[提問] 假設政變成功了 俄羅斯會議和嗎
這波叛變從消息剛出來的時候我以為只是嘴砲要求資源
沒想到背後還真的有俄羅斯其他軍事勢力支持華格納
不然華格納不會這麼輕鬆一直往前
那如果真的叛變成功換了總統
俄羅斯對於烏克蘭之戰會有甚麼改變嗎
因為華格納感覺也是很衝動那種
俄羅斯可能會退出烏俄戰爭 甚至吐出克里米島嗎
還是之後會採取更激進的軍事對付烏克蘭?
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https://sora.komica.org/19/src/1687526413860.jpg
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好像還真的不好說= =
目前這個情勢，克里米亞遲早會被烏克蘭搶回去吧
不好說 但至少有一個選擇不同局勢的抽籤機會
太早。先看完戲再說
俄羅斯還有餘力去防守克里米亞嗎
像帝俄過渡到蘇聯那樣嗎?
不會吧 叛變後沒對烏獲勝怎麼服人
我覺得可能會 還可以順勢把布丁交出去
政變成功直接解體了吧…還有車臣節度使的抖音部隊在
虎視眈眈
大廚還是反烏的 要看政變後俄羅斯是分裂還是換頭
給華格納指揮進攻烏克蘭會不會更有效率
至少也要等到普丁真的被拉下台才能做定論
現況克島遲早要丟的
會的可能性較高吧 他要先整合自家的 之前也說對烏
出師無名
真的太早
香菇直接下去，結果布丁才是那個阻礙香菇的人
也有可能更狠啊
粉紅現在寄生大廚 說大廚上了更要打烏
我希望加里寧格勒宣布獨立，成為柯尼斯堡共和國
烏方期待一戰俄國劇本吧
不知道
回老家分蛋糕啊。有病才留在烏克蘭給北約跟美國肛
會更激進 瓦格納一直是主張全面總動員的
不是支持吧 就不想送命
還是看打多久吧 如果內戰只打一天 可能變化不大
其實可能不太會喔
不過這次叛軍感覺不會放棄對烏作戰欸
會 把責任推給普丁
除非瓦格納被秒殺，不然等內戰打完，鵝也沒軍力可以
維持在烏部隊了，兩個前共和國自己保重…
會吧 大廚都說進烏克蘭是個人野心了
換老大應該會先停戰休養吧
最糟的狀況就是政變後俄羅斯國內持續動亂分裂十年
以上
內戰如果多打兩周 俄羅斯就完了
最有可能是俄國會有長時間動盪 大廚沒那個人望鎮住
但清君側以後都是要有修整期的...不然就是下個被清
肯定是更殘忍啊 他都嫌紹伊古廢了 你想他拿到核鑰匙
反正看他們自己內戰搞內耗就行了，瓦格納本身也不
是什麼會願意和烏談和的勢力
搞不好真的會交出普丁換俄烏停戰
很難講，目前看起來鵝部隊是欠整合而且元氣大傷，
短期議和是可能的
我認為現在最好的選擇依然是普丁抽回在烏軍隊同時
烏克蘭收回法定領土 華格納給了雙方最好的機會了
不會
場面 也就無力兼顧烏克蘭戰線
瓦格納繼續打烏克蘭，會變成第二個克倫威爾政府
然後被底下的列寧共產黨推翻
照瓦格納在非洲幹的爛事真給他掌權俄羅斯的苦日子才
如果照大廚一開始宣稱的（國防部誇大戰前烏克蘭狀
況）內容，那他如果成功軍變接手就不該繼續打，可
只要把責任推給普丁說要停戰,烏還是會接受的
大廚上位要整肅俄羅斯政壇起碼要花5-10年.這段時間
根本無暇顧及烏克蘭,5-10年夠烏克蘭武裝了
是怎麼想都不可能。就算他退感覺也不會撤離克里米
亞和頓巴斯，頂多回到戰前狀況
目前的戰狂都是政治正確需要這樣演
情況很複雜,要看推翻耗掉的時間跟社會成本,但瓦格納
叛變成功的話 當然短期不會對外
是更激進的組織,如果耗損不大萬眾擁戴有可能腦子一
熱就正式動員了
粉紅可以寄生大廚 改天也可以寄生別人推翻習
不可能 一定是先收縮穩軍心
要我說 如果是瓦格納獲勝 最終俄國只是改姓而已
不好說耶 別格哥羅德進香團還有兩支不同意見的部隊
華格納有足夠力量真的打內戰嗎？？
了
要開始 不過沒對烏俄戰爭包袱 他可以說退就退
俄國依然是我們認識的俄國 沒有改變
如果政變成功其他友好國家如中國會承認嗎？
烏克蘭有多硬 瓦格納應該知道 拿到俄羅斯就賺翻了
就算大廚政變成功 要立刻整合鵝國國內勢力 還是難
不會 反叛都敢了 大概就直接香菇了
普丁關西伯利亞陪冰河他媽
我們看不見的俄國派系還有很多吧 怎麼可能全部歸順
一定會的吧，內部不穩是要跟烏打什麼
要看瓦格納政戰功力如何吧 畢竟俄羅斯天龍人被洗腦
要看內戰搞多久，弄太久就是整個垮掉
中國不會讓普丁倒啦
華格納上位的話會吧 至少暫時的和平協議會有
不會需要再吃背後有歐美撐腰的烏克蘭了
對大廚，直接加強非洲影響力比較賺吧
會 內戰消耗一波更沒軍力去打侵略戰爭了
瓦格納前線打的是北約，掉頭才發現後面比前面好打
看內戰持續時間，曠日費時才會從烏撤軍
他政變成功後，能不能號令實際帶兵的少將中將都是問
不是因為華格納多鴿 而是因為俄內部太不穩
最有可能的利多因素就是吸引波蘭下場打
題
整肅就來不及了哪可能還對外 應該是簽停戰吧
前線的作戰部隊 是燒錢在打的 政變完要搶到資源都不
是那麼簡單的
普丁變普里戈今，都是普大帝沒差啦
要是可以，我覺得他會繼續戰爭
久了 要轉化民族主義變成對舊政府的仇恨需要手段
大廚已經質疑攻打烏克蘭理由了,不一定繼續打
不知自由俄羅斯那邊情況怎樣
大廚很難保證 對鵝軍的補給 在政變後能維持住
從昨天半夜大廚的檄文是想放棄烏東換取西方支持吧
克里米亞應該是不會放棄 畢竟在地中海立足是俄羅斯
人千年的夢想 看西方怎麼談了
但最多就回到戰前比較可能
把戰爭失敗的責任都推到普丁身上
他需要戰爭來維持國內凝聚力(前提是軍隊聽他號令
大廚：莫斯科比巴赫姆特好打多了
這真的不好說 而且會政變幾次也不好說
很難說，個人很好奇自由俄羅斯會不會在這時候也趕快
切一塊地下來當根據地？
最好的結果就是瓦格納與俄軍僵持內戰，不要輕易成功
還得看俄羅斯其他將軍服不服大廚
軍政府都很機巴的耶
只會更慘烈，因為大廚更雞掰更沒人性
不會吧 大廚更鷹不是?
要是他事先跟前線部分指揮官有講好，他控制局勢的機
大廚昨天的聲明宣稱烏東戰爭都是寡頭為了撈錢搞出
來的
奪權一定是清理內部對外議和呀，這個爛攤子是布丁
捅的為什麼要繼續耗，對瓦格納頭子來說獲得大位是
比以前有莫大的權力，不用從俄國整體利益來思考啦
會比較大，繼續戰爭的可能性也比較大
分割成南俄北俄
搞不好克里米亞軍港那邊變俄羅斯永久租借 治權給俄
羅斯 克里米亞主權給烏克蘭兩方都有面子
最好就是割據 拖著
最慘就是人人覺得自己有機會那俄羅斯會變成地獄，不
過目前看不出這種傾向，反而是和平的超現實
把在烏的軍隊調回應該還有機會穩住，不然不但對烏
一場空，對內也會分裂
俄羅斯將軍還沒在烏克蘭死光喔，呵
要是抖音部隊有樣學樣就可怕了
軍頭應該會繼續打 麻煩
不好說啊 內部都未必搞得定
把反對派軍隊送給烏軍清除嗎
廚子是說普丁被騙打烏克蘭，所以真的有可能回到戰前
不會有這種狀況 在這之前 俄前線就會直接調回莫斯科
剿匪了 既然都回去了 那就不會有談和的需求
國內都搞不定還想打烏，決定是一口氣結束戰爭的拉
然後這種情況就不用想克里米亞的問題了 中間打成一
不論政變成功或失敗，留下來的人應該都會先嘗試停
戰吧，畢竟要先安內
團 南邊根本沒有補給 怎麼守?
美國最後當紅髮傑克的角色結束頂上戰爭
看瓦格納還能公然買咖啡 瓦格納的訴求應該有不少俄
羅斯人支持
不會馬上接著打烏，一定先分贓、清算
還什麼有面子哩 克里米亞就俄2014年打的 回到戰前是
只回到1991年的國界
我比較震驚的是都這樣了麥當勞員工還要上班
俄國應該會先內亂
大廚如果真能上位 龍椅都還坐不穩 瘋了才繼續打烏
現在別問這種問題 連普丁 華格納 自己都不知道結果
會如何吧
要是真的被他稱皇成功 克里米亞可能反而難拿回來
呵呵 不可能成功的
不好說 但高機率 歷史上叛變成功後多半會希望少一個
而俄最近瘋狂徵兵 老百姓也早就受不了了吧？
大旱
現在箭在弦上，真的內部大戰時短期誰有空管烏克蘭那
真要說阻止大廚 老百姓搞不好全面開城放推哩
敵人是一個，先穩住地盤和既成權力最重要
瓦格納是說要繼續進攻烏克蘭啊 沒差吧 瓦格納更難打
歷史上起兵叛變之後無論有沒有成功 中央元氣都大傷
烏軍皮要繃緊
一定先議和 因為要先處理國內不同的聲音
歐美解除經濟制裁這點，老百姓絕對支持
大廚自己是在前線待過的人，再衝動也應該知道真正的
很難說,但畫地為王機會最大.除非是普丁順利換人下台
鵝打烏前線一缺補給的話，烏克蘭大軍要全出了吧..
夢裡什麼都有
政變成功應該就停戰了，全力到手誰還要打？
軍力狀況，他罵俄軍空虛也不是這兩天的事。
劃地為王反而不太可能 沒有後續資源就要打閃電戰
我覺得不會 說不定還總動員
俄寡頭對制裁無感，老百姓可不這麼認為
就算不易和，政變下去俄也沒能力打烏克蘭了
看要怎麼談而已 早晚會議和的
所以不用管俄國發生什麼事，該做什麼就做什麼
而且敢政變，後面有沒有老美撐腰也不好說
美國這次都沒出手，有趣了
坐等幾年後CIA相關人士回憶錄
最好的劇本就是解體
大廚搞不好更偏激，很難說
抖音王到現在也沒發言 搞不好已開始打小算盤了
即使政變成功了也要花時間安定內部 不太可能繼續戰
下去吧
我覺得會議和，共產黨拿下政權也是先退出一戰
之前抖音軍不是被俄軍炸到嗎 現在沒站起來反抗已經
很給普丁面子了
原本要動員是因為他只有兵權要擴大戰爭他的權利才大
若真的讓他掌握國家他會繼續這場普丁的面子之戰嗎
智商夠低才繼續打烏克蘭 美國才用不到一成功力軍援
八卦鵝粉：打到莫斯科再說啦
瓦格納奪權後會all in
如果叛變成功，在烏克蘭的俄軍會乖乖效忠嗎？
成功第一件事要壤內阿 一定先對烏停戰然後等內部穩
定再說
叛變本身一定是好事，但是新的政權對烏克蘭友好的
機率很低，所以我覺得烏克蘭只要把握叛變本身造成
的利好就好，未來的事別想太多
瓦格納奪權後協議停戰確實是最好的劇本
別想太好,大廚真的上位的話如果馬上議和退讓 應該沒
多久又被其它人幹掉取代
滑了一下回文，怎麼版本那麼多，有人說他不支持打
烏，也有人說他更激進想打XD
要是俄羅斯以後持續內亂是最好的結果，最糟是一切
沒
變，只是頭頭換一個人
俄國境內有誰的軍事實力比大廚強？
大廚都已經出來指證不應該發動烏俄戰爭了好吧
還奪權後all in勒
那他叛變叛爽的嗎
大廚還稱讚烏軍比俄軍勇敢咧
會 把普丁釘上十字架會有很多問題變得很好解決
叛變如果成功 就會拿全面退出俄占區 換取西方的支持
內戰開始，別爾哥羅德進香團就不是小打小鬧而已，
他們會變成敘利亞反抗軍那樣的存在而割據一方
剛好給烏克蘭和西方世界一個插手俄國內政的機會
普丁的核彈威脅不了瓦格納
奪權還allin 是想說自己跟普丁那個智障一樣嗎XD
對北約而言，一個分裂的俄國比一個衰弱的俄國更贊
會，可以趁機跟西方要點錢，但西方更想的是內戰虛耗
奪權後最重要是穩住自己位子先 不可能再對外打了
猜會先結束戰爭，換取國際支持，乖個幾年再打
把2d 當籌碼換和解。
肯定是會把所有土地都還烏克蘭，畢竟也要先和解才
能處理內政
政變成功估計要射核彈了WW3
大廚就是主戰派，一直嫌棄俄軍不全力出擊
停戰 安內尋求西方支持
不會...華格納不是更激進嗎，戰況還要升級吧
會，然後先肅清內部，局勢穩了再發動對外戰爭
大廚：沒有你，對我很重要
大廚主戰是因為他的身分是傭兵組織的老闆，掌權後
會不會繼續打還不一定
如果主戰派的普丁都下台了，其他人當然趁機和談下
台，不然要一邊平定內亂一邊對外戰爭嗎？
克倫斯基：別說什麼一邊壤內一邊對外戰爭的事了討厭
普丁射核彈怎麼辦
內戰後根本沒餘力總攻擊啊
難說，但是北約跟美應該會希望議和
但是俄會因為鉅額賠款讓經濟更糟
好的結果是有人借錢給他撐住經濟
最壞就是軍閥割據
敵人的敵人就是朋友 應該拉攏大廚
不好說，狂人換狂人
瓦格納是新納粹集團，比布丁還要法西斯
對烏克蘭來說讓普丁贏會比較好
不好說，也有可能變成更糟糕的國體
喬王柯布林要先出來啊
管他媽的 柯粉現在都超生氣的..
不議和等著被下一個推翻嗎？
會，把普丁交出去，直接當聖人
這種議和方式，就是最好的台階，傻了才不做
布林肯急訪北京，是否美國已嗅到不平常的訊息？
聰明就順勢議和 有台階還不下
不好說
不好說
爆
Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！大廚： - 我方今天遭到飛彈、直升機、火炮的陸續襲擊 - 這是國防部試圖摧毀華格納的陰謀，紹伊古想消滅不聽話的人 - 我們要保衛祖國，但不是這些蠢貨![Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！](https://pbs.twimg.com/profile_images/1555888795974770688/MVNlkB3D_200x200.jpg "Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！")
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[情報] 普丁 緊急談話 摘要普丁: 我才剛剛和所有戰區的指揮官談過話，我們的部隊正在英勇戰鬥。 某些人過分膨脹的野心和慾望導致了對俄羅斯的叛變(用叛國的字眼形容) 政府不允許俄羅斯重新上演分裂，我們將最大能力保護公民。 原本，在(對烏克蘭)特種軍事行動作戰的 華格納 戰士，是 俄羅斯英雄，![[情報] 普丁 緊急談話 摘要](https://img.youtube.com/vi/SyLQvrau2o0/mqdefault.jpg "[情報] 普丁 緊急談話 摘要")
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Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！據稱普丁的車隊開進克里姆林宮 據說是羅斯托夫現況，俄國國民兵的裝甲車在路上巡邏![Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！](https://pbs.twimg.com/media/FzVbwN9XwAEdD8M.jpg:large "Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！")
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Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！華格納大廚： 紹伊古趕到羅斯托夫，指揮作戰來摧毀華格納集團 他正在秘密派遣炮兵和直升機來消滅我方17
[討論] 這次像是陳橋兵變？目前大廚正式叛變消息出來 有點像是宋太祖 趙匡胤的陳橋兵變 華格納算是俄羅斯旗下禁衛軍 當年宋太祖也是御前禁衛軍頭子 大廚在華格納擁戴這個不用多說 愛護部下出了名![[討論] 這次像是陳橋兵變？](https://i.imgur.com/0JHsuqtb.jpg "[討論] 這次像是陳橋兵變？")
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[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/24地圖要等到晚上八點左右官方才會發布 報告![[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/24](https://i.imgur.com/LNlf1Job.png "[情報] 英國國防部每日烏克蘭戰報 6/24")
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Re: [情報] 斯特列爾科夫可能已經上前線作戰更新，目前只有俄方的說法，所以先看看就好， 以下內容出自10/24出版ISW戰報 順帶講一下佔很大篇幅的的普里戈任(華格納老闆): 普里戈任繼續積累權力，正在建立一個與俄羅斯武裝部隊平行的軍事結構，這可能會對普京的統治構成威脅--至少在資訊空間上是如此。 俄羅斯軍事部落格報導說，普里戈任正在讚助組建一個以華格納部隊為基礎的志願營，7
Re: [爆卦] 華格納集團兵變????????????????????????瓦格納發動政變顛覆俄羅斯政府嗎？ 真的假的？ 軍武板的消息喔 俄羅斯內戰開打囉？ 那烏克蘭不就又再次大獲全勝了7
[情報] Soledar 對俄羅斯人來說沒有戰略目的Soledar 對俄羅斯人來說沒有戰略目的，但戰術價值超過軍事政治價值 — Serhiy Cherevaty - 他們至少需要在前線展示一些成功，並改善名為“華格納”的有組織犯罪集團的形象， 該集團試圖展示其主觀性從而表明並證明其在敵對行動中的不可替代性，![[情報] Soledar 對俄羅斯人來說沒有戰略目的](https://armyinform.com.ua/wp-content/uploads/2023/01/soledar.png "[情報] Soledar 對俄羅斯人來說沒有戰略目的")
17
[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS![[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS")
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[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還![[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還](https://i.imgur.com/IxAJgAsb.jpeg "[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468125519_920843436895402_4514754726204846049_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=ox2nJNdac5YQ7kNvgF52LTU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AF9wdDoe1FKaoOh25lg1pf5&oh=00_AYBPgCWF_xWYJqHDpDOMfOhNcv1UL0TFbkzTGZ2TRpWLcA&oe=674A1179 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)")
10
[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價![[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價](https://i.imgur.com/mDGcyyTb.png "[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價")
8
[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解![[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解](https://i.imgur.com/OwEQKNcb.png "[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解")
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[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）](https://i.imgur.com/wPFHo0hb.png "[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）")
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Re: [情報] 海地最近狀況![Re: [情報] 海地最近狀況](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [情報] 海地最近狀況")
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[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議![[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/151001141820-cnn-breaking-news-graphic.jpg?q=x_2,y_0,h_896,w_1593,c_crop/w_800 "[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議")
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Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反![Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/25/php8253cU.jpg "Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）](https://i.imgur.com/XYwwvjAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）")
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[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）](https://i.imgur.com/6P5xxAdb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）")
[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰![[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰](https://i.imgur.com/px7UvVSb.jpeg "[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰")
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://img.technews.tw/wp-content/themes/twentytwelve/library/images/logo.gif "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")