Re: [情報] 美國表示如果烏動員將提供訓練及裝備

allen017 12/11 08:16感覺就認知不同，烏克蘭要的是重武器，但重武器短時

allen017 12/11 08:16間庫存就這些了，要再給就換美軍反對了，但烏克蘭確

allen017 12/11 08:16實有在加大徵兵的努力，但美國人就覺得力度不夠啊，

allen017 12/11 08:16而實際前線也一直傳出厭戰、短期脫離前線等因為缺乏

allen017 12/11 08:16人力輪替的傳言。

jobli 12/11 08:26不會是武器指的是

jobli 12/11 08:26戰甲砲車愛國者

jobli 12/11 08:26拖飛標槍無人機

tony121010 12/11 08:27烏克蘭直接開口要15個連愛國者

tony121010 12/11 08:27你覺得有可能嗎?

jobli 12/11 08:31所以一直沒拿到武器但好像沒看過清單說自己缺什麼

jobli 12/11 08:31整個詭異啊

tony121010 12/11 08:31歐美給了一堆軍援清單，但是到貨率低是事實

tony121010 12/11 08:32但烏克蘭一直不解決兵源不足的疑慮也是事實

tony121010 12/11 08:32只能說雙方在這問題上沒有共識

MrStone 12/11 08:33小澤當初就是因為徵兵慢跟前總司令鬧翻

jobli 12/11 08:36按烏克蘭說有十個新編旅在等裝備

jobli 12/11 08:36那動員不力是？

tony121010 12/11 08:38可能要問他等的是甚麼裝備

DameLillard 12/11 08:38查了一下M1 2023已全數交付 31輛 被摧毀20輛

DameLillard 12/11 08:38M2 180輛

DameLillard 12/11 08:41這些要翻修 量不可能起得來的

afv 12/11 08:42就M1戰車與M2裝甲車的數量看，大概夠5個營的量而已

tony121010 12/11 08:43美國根本不想軍援M1跟M2吧，只是意思意思一下

afv 12/11 08:44拖飛標槍我記得之前烏軍消耗得蠻兇的，導致後面要

afv 12/11 08:44用自殺無人機當反甲第一線，節省拖飛標槍的用量

afv 12/11 08:45然後戰甲砲車的援助，從2022年年中烏方就開始在吵

afv 12/11 08:45著要了，但感覺從來沒有滿足過

jobli 12/11 08:46所以回到本源就是缺裝備是缺什麼？

jobli 12/11 08:46如果美國意思就是給輕兵器

jobli 12/11 08:46烏克蘭人確不想自殺突擊就無解

jobli 12/11 08:47沒有要給你活啊

DameLillard 12/11 08:48現在拜登政府等交接了 基本上烏克蘭也沒怎期望

DameLillard 12/11 08:48很有可能軍援被川普給否決

aragorn747 12/11 08:49其實烏方有指責啦 就實際到貨率連一半都沒有

DameLillard 12/11 08:49甩鍋時間罷了

aragorn747 12/11 08:50搞不懂包裹式軍援怎一堆人被騙快三年

afv 12/11 08:50之前西方援助戰車數量，每次大概都在排級（4輛）到

afv 12/11 08:50營級（30-44輛）之間

jobli 12/11 08:54所以要牛排給麵包

jobli 12/11 08:54兩邊就互相推啊

andyken 12/11 09:02就雙方對軍援數量跟新兵人數沒有共識

LegioGemina 12/11 09:02烏軍大量使用fpv的原因除反甲飛彈以外最主要是缺砲

LegioGemina 12/11 09:02彈

KJK7 12/11 09:03就算打到海參威，烏克蘭也一直會說武器不夠，這是

KJK7 12/11 09:03立場問題

aragorn747 12/11 09:05正確說第一年是要牛排，共和黨說要給牛排，拜登卻只

aragorn747 12/11 09:05給麵包，然後因為忘記限制搞出一波摘星，然後就有

aragorn747 12/11 09:05個被超低調的訊息，普丁跟拜登抱怨怎麼可以打指揮

aragorn747 12/11 09:05所，接著在無人機時代在有衛星時代在有星鏈在手時代

aragorn747 12/11 09:05...沒在摘星了...讓我們繼續罵川普。

DameLillard 12/11 09:07烏克蘭是真的缺 不然他們也不會把無人機用到如此

DameLillard 12/11 09:07極致

saccharomyce12/11 09:11勝利可以掩蓋一切問題 問題是沒有勝利

quanhwe 12/11 09:23之前烏俄火砲比是1比7 最近聽說降到1比1.5了 但是

quanhwe 12/11 09:23烏軍還是處於劣勢 很明顯就是軍援不夠 拜登政府大

quanhwe 12/11 09:23概覺得只要有給就算夠了

tonyxfg 12/11 09:28裝備不可能缺的。十幾個以上大國聯合支援，哪可能

tonyxfg 12/11 09:28少到哪去，反而該問烏克蘭裝備是浪費到哪去了，不然

tonyxfg 12/11 09:28恐怕各國即使押身家下去，烏克蘭都喊不夠用。

DameLillard 12/11 09:30各國賭身家 (笑了

whitertiger 12/11 09:32裝備有可能缺，組建新單位、裝備用久了會損耗要保養

whitertiger 12/11 09:32、戰損、被敵人捕獲、各種因素會讓戰備狀態的武器載

whitertiger 12/11 09:32具很快就消耗掉，歐美跟自製裝備補充的速度趕不上就

whitertiger 12/11 09:32缺了，俄羅斯也是靠冷戰龐大的儲備數量才能打到現在

jobli 12/11 09:33回到仗要怎麼打的問題

jobli 12/11 09:33一開始有錢有人有資源

jobli 12/11 09:332022年radio free europe發布的烏克蘭步兵這些步兵

jobli 12/11 09:33身上背的反坦武器數量非常嚇人，有RPG、標槍、鐵拳

jobli 12/11 09:333

jobli 12/11 09:33打習慣這種再回頭不用很難

kuma103t 12/11 09:34給清單還是給裝備要弄清楚，不然烏克蘭怎會抱怨到貨

kuma103t 12/11 09:34太少

peterlee97 12/11 09:37不是連大口徑彈藥都缺 這種狀態少量動員補充戰損就

peterlee97 12/11 09:37好了不是嗎？ 硬要大動員要幹嘛 學東方神秘島國搞小

peterlee97 12/11 09:37米加步槍旅嗎==

DameLillard 12/11 09:37反甲武器初期有用啦 現在這種無人機滿天飛局面 寸步

boy1031 12/11 09:38沒詭異啊，很正常。烏的意思是要給100件裝備才算滿

boy1031 12/11 09:38狀態，原本的歐美應該是只給50件就算夠了。現在美

boy1031 12/11 09:38國要求出動烏18歲到25歲男子，應該能出動150萬人，

boy1031 12/11 09:38就給80件裝備。但烏就不想再多出年輕男，要求繼續

boy1031 12/11 09:38給裝備45歲的中老男繼續打就好

DameLillard 12/11 09:38難行 只能躲在壕溝內 防空系統比較有用

boy1031 12/11 09:41出人怎麼可能沒用，俄都需要從北韓叫人了。烏出動70

boy1031 12/11 09:41萬人跟出動200萬人，完全的差距了三倍戰力，只是可

boy1031 12/11 09:41能也會多死三倍的人，但應該能維持戰線甚至反推了。

boy1031 12/11 09:41基本上美國在明示，要反推就要多出人，靠多死人去搶

boy1031 12/11 09:41地盤。只指望歐美全給數萬件的數百萬美金的重裝備去

boy1031 12/11 09:41搶地盤是不可能

DameLillard 12/11 09:42烏克蘭是民主國家END

jobli 12/11 10:02不想死(結案)

jobli 12/11 10:03要飯還能點餐？

jobli 12/11 10:05不食嗟來食概念

FncRookie00112/11 10:28烏克蘭戰後還要還債 國民也沒多少人

FncRookie00112/11 10:29再說你歐美這副孬樣 也沒必要再多流血

allen017 12/11 10:31烏克蘭是為自己流血啊，讓歐洲更安全只能說是外溢效

allen017 12/11 10:31應。

macassans 12/11 10:33烏克蘭就是美國用來捅俄羅斯的工具 效果還很好 最好

macassans 12/11 10:33就是跟阿富汗戰爭打八年拖垮蘇聯一樣 阿富汗之後怎

macassans 12/11 10:33樣不重要

allen017 12/11 10:33我還是認為烏克蘭如果有打算打下去繼續動員是必要的

allen017 12/11 10:33，前線士兵身心狀況令人擔憂，最好是能進行增加人力

allen017 12/11 10:33進行輪替，希望不會發生像一戰時法軍的狀況

macassans 12/11 10:34可以叫亞述營的出來輪換阿 他們不是抗俄專家

macassans 12/11 10:36川普想幫烏克蘭下台階是一種慈悲 不知道為什麼被說

macassans 12/11 10:36得這麼壞

jobli 12/11 10:36給烏克蘭一個機會體面

jobli 12/11 10:36你不想體面

jobli 12/11 10:36就幫你體面

jobli 12/11 10:37川普:懂？

peterlee97 12/11 10:47烏克蘭確實在為自己物理流血阿 但要他撐下去的也是

peterlee97 12/11 10:47歐美 那歐美應該要給他更多支援 而不是希望他繼續

peterlee97 12/11 10:47用放血燒未來的方式拖老鵝吧

aegis43210 12/11 10:49美國給的支援很多了，該問法國和義大利在做什麼?

qaz596 12/11 10:58看來小米加步槍在灘頭列陣也是正確的，別在罵國軍了

macassans 12/11 11:16打了三年俄羅斯還沒吃下烏東四省 烏克蘭明明還能

macassans 12/11 11:16繼續撐阿

zox40 12/11 11:30烏克蘭不是彈藥都不足嗎

yinaser 12/11 12:01就甩鍋而已互相指責對方不力替目前戰事開脫

yinaser 12/11 12:03烏要的是防空，長程導彈，裝甲車問題是歐美只肯拿

yinaser 12/11 12:03淘汰品出來

yinaser 12/11 12:06美國則認為沒兵填線不是還有人可以填

peterlee97 12/11 12:50很多但可以給的更多 不是把鍋甩出去就好== 就算整

peterlee97 12/11 12:51個歐洲給的跟老美一樣多 但對烏克蘭的需求還是不夠

peterlee97 12/11 12:51不是嗎？