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[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機

ReeJan 發表於 2023/2/19 上午11:27:00
看板Military標題[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機作者
ReeJan
 (長巷裡的長影)時間推噓29 推:30 噓:1 →:42

這幾天訪問了幾位教官
網路上也爬了一些討論區，聽了好幾份Podcast
關於如何援助烏克蘭西方系統戰機的意見
慢慢的收斂在幾個癥結點上
我把我了解的整理在下面，也歡迎一起來討論。

0.安全的基地設施與後勤補給
當然這裡的安全是相對的，如何防守住基地周遭，
避免俄羅斯的打擊(比如Kh-22這類超音速飛彈很難防守，有許多討論)
能有一個正常運作的基地，完善跑道，後勤能量。是一切的基礎。

關於這一點也有退役軍官認為，以阿富汗經驗需要一個守備旅在機場周遭駐紮
並且需要完整的防空飛彈系統。比如愛三加上NASAMS或者IRS-T這樣的組合

有多位高階飛行聯隊管理軍官表示，基地的問題是先進空軍援助的先決條件。
沒有這個根本一切免談。

1.操作的人力來源
多位教官表示，支援人力的重要性與飛行教官一樣重要甚至更重要。
沒有後勤相關操作體系根本就無法讓西方戰機維持妥善，
所以如何解決這個問題是西方援助戰機之外更重要的問題
如果要使用現役人力，那這些人力的意願，戰場給付，保險等等
是會由誰買單?
尤其這些都不是戰鬥人員，甚至有很多在美國歐洲都是平民身分

相對來說要找到傭兵來飛，反而相對簡單很多。

2.支援的彈藥與武器系統
有F-16背景的教官認為F-16過於複雜，系統與吊掛太多元，
很難有效的支援。
而如果支援的戰機是Mirage, Saab-39等
則系統又更加複雜
因此多位教官建議機種單純，任務清楚，支援彈藥簡單可靠
是專案成功的重要關鍵。

3.先進戰機之外還要戰鬥直升機
戰鬥直升機的問題很少被提及，但如果要進入下一個階段的反攻
戰鬥直升機並不比主力戰車不重要。
而戰鬥直升機的昂貴，複雜，繁重的後勤
更不是烏克蘭現在能夠承受得起
如果西方援助戰機，那更應該思考如何支援在前線的戰鬥直升機


以上與大家討論，也許版上的結論會變成後續美國與北約的行動大要也不一定^_^

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.228.250 (臺灣)
※ PTT 網址
推

imruck 02/19 11:33我認為戰機援助到達以前 戰爭就結束了

推

topper 02/19 11:43阿帕契直接把鋼鐵洪流榨成鋼鐵汁

→

reich3 02/19 11:47A-10或者運輸機飛彈模組

推

mmmimi11tw 02/19 11:50對，空軍基地的後勤維護支持跟飛機本身一樣重要

→

mmmimi11tw 02/19 11:51所以烏克蘭前陣子已經開始翻新一些不在前線的機場

推

T50 02/19 12:04地勤為什麼很多是平民身分？外包商主要業務不是機

→

T50 02/19 12:04修而是設施吧。

推

b777300 02/19 12:12其實要支援烏克蘭很簡單，各國派除役的官兵，加入烏

→

b777300 02/19 12:12克蘭志願軍，在支援裝備也即可，裝備人員到位三天

→

b777300 02/19 12:12內即可達成有效戰力，結案

→

ReeJan 02/19 12:13外包商業務我在美軍基地看到是連棚廠作業都包
推

frozenmoon 02/19 12:20推

推

andyken 02/19 12:23不難，各國一起弄個類似基地88的組織就好(誤

推

jth634 02/19 12:27飛行員派去國際志願軍團老鵝有可能把戰事升級，但

→

jth634 02/19 12:27是給個烏克蘭國籍當烏克蘭空軍應該比較沒爭議，F-1

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jth634 02/19 12:276機艙裡的飛行員小時候在哪裡長大誰知道啊

推

SIL 02/19 12:29應該是先定義清楚烏克蘭打算拿這批戰機做什麼？

→

WillyLin 02/19 12:35那麼有甚麼比F-16系統簡單的西方第四代戰機嗎?

推

SIL 02/19 12:44俄空天軍現在不太飛入烏境，基本上沒有爭奪制空權

→

SIL 02/19 12:44的問題，所以這批飛機應該主要是會被用在支援對地。

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SIL 02/19 12:44這種狀況下或許就不見得要複雜度較高的F16等四代機

→

SIL 02/19 12:44。

推

ben100rk 02/19 12:52馬奎老爹在哪裡

推

MA40433 02/19 12:56退役的UH1可以作多用途對嗎？

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mmmimi11tw 02/19 12:57UH-1本來就是多用途直升機

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mmmimi11tw 02/19 12:58不過要論攻擊性能的話

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mmmimi11tw 02/19 12:58他終究還是比不上專業的攻擊直升機

推

SIL 02/19 12:58覺得F5是個好選項啊，相對簡單好養，可當作過渡西

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SIL 02/19 12:58方四代機前的練習，而且除了鐵炸彈/油氣彈也能丟小

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SIL 02/19 12:58牛之類的導引彈藥

→

SIL 02/19 12:59政治意涵上也可以迴避歐美擔心的過度刺激和升級

推

saberr33 02/19 13:12su29這種能疏散到小機場的飛機昨天都被導彈一口氣在

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saberr33 02/19 13:12地面上抓掉6架了

推

rtwodtwo 02/19 13:13可是給F5還不如去全世界收mig29 su27的料件

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saberr33 02/19 13:13西方這種要正規機場的飛機運用更受限，更容易在地

→

saberr33 02/19 13:13面上被摧毀

推

anarch 02/19 13:13推

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saberr33 02/19 13:14說錯 米29

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rtwodtwo 02/19 13:15被打掉6架 有消息來源嗎？

推

saberr33 02/19 13:18https://pse.is/4ssd96
→

saberr33 02/19 13:19前天，我記錯了
推

rtwodtwo 02/19 13:21影片感覺不是烏克蘭

推

saberr33 02/19 13:23西方戰機如果給了，最好還是在波蘭整備更安全，不過

→

saberr33 02/19 13:23更容易引起爭議就是

→

David4160 02/19 13:25恩，而且看起來就是個獨裁粉或是反西方者放的

推

LI40 02/19 13:32他們至少要講是哪個機場吧 且一直有消音的音效是？

→

LI40 02/19 13:34推特推文有人說這是入冬前的舊影片 還有人問雪在哪

推

SIL 02/19 13:37標題就設定在討論西方戰機啊，而且Mig29/Su27應該已

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SIL 02/19 13:37經搾得差不多了，相比下F-5現在還一堆美國小弟手上

→

SIL 02/19 13:37都有貨

噓

deepdish 02/19 13:39問就是烏克蘭死不夠慘 輿論戰還沒打贏END

→

LI40 02/19 13:41F-5的確是替代可能性之一 再上去一點可能就就幻

→

LI40 02/19 13:41象2000C吧

推

plokmilk 02/19 13:57突然想到A-4應該很適合，維護方便又多用途，但現役

→

plokmilk 02/19 13:57能用的應該不多了

推

kuroro94 02/19 14:20跑道、後勤都太吃時間 無人機配合老人禱告開圖把

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kuroro94 02/19 14:21海馬斯一車一車打比較實在 殺傷力也強過戰機投彈

推

rommel1 02/19 14:41能掛AIM-120的戰機都太先進,好像沒有適合的?

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aegis43210 02/19 14:46其實仔細看也沒有什麼難度，歐美國家談不攏的是出錢

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aegis43210 02/19 14:46出人的比例問題

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aegis43210 02/19 14:47陸軍好養，空軍難養，誰都不想吃虧

推

MintTW 02/19 14:56在波蘭起飛

→

MintTW 02/19 14:56在波蘭降落

→

MintTW 02/19 14:56在波蘭維護

推

ChenWay 02/19 19:10樓上，怎麼不乾脆波蘭也跳下來打算了?

推

ericjaing 02/19 19:46用無人機不就得了,沒飛行員沒國籍少維護短跑道問題

推

saberr33 02/19 21:12大型無人機現在不好飛了，俄軍野戰防空已經到位

推

forgiveus 02/19 21:21飛官這麼珍貴的資產，要其他國家出自己飛行員去支

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forgiveus 02/19 21:21援烏國戰爭，難度很高吧

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ericjaing 02/19 21:36飛行器同樣戰損下，無人機損失裝備，戰機多損失飛

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ericjaing 02/19 21:36官，顯而易見的答案
推

aeoleron 02/19 22:06真要說 俄軍也是一堆飛機飛彈從白俄飛

→

aeoleron 02/19 22:06烏克蘭借用波蘭說不定講的通xd
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