[情報] 陸戰隊續裁兩棲部隊：灘岸中隊裁併整編

saccharomyce09/15 12:12笑死 降編成旅級指揮部算了

Gdiaofuta 09/15 12:15https://i.imgur.com/LpU6be0.jpeg

saccharomyce09/15 12:20失去重火力和兩棲登陸能力，還有必要獨立於陸軍?

Gdiaofuta 09/15 12:22我始終覺得那兩個陸戰旅旅趕緊併進去陸軍才是正解

saccharomyce09/15 12:25陸戰旅交給陸軍 其餘改編成戒護營併入濱海作戰部

saccharomyce09/15 12:26陸戰隊要繼續存在 就要去搶岸基飛彈指揮權

Gdiaofuta 09/15 12:27濱作部跟陸指部是平級單位，搶不了

jason748 09/15 12:28樓下kyon63

jason748 09/15 12:28乾脆直接改編成陸軍機步旅

Gdiaofuta 09/15 12:30陸軍砲指部無人機大隊才剛成編，聯兵旅無人機連也

Gdiaofuta 09/15 12:30在編成中，陸戰旅搞那什麼火力營和無人機營根本脫

Gdiaofuta 09/15 12:30褲子放屁。

ricky8978 09/15 12:31那66、99直接變成機步不是很好，多一些雲豹就能從裸

ricky8978 09/15 12:31奔抹布變成裝步，畢竟國軍應該也沒太多反攻奪島的能

ricky8978 09/15 12:31力了

SIL 09/15 12:33併到陸軍去直接少一堆星星，海軍會願意？

nkfcc 09/15 12:33改成陸軍教導旅啦。

Gdiaofuta 09/15 12:33反正陸戰66旅前身是陸軍步兵45師，不如現在恢復番

Gdiaofuta 09/15 12:33號改稱陸軍機械化步兵245旅好了

saccharomyce09/15 12:33星星可以移給濱海作戰部 很缺

Gdiaofuta 09/15 12:35然後陸戰隊指揮部改稱高屏地區指揮部，剛好呼應新

Gdiaofuta 09/15 12:35合併的高屏作戰分區

Gdiaofuta 09/15 12:37陸戰99旅就改稱陸軍機械化步兵281旅

kyon623 09/15 12:38應該說陸戰隊現在沒有營級以上的登陸需求，就算登

kyon623 09/15 12:38陸也不用開設海灘支援區，才把灘岸勤合併的

kyon623 09/15 12:39最早是灘岸勤大隊，後來裁成兩個中隊灘勤、岸勤，

kyon623 09/15 12:39現在變成灘岸勤中隊

Gdiaofuta 09/15 12:39工岸大隊

kyon623 09/15 12:42是工岸嗎？我怎麼記得叫灘岸勤務大隊

Gdiaofuta 09/15 12:43灘岸是合併出來的，原本是工岸大隊

Gdiaofuta 09/15 12:44灘岸勤中隊和裝備中隊是海軍的

kyon623 09/15 12:46年代久遠，記錯了，反正依目前的戰略規劃來說，的

kyon623 09/15 12:46確沒有灘岸勤的需求

yinaser 09/15 12:52早點看開裁入陸軍反正陸戰隊已經沒生存空間

c41231717 09/15 12:53陸戰隊聽起來比較威

jason748 09/15 12:54當年要廢掉虎斑迷彩都一堆老兵出來抗議，直接併入

jason748 09/15 12:54陸軍反彈一定更大，不如掛羊頭賣狗肉，名字還是叫

jason748 09/15 12:54海陸，編裝跟陸軍機步一樣

Gdiaofuta 09/15 12:54編進陸軍後改名兩棲機械化步兵旅也會很屌啊

c41231717 09/15 12:54不過水鴨子很常出事啊 印象中前幾年才死一車

peterlee97 09/15 12:55唉...

c41231717 09/15 12:55濱海作戰特種團 （誤）

Gdiaofuta 09/15 12:56沒人說要廢陸戰隊啊，可以編成戒護66營和戒護99營

Gdiaofuta 09/15 12:57陸戰隊就縮編去拿步槍開悍馬陪飛彈車，陸軍就挪用

Gdiaofuta 09/15 12:57員額編機步旅，一舉兩得

jason748 09/15 13:00海陸完全可以看齊陸軍聯兵旅，在保留戰車跟炮兵的

jason748 09/15 13:00前提下新編無人機連，之前看臉書法外退役的說謠傳

jason748 09/15 13:00這奇葩編裝也是美國人的主意，如果屬實的話，用我

jason748 09/15 13:00們當白老鼠來試驗實在是……

Gdiaofuta 09/15 13:03美軍規劃的國軍實驗部隊編成從來沒有成功過，這是

Gdiaofuta 09/15 13:03事實

Gdiaofuta 09/15 13:05後續國軍一定會放棄外軍顧問建議的編裝，改成自己

Gdiaofuta 09/15 13:05喜歡的樣子

Gdiaofuta 09/15 13:05從以前的日本顧問團、德國顧問團、美軍顧問團到現

Gdiaofuta 09/15 13:05在都一樣

asdfghjklasd09/15 13:11擴編二個師才對,現在是因為招不到人

asdfghjklasd09/15 13:12才在那一直縮

Novabun 09/15 13:12老實說我一直覺得國軍陸戰跟特戰這兩個單位很怪，我

Novabun 09/15 13:12們是守方，這些輕步兵到底能幹嘛，說是精銳步兵，確

Novabun 09/15 13:12實訓練比陸軍好，但遇到敵重火力還是無招架之力啊，

Novabun 09/15 13:12還不如通通改成機步旅

Gdiaofuta 09/15 13:12國軍的特戰營定位從1960年代到現在都是可以空降的

Gdiaofuta 09/15 13:12步兵

asdfghjklasd09/15 13:18憲兵都能擴編了

Gdiaofuta 09/15 13:20憲兵裝備比步兵旅更破....

Gdiaofuta 09/15 13:20純步兵中的純步兵

victoryman 09/15 13:26以前我們是攻方呀...

Gdiaofuta 09/15 13:31我是年以前

Gdiaofuta 09/15 13:31*五十年以前

afv 09/15 13:56現在的特戰營也不是什麼可以空降的步兵，以規模跟特

afv 09/15 13:56戰六人小組的運用來看，最多就迷你版的美軍特戰司令

afv 09/15 13:56部，不是美軍空降/空突師的概念

Gdiaofuta 09/15 13:58不是每個特戰營都這樣

Gdiaofuta 09/15 14:01編給聯兵旅的6人特戰組編成只有六個連

Gdiaofuta 09/15 14:02機降有三個連

Gdiaofuta 09/15 14:02空降有一個營

Gdiaofuta 09/15 14:02衛戍作戰有一個營

Gdiaofuta 09/15 14:02你先去好好看看他們是怎麼配的

jimmy5680 09/15 14:03原po認為Battle Order講國軍特戰的影片正確嗎

jimmy5680 09/15 14:03https://youtu.be/GgA_zLNwbKI

afv 09/15 14:05然後就登陸規模來說，目前兩艘中和級與一艘玉山級就

jimmy5680 09/15 14:05不過影片留言有退役人員提到一些錯誤的樣子

afv 09/15 14:05能載走總共78輛AAV7，陸戰隊也就90輛，後面還有一

afv 09/15 14:05艘玉山級後續艦，看起來就是變成規復東、南沙之類島

afv 09/15 14:05嶼的能量，以及維持基本兩棲能力作驗證反登陸規劃？

Gdiaofuta 09/15 14:05它裡面只是特戰的一種配置方式，並不是全部

Gdiaofuta 09/15 14:07https://i.imgur.com/VEdlaTO.jpeg

Gdiaofuta 09/15 14:07這就是協助衛戍作戰的特戰營，而不是協助聯兵營作

Gdiaofuta 09/15 14:07戰及作為留置部隊的特戰營

sisik 09/15 14:081996年 國軍就不是攻方了,兩岸實力相近

Gdiaofuta 09/15 14:09特戰1-5營，其中三個配給軍團聯兵旅和航空旅，剩下

Gdiaofuta 09/15 14:09兩個營一個傘降營一個地面作戰營

Gdiaofuta 09/15 14:09用法不同別混一起

Gdiaofuta 09/15 14:10battle order的特戰分遣隊用法是那六個配給軍團聯

Gdiaofuta 09/15 14:10兵旅的特戰連用法

geesegeese 09/15 14:35後勤本來就一直被精簡，老陸思維

kyon623 09/15 15:00同afv大說的，從登車的編制到現在的任務，目前陸戰

kyon623 09/15 15:00隊的登陸只能打外島規復，但外島規復是不太需要海

kyon623 09/15 15:00灘支援區的

chyx741021 09/15 15:01謝謝kyon623 解說

jason748 09/15 15:17本來的作戰想定除了外島規復以外還有其他的嗎？反

jason748 09/15 15:17攻大陸？

peterlee97 09/15 15:38我記得還有反反登陸 大陸突擊等作戰規劃

peterlee97 09/15 15:41我忘記來源哪裡看到的 但記得在飛彈危機的攻守一體

peterlee97 09/15 15:41轉成守勢作戰時前後 海陸師是有規劃要大陸突擊 主要

peterlee97 09/15 15:41指打東山島 廈門島那些 以及規復外島 反反登陸（摸

peterlee97 09/15 15:41登陸場的後面） 搶灘馳援外島等 直戳汕頭那種真反

peterlee97 09/15 15:41攻大陸好像早就放棄了

peterlee97 09/15 15:46不過現在這樣搞完...海陸真的要變成海軍“陸戰隊”

peterlee97 09/15 15:46（步兵旅）了... 這樣陸軍化覺得挺難過的

miname 09/15 15:46外島運補啊，港口被封鎖就像823一樣搶灘

peterlee97 09/15 15:49除了南沙跟東沙之外 以現在海軍規模 登陸能量與作

peterlee97 09/15 15:49戰環境 可能連澎湖要搶灘運補都有難度了

Gdiaofuta 09/15 16:35這種投送規模連收個小琉球都費勁

Gdiaofuta 09/15 16:43但凡能上營特遣隊/加強營的地方，送這種部隊上去歸

Gdiaofuta 09/15 16:43復根本是找死

afv 09/15 16:44收小琉球費勁的，我想不是登陸部隊與兩棲艦艇，是

afv 09/15 16:44海空支援與掩護吧

afv 09/15 16:48就運量來說，海軍還能運個70多輛AAV7上去，之前M60

afv 09/15 16:48戰車要靠登陸艇或戰車登陸艦直接送上岸

Gdiaofuta 09/15 16:51拜託AAV7上去是純步兵耶

Gdiaofuta 09/15 16:51純到連81砲都自己扛的那種

afv 09/15 16:56還有AAV7可以用啦，而且真要戰車支援的話，跟美國

afv 09/15 16:56海陸一樣要借陸軍戰車部隊了

afv 09/15 16:56而且真能成功登陸，海空火力支援總該叫吧

Gdiaofuta 09/15 16:57在通常情況下AAV7把步兵甩下來就會回登陸艦

Gdiaofuta 09/15 16:58因為如果發生戰損就沒兵可用

afv 09/15 16:58這種推演挺奇特的，對方丟了一個加強營上來小琉球，

afv 09/15 16:58海空戰力就走，我們也丟一個AAV7搭載的陸戰營，海

afv 09/15 16:58空戰力也走，這是打仗還是在競技？

Gdiaofuta 09/15 16:59美軍在堤路計畫時就有一個營特遣隊上小琉球，剩下

Gdiaofuta 09/15 16:59大部隊登陸高雄屏東啊

afv 09/15 17:01沒兵力的話，問題應該是海陸打算丟多少人上小琉球規

afv 09/15 17:01範吧？以兩艘中和級戰車登陸艦跟玉山級船塢登陸艦、

afv 09/15 17:01旭海號船塢登陸艦的運量來看，可以一次載走陸戰隊

afv 09/15 17:01全部90輛AAV7

Gdiaofuta 09/15 17:01美軍打仗在跟你玩競技？

Gdiaofuta 09/15 17:01https://i.imgur.com/Dr5MVJk.jpeg

afv 09/15 17:04堤路計畫的情境下，就算有兩棲砲車也不用想兩棲規復

afv 09/15 17:04了

afv 09/15 17:05所以你覺得敵方能在海空支援下，大規模登陸南部的

afv 09/15 17:05情況下，陸戰隊還要出海？

Gdiaofuta 09/15 17:05美軍在二戰時的LVT，也是把步兵丟上岸後自己就閃人

Gdiaofuta 09/15 17:05回船上

afv 09/15 17:06所以美軍堤路計畫要出動多少海空火力支援，不提一下

afv 09/15 17:06嗎？

Gdiaofuta 09/15 17:06我壓根就不覺得陸戰隊能歸復好嗎.....

afv 09/15 17:07所以我說看情況啊，要規復的前提就是掌握海空權，

afv 09/15 17:07有海空權就直接用海空火力支援陸戰隊登陸了

afv 09/15 17:10然後兩棲甲車的話，看規復作戰怎麼規劃了，看登陸

afv 09/15 17:10艦上有沒有人多到需要它來回接駁

afv 09/15 17:11以玉山級跟旭海號的裝載量來看，要來回接駁的話，代

afv 09/15 17:11表只有裝少量AAV7搭配登陸艇

kyon623 09/15 17:41美國海軍陸戰隊的P7登陸後會直接變成裝甲運兵車喔

kyon623 09/15 17:41，不會把人放了就回船上

Gdiaofuta 09/15 17:48國軍是人上去等悍馬車跟上

Gdiaofuta 09/15 17:48登陸搭AAV，鞏固陣地就換回M998了

Gdiaofuta 09/15 17:50跟二戰美軍一個做法

Gdiaofuta 09/15 17:51兩棲基地一直都練這個不是嗎？

kyon623 09/15 17:55是這樣練沒錯，因為P7要回左營這樣比較方便，但現

kyon623 09/15 17:55在聯勇都在讓登車下去配屬當作機步特遣隊

kyon623 09/15 17:57P7在海灘登陸後，沒有地方讓他們上板，才會再上船

kyon623 09/15 17:57載回左營

Bcl2 09/15 19:24除了練基本功之外，世界上也沒什麼國家會玩二戰式的

Bcl2 09/15 19:24大部隊兩棲登陸，都改搭直升機了

Gdiaofuta 09/15 19:30國軍的陸戰隊跟直升機毫無關係，更不用說聯合空地

Gdiaofuta 09/15 19:30特遣隊

kyon623 09/15 20:18其實陸戰隊每次下兩棲基地都會有一個連練空中突擊

kyon623 09/15 20:18還會去國求中心練習，但就是沒有真的直升機來支援

Gdiaofuta 09/15 20:29陸航戰時也沒空管陸戰隊啊

SIL 09/15 21:04陸戰隊練空突機降只能說是個美好而久遠的夢想，二

SIL 09/15 21:04十多年前義務役預官在陸戰隊學校受訓就有在上這個

SIL 09/15 21:04課，連曹老師的那本兩棲講義裡都還提到在「不久的

SIL 09/15 21:04將來」會邁向立體化登陸作戰。結果二十年過去，UH-

SIL 09/15 21:041H都變MH-60了，那個不久的將來還是跟反攻大陸一樣

SIL 09/15 21:04 XD

SIL 09/15 21:07不過確實是有UH-1H降落在中字號操演的影片，只是影

SIL 09/15 21:07片中的陸戰隊員或許是兩棲或特勤在演練滲透或特種

SIL 09/15 21:07作戰吧。

tenorac195 09/16 16:36那就直接改陸軍就好啦