Re: [分享] 馬英九：增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m
※ 引述 《Gdiaofuta》 之銘言：
: 推 scotch : 你以為？其實可以真的不買，例如馬英九就達成2011~2 01/11 08:32: → scotch : 015沒有訂單的紀錄，總長4年3個月 01/11 08:32: → geordie : 呃，傳聞好像歐巴馬也是很消極就是了 01/11 08:33
馬英九總統任期時美國對台軍售（DSCA公告為準），總共就四次：
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第一任期第一次：
2008年10月3日宣佈，總金額約64.45億美元
4套愛國者飛彈發射組、
330枚愛國者PAC-3型飛彈、
E-2T預警機升級、
AH-64E阿帕契直昇機30架、
UGM-84L魚叉block 2型32枚等
（AH-64E算是陳水扁政府時代政策的延續，
愛國者三型則是2001年「三項軍購」紛擾7年的延續
原本美方宣佈的6+3套愛三，國會杯葛多年後只通過3套愛二升級的預算
2008年政權更迭後愛三預算才解套，美方又重新宣布同意出售）
第一任期第二次：
2010年1月30日宣佈，總金額約63.94億
2套愛國者PAC-3發射組、
114枚愛國者PAC-3型飛彈、
UH-60黑鷹直升機60架、
鶚級獵雷艦2艘、魚叉遙測訓練飛彈12枚、
MIDS終端機增購35具
（把沒買齊的愛三數量補上，「三項軍購」紛擾7年的延續）
第一任期第三次：
2011年9月21日宣佈，總金額約58.52億
F-16 A/B型升格為F-16 AM/BM型戰機及武器配備、
美國路克基地訓練續約，
F-16A/B、F-5E、C-130運輸機零附件
（接下來整整四年近三個月沒有對美軍購，比一屆總統任期還長）
第二任期第一次：
2015年12月16日宣佈，總金額約18.31億
派里級巡防艦、
13套方陣快砲1B+8套升級套件、
MIDS終端機增購、
AAV7兩棲突擊車、
人攜刺針飛彈250枚、
拖式2B型飛彈769枚、
標槍飛彈及迅安系統後續支援等項
（第二任期唯一宣佈的對美軍購）
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除了馬英九總統時代對美軍購消極之外，
可以發現當時美國政府對台軍售也是採包裹式、非常態的模式
相比之下蔡英文總統第一任期就有5次對美軍購
（第一次是2017年，所以代表前朝沒有既定軍購政策已定案並延續下來）
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
而且第二次後就不再採包裹式，自此美國對台軍售開始常態化、正常化
常態化正常化延續至今，蔡英文總統第二任期尚未結束，已有19次對美軍購宣佈
我們現在的習以為常，不到十年前其實都沒那麼正常
--
軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極
也是有他們的戰略意圖
布希硬起來也只能扣個一年七個月，但是歐巴馬+馬英
九比較厲害
這些可以吃多少營養午餐(X
歐加馬那個畫面簡直不要太美，光這兩個人就快搞死台
灣的國防能力
美中關係也是個因素
中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售，台美
兩隻馬真的威力驚人沒錯
[問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X
法國馬表示:我呢??
其實那段期間還有個歐巴馬，也是個哈中國哈的不行..
...
包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的
本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋
還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎
要比次數還是金額？
馬英九政府時代總計205.22億 第一任期186.91億 第二任期18.31億 蔡英文政府時代總計230.9974億 第一任期124.74億 第二任期106.2574億（尚未結束）
感謝整理
印象那時候也算是美中蜜月期之一，特別是2008金融
海嘯後，市場認為，中國的市場復甦將帶動全球經濟
回復，所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。
說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣
只是不至於連維護單都不存在
蔡第二任期目前累計106.2547億美元 而拜登政府時代佔了46.7867億 歐巴馬+馬英九積了四年多，最後一次才18.31億
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣
馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億
兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較
畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了
比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看
2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一
大堆都是下任的在付
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案 再來第一任期比較大筆的有 前朝要買但是被國會杯葛的愛三（31億+28億） 以及AH-64E(25.32億）和UH-60M(31億） 第二任期就……
真要說的話，馬政府時期的軍費下降是硬傷
蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈
這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了
問題是馬英九預算（美國人看法）
光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過
馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外
另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑
不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子
震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期
生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....
唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來 蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈
一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌（或嘲諷
）說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好
就知道 這個馬英九就是弱台策略
像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條
的（但同時匪共也在噁心）
美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文
此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更
早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提還有歐巴馬對匪共
是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已
其實是美國派來的指定州長
別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵
雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響
自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想
跟當下國際因素都有關係 不可能無關
還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯
如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍
根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要
漲多少也困難
就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴
馬政府 恐怕也很難買到什麼
問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-35
E-2D 我們還不是積極建構國防？
還不是硬是把潛艦搞出來？
馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y
看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知
道這本來就是民主黨政府的一貫作風
是積極還是消極 誰都看的出來
馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子
既然省下國防預算，債務怎麼反而變多？
臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度
很大 跟島民想法沒什麼關係
那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的
幻想
你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08-
15軍售少也跟美國政府有關
我要表達的就是這件事
台灣就算很積極，美國還是不會賣台f35和神盾的
他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事
美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係
立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的
兩者是獨立的事件，不要混為一談
馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不
過 就擺爛
臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件
臺灣都沒有 工業能力就是沒有
被擋軍購 這個馬政府時也有
朝野互槓 蠻常見的
那四個月是怎回事？ 關關鍵零件屁事？Y
國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭
你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看
印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了
一下
你以為國防是只有買載台是不是？
四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了
不是說馬就有做什麼事，只是有些軍備建構的案子，時
程比你想的要長很多，四年真的不算什麼。
簡直有夠蝦
時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？
國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃
會不會太自私了點？
政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益
臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立
為何扁時代 馬要擋潛艦？ 等自己上台末期才弄個看版
說要搞潛艦？
不知道建軍時程很長嗎？
規劃了什麼？看板？
四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你
打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對
的
這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行
不會自己去查嗎？還要伸手問？連維基都能查到的東
西
的都可以了，結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣
防禦能力，堪稱國家之痛
呵呵 正確的...
他潛艦規劃了看版啊，因為2000年代可以買到的潛艦一
直擋 擋到他當選後，想買也買不到了，剛好有人可以
幫他解套
其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒
有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名
狀 那不用討論了==
你就算回到三年 能練什麼專業？ 三年練一個飛官給我
看看
有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地
當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切
從0開始
偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後
不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨
等自己上台再來喊國際局勢不公
都給你喊就好了啊
說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳
督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖
乖買下去
美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單？
馬時代荒廢軍事投資8年，正好是中國軍事突飛猛進現
代化的開始
好，小布希那個就算不可信，自己搞總要做吧
沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？
有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都
有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多
我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力
但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
那個比喻怪怪的
都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴
慢慢看5代機自研機知道
以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什
麼問題，但誰知道編現比一直往下掉
砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力
做105mm戰車砲管的，雖然做不出120mm戰車砲管，但是
數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的
現行8萬psi
FMS美國人會想辦法生給你時不買，之後再想買也沒了
飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎
好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死
我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故
說能自製...這個不太行
欣慰 繼續努力
只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正
開戰海裡面可沒有援軍
當時全募兵制是有民意輿論支持的，這也是蔡英文時
代沒有馬上改回去的原因（不可能短短幾年政策反反
覆覆）
這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題，錢花了但一直延
後交付
蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案，目前編機
密預算，上朱說是357億（大概12億美元），只是還要
等美方宣佈
推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持
馬是真的很消極自廢武功
砍退休金讓某些人身懷憤恨
馬上任沒多久就是景氣很差的時候，那時期志願役薪
水跟一般服務業比算不錯，而且社會普遍認為兩岸不會
再開戰，加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業
生，所以即便內部環境不佳，還是吸了不少大學畢業
生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實
問題不大，問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為
只是穿迷彩服的公務員)，後來沒有跟著環境變化調整
細部內容，導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。
不太能單純對比錢就說消極，國防政策規劃有延續性
，當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任
了不當家，他自然可以盡情表達他的意識型態
2008年那幾案認真說還是扁時期的規劃
包括2010那個增購兩套都是
馬政府任內還真沒什麼新規劃建樹
馬政府比較大的軍事投資是第一任期的鳳展案和黑鷹
，第二任期幾乎沒有，所以蔡政府對兩年才有對美軍
購案
*過兩年
全募兵是順應民意，計畫和推行當時也沒人知道未來
會有個總加速師
問就是營養午餐
對 還有歐巴馬 馬的咧
馬英九那些軍購基本上都是阿扁任內通過跟進行的
馬真正的發起到有執行跟通過的，只有F-16V
這種咖就不需要再幫他洗白了!!! 最沒用三軍統帥
那時台美雙馬真的很傷
好了啦，馬這樣還有人能護航喔
馬英九現在都說要卸甲迎師了，當初當然有卡軍購啊
老師都在報解答了，不需要再猜答案了
有比營養午餐重要嗎？ 現在很多武器系統青黃不接就
是這種國防斷層的後遺症
正常 2008年那次 國民黨立委絕對多數 軍備直接擺爛
馬那時景氣其實還不錯 雖然股市有跌到5000點以下
當年美中台三方關係真的沒像現在那麼差 國際因素會
當權者跟民眾的想法
但是很快就V型反彈 我那時本想趁探底多買幾張ETF
後來就發現股市反彈太快 不敢再買了
馬的機會很好 要強化或弱化台灣 他當時都有最大籌碼
蔡對潛艦跟M1A2T這兩案真的是不達目的不會停的，外
面各種莫名其妙的反對言論完全不管，就是要把國軍
長期以來最大的兩個罩門拆掉，只可惜海軍不夠爭氣
，第三個罩門水面艦弱化成兩艘輕巡交差。
潛艦國造第一階段合約設計，105-108年約30億預算
https://i.imgur.com/KVDqXBs.png
2014年底核定，2015年編入預算，2016年開始執行 以時任海軍副司令黃曙光的觀點，自然會覺得馬政府時代都沒動 （而且合約設計結束要是有決心持續的話就白費了， 這幾年海軍的震海、迅能還有微型突擊艇都是跑完合約設計就沒了） 蔡政府的最大貢獻在第二階段的原型艦籌建
https://i.imgur.com/eh6PNYg.png
108-114年約493億預算，直接無縫接軌第一階段，第一年就編列75億 當時還有被質疑第一階段合約設計還沒結案，就先提前編列預算
蔡對潛艦與M1A2的堅持真是令人刮目相看
推整理
潛艦國造是真的有先編列好預算，不然說實在可能進
度又會晚個幾年
再來就是希望蔡卸任前能有一台M1A2T在台灣卸貨…
只是卸貨那天民間及記者大小炮筒級鏡頭會出現在戰
車附近。
再來就是看傳統砲兵裝備這塊了
扁時代，馬主席的國民黨很自豪擋軍購預算69次
蔡讓蕭大使跑滿美國50州去爭取國會議員支持 其實也
是軍購能跑得比較順的原因之一 美國二黨都支持台灣
那時台美兩馬舔共一致到，縮軍購兼砍兵役全開
笑死 kmt選前造勢晚會 不敢邀馬 慘遭切割
建軍這種應超越黨派的一次搞爛，讓你後續重建不能
馬德發科
美國馬卡軍售一回事，馬英九是連國造成績都很難看，
全訊就靠北過這件事情
馬第一任期還有把先前擋了多年的愛三補回去，第二
任期就真的是…
沒要幫馬講話，不過F-16升級當時有頗多爭議，現在
看來是正確投資，要說是歪打正著嗎…
算是塞翁失馬，焉知非福吧 扁馬兩朝爭取60架F-16C/D多年未果，改推F-16升級案 美國退出後，台灣自己咬牙獨力當分母完成研發 堅持下來就是台灣的投資成為了F-16新構型和升級的標準 不過電戰莢艙的結果就沒這麼理想了
馬英九只有F-16V升級這一件國防投資有做對!! 剩下的
基本上都是阿扁任內通過跟發起的採購案!!
沒用的喀小，退位了還要聽習近平的話 北七死了
爭這個根本沒意義…沒人改善裡面的生態都是無勞
美國馬+台灣馬剛好兩邊迎合中國是一個極端 之後剛好
開始超限戰打起來又是另一個極端
這其實挺有趣的
都這麼剛好
馬唯一貢獻，跟習握手
所以KMT努力爭取國防委員會洩密啊
KMT就是不想台灣有自衛能力 脫光光 趴在桌上被強姦
還要說習大大好棒
前兩次還就是自己在野時杯葛還公投否決的珍奶換軍
購
特別預算常態化也就蔡政府幹的出來（雖然是買武器
滿利害的 這些資訊都要去哪裡整理才能條列呀?
有沒有陳水扁和蔡英文的清單
37
[情報] 波蘭即將成為阿帕契海外用戶最大國美國華盛頓，2023 年 8 月 21 日 - 美國國務院已做出決定， 批准可能向波蘭政府出售 AH-64E 阿帕奇直升機及相關設備， 估計成本為 120 億美元。國防安全合作局今天提供了所需的認證，![[情報] 波蘭即將成為阿帕契海外用戶最大國](https://i.imgur.com/04k8nR6b.jpg "[情報] 波蘭即將成為阿帕契海外用戶最大國")
2
Re: [新聞] 美國批准1億美元對台軍售 北京要求美方「美國這次批准一億美元是愛國者飛彈相關的 好奇查了一下中國方的評估 文中對愛國者飛彈評價不高，不知事實如此，還是中共大內宣自己壯膽 結論如下2
Re: [討論] 你們覺得歷任總統誰軍事能力最強？兩蔣不談 太久了懶得查資料 李登輝 150架F-16A/B 60架幻象20001
[黑特] 烏克蘭愛國者破皮而已，美軍慘了剛剛消息已經出來了， 俄羅斯宣稱發動飽和攻擊炸毀的愛國者，已經被修好了， 據受到攻擊的愛國者系統本人表示只是攔太多極音速武器， 不小心跳太高落地時擦傷破皮而已沒事。 美軍慘了，預算再度面臨危機。
![[分享] 疑似染血的被毀BMD-4M](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[分享] 疑似染血的被毀BMD-4M")
![[討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://i.imgur.com/dlMqmTbb.jpeg "[討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")
![Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg "Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心")
![[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試](https://i.imgur.com/jHs1cnHb.jpeg "[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試")