戰爭結束後，無論對領土協議為何，烏克蘭將保持主權獨立的國家？

：對於你的問題，答案是肯定的，我們了解烏克蘭，也永遠不會否認烏克蘭的存在，當然我們和烏克蘭現在有很多矛盾。但是.. 我們看結果會是如何，但是我們重視且尊重烏克蘭的人民，問題是他們的政府

主持：如果你們重視且尊重烏克蘭的人民，為什麼你們殺了這麼多烏克蘭人？

：因為現在掌權的政權，具有絕對反俄的意識形態，非常民族主義，而民族主義和法西斯只是一線之隔

主持：如果你對澤連斯基有意見，為什麼要殺無辜的烏克蘭人？

：澤連斯基以「和平的總統」這個態度，能夠掌權並得到所有烏克蘭人的支持，他說過很快會和俄羅斯達成和平，但看起來他發起了一場戰爭，並且在領導這個戰爭
主持：他沒有發起戰爭
：很高興聽到你的意見，我才剛解釋了這是怎麼開始的而你試著….
主持：為什麼這好笑?
：因為這就好像你聽到了但沒有聽進去，這是之前和美國人發生過的事
在雅利德時我們注意到，第一次，他們不是只說「這是俄羅斯的宣傳和假訊息」，他們聽到了，並且理解我們在說什麼，但你還是一樣

主持：俄羅斯會為烏克蘭的重建而買單嗎?

：我相信並且我們正在支付，而且為我們解放的地區付了相當多的費用

主持：46000名烏克蘭士兵，而聯合國人權事務高級專員辦事處說有125000名平民喪生，再一次地，我還是想問你
俄羅斯在馬里烏波爾炸毀了一劇院、比薩餐廳、克雷門丘克的購物中心、基輔的兒童醫院，這些都是民用目標
：不，這些不是民用目標，你提到的比薩餐廳和一間住滿士兵、軍官的旅館連接著，很多是來自北約國家，這只是一個例子，這樣就夠了，我們不針對民眾，我們瞄準的都是軍用設施主持：我們中東編輯傑里米鮑文人在蘇梅，他看到一高樓層建築有很多家庭住在那哩，那裡有一個三層樓高的大洞，有人在那裡被殺害，而他們都是平民

：如果你會擔心的話，採訪一些人，頓內茨克地區已經被轟炸九年了，九年，頓內茨克，每天都被轟炸，頓內茨克許多新一代人民在砲火中長大，我建議你去頓內茨克，去聽聽、看看那裏的人的想法

主持：特朗普可以相信普京嗎?
：馬可盧比奧在這會談裡很有禮貌，很有外交手腕，當然談的議題很嚴肅，我也會告訴你最初的通話，那是一場介於兩個國家人物之間的對話，兩個部長，一場真正的外交工作在利雅德進行，那還不錯，很好。
我從普京總統的聲明裡了解到，他沒有表達過你的稿子裡提到的那些話，他是非常禮貌、很嚴肅認真的人，他有策略性的視野，他對特朗普總統很有禮貌，我理解他尊重特朗普總統的勇氣
主持：最後回到我問的問題，特朗普可以相信普京嗎?
：他們之前已有信任，他們有一個很長的通話，如果沒有互信的話，這個通話不會發生

https://bit.ly/4iCjTsA

可以看到現在俄羅斯有底氣面對了，不接受有歐洲部隊進駐的停戰，現在就看美國怎麼接受這個協議了
如果雙方都很硬，川普的24小時到100天，不曉得會拖多久，可能至少還會再打一年吧

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