[分享] 美製戰鬥機終極開關的迷思

skyhawkptt 04/13 23:48謝謝解惑！休假美食才是重點...XD

whitertiger 04/13 23:51推講解

bobbytsi 04/13 23:58終極開關是美食照片吧！這個時間看到立刻開啟肚子

bobbytsi 04/13 23:58餓的開關。

ggeneration 04/14 00:00韓國空軍幹過偷拆電戰匣艙被廠商抓包的事情

ggeneration 04/14 00:00至於終極開關 這事情其實沒那麼複雜

Pegasus170 04/14 00:03就是有人唯恐天下不亂在那邊恐嚇大家呀…

ggeneration 04/14 00:03IFF裝置與導航還有射控航電有很多可以做限制

ggeneration 04/14 00:06但基本上而言是不可能做出遠端把你關機這種事

QwBert 04/14 00:16伊朗證明了兩件事

QwBert 04/14 00:161.美國飛機真的很讚

QwBert 04/14 00:162.只要夠狂飛機在沒有原廠支援下還是可以飛

chyx741021 04/14 00:17記得韓國也幹過偷拆標二的事？

chyx741021 04/14 00:17台灣的話，中科院有逆向工程來讓復仇者能連結蜂眼

chyx741021 04/14 00:17雷達

aegis43210 04/14 00:31安心用就好了，加拿大到現在依然沒取消F-35訂單，真

aegis43210 04/14 00:31的可惜

Wooctor 04/14 00:32韓國還有惡搞過KF-15，忘記是要幹嘛結果驚動美國

chyx741021 04/14 00:40韓國好像是拆標二裝不回去才被發現

Ensidia 04/14 00:55我們沒啥好擔心的吧 如果哪天美國要搞我們

Ensidia 04/14 00:56我們還有啥可以選擇?

x86t 04/14 01:06南韓拆標二那個有夠奇葩 裝不回去就算了 還裝沒事

x86t 04/14 01:06要保固

johnny3 04/14 01:13伊朗那個也是很久以前了 現在飛機電腦更複雜

johnny3 04/14 01:14B2就已經是沒電腦不能飛了

MartianIT 04/14 01:23這是你的一餐？！真幸福呀

cross980115 04/14 01:24宵夜文 餓

LegioGemina 04/14 01:29台灣IDF用BAE升級過的電腦那軟體是否算台灣跟BAE都

LegioGemina 04/14 01:29能掌控呢

giancarlo82 04/14 01:30不講武德 這時間貼美食圖...

Pegasus170 04/14 01:41IDF只有台灣在用，問題不大吧！

miname 04/14 01:50真有那開關，波斯貓早就死了

Pegasus170 04/14 01:53波斯貓：身為全球僅存的機隊，樓上別詛咒我呀！

ppt123 04/14 01:58先前報載加拿大拒買F-35，某些帳號帶風向說這就是

ppt123 04/14 01:58美國在美製戰機偷裝開關的報應。所以那些帳號瞎扯..

pivotalHarry04/14 03:09加拿大拒買也是假新聞啊 產線上早已經排到建造中

pivotalHarry04/14 03:09都快交機了

pivotalHarry04/14 03:09就算你今天不買 後面還排滿其他國家訂單

DEARSA 04/14 03:17阿城鵝肉嗎XD

cloudwolf 04/14 05:40先推 長知識了。謝謝

cloudwolf 04/14 05:41關於第二點，想問一下假設戰機目前的性能是基本性能

Orianna 04/14 05:42漂白無用 這篇自己寫了現代軍武軟硬體整合比以往更

Orianna 04/14 05:42緊密 烏克蘭海馬斯就已經證明過失去美國給座標等於

Orianna 04/14 05:42瞎了 今天不只美國 是各軍武製造方有比以往都更大

Orianna 04/14 05:42的能力單方干涉所售軍武的軟體update 加什麼料或斷u

Orianna 04/14 05:42pdate

cloudwolf 04/14 05:42A+先進科技的性能B，是目前可正常使用的。

cloudwolf 04/14 05:43那停止更新後，是只剩下A可以使用原本可以用的B也不

cloudwolf 04/14 05:43能用。還是依舊可以使用A+B只是不能使用有更新後的

cloudwolf 04/14 05:44A+B'(軟體更新提供的能力)?

Orianna 04/14 06:01誰知道賣方未來給你加什麼料？一台戰機是30億真金

Orianna 04/14 06:01白銀耶 那麼不怕的人 請下載金山毒霸和用hao123瀏

Orianna 04/14 06:01覽器吧 然後說反正我鍵盤螢幕基本功能都還能用 沒

Orianna 04/14 06:01事兒

Pegasus170 04/14 06:04我有在漂白？我只是根據實際業界狀況描述，並把誇

Pegasus170 04/14 06:04大的部份消除。我也明確地說在被美國斷供之後會有

Pegasus170 04/14 06:04的後遺症。

Pegasus170 04/14 06:05要不要疑美是個人的自由，但是業界也有所謂的基本

Pegasus170 04/14 06:05原則。離原則太遠會讓自己連產品都無法順利開發。

Pegasus170 04/14 06:06那些美食照片是「阿城鵝肉」無誤，居然有人看出來

Pegasus170 04/14 06:06。^_^

Pegasus170 04/14 06:07基本性能大概就是起飛降落跟用機砲加上射後不理的

Pegasus170 04/14 06:07飛彈打…很陽春吧！

eemail 04/14 06:22線傳飛控都還好幾重是為了什麼? 結果卻認為有某個開

eemail 04/14 06:23關可以一鍵全關@@ 有這想法的認為那開關絕不出事?

DameLillard 04/14 07:03傻瓜嗎 Himars地對地彈道飛彈 不給座標當然不能射

DameLillard 04/14 07:04你有本事就用F-16 衛星 無人機 甚至是用間諜去獲取

DameLillard 04/14 07:04目標座標阿 這關美國終極開關啥事？ 純粹是你這個

DameLillard 04/14 07:05國家的ISR能力構建足不足的問題

kuroro94 04/14 07:36Ori那話不對，使用方會懷疑擔心正常，但都合約化

kuroro94 04/14 07:37違反事項的後果都是事已知，會怕就別找美國

kuroro94 04/14 07:37問題是台灣沒的選

balius 04/14 09:15乾拌麵配油菜花這倒是挺新穎的

gool888 04/14 09:43國產戰機計劃早就躺平了，就算20年內只能開可能隨

gool888 04/14 09:43時斷後勤的F16也是只能吞了。

gool888 04/14 09:45我是建議以後防空主力換成飛彈，至少防空飛彈自製

gool888 04/14 09:45率高，就算美國人發神經要斷後勤影響也比較小

mmmimi11tw 04/14 09:54是戰機文還是宵夜文☺

cloudfour 04/14 09:55軍盲又跳出來秀下限囉

user1120 04/14 09:58大概像是「車子的ACC」，有當然比較好，沒也能用

iterator 04/14 09:58要靠一個指令，就讓飛機無法正常運作/作戰，

iterator 04/14 09:59這件事以技術上當然是可行的..

iterator 04/14 09:59至於美國有沒有留這樣的東西,留了又多快能啟動

iterator 04/14 10:00這就跟飛機本身是否需要連上網路(任何資料傳輸路徑

whitertiger 04/14 10:00留言又有奇怪的人跑進來傳教了

iterator 04/14 10:01接收外部資料的頻率是多少有關係

iterator 04/14 10:01這位是飛官吧，依上文所述，

iterator 04/14 10:02應該只有更新系統軟體的時候，可能會有介入機會?

iterator 04/14 10:03除了技術問題外,還有誠信問題,這東西要真的存在

iterator 04/14 10:03也得是遇上自己美軍重大利益關係時才可能啟用吧

iterator 04/14 10:04這用一次名聲就毀了.(還不如在敵我識別系統留後手?)

southpeace 04/14 10:08美國壞壞，我找別人買？誰要賣我？

iterator 04/14 10:09有沒有跟買不買是兩回事,況且我們基本上沒啥選擇權

iterator 04/14 10:10有好東西能買,還有錢能買,當然是盡量的買

iterator 04/14 10:11再怎麼疑美,美國都不會是我們的戰爭對象

ctes940008 04/14 10:20https://www.books.com.tw/products/0011017736

ctes940008 04/14 10:20小書癡中文完結本上市了

Pegasus170 04/14 10:28我前幾天剛看完最新的漢娜蘿蕾五年生^_^

gool888 04/14 11:03原來現在軍武版連傳教都不行了嗎＝ ＝？

ppt123 04/14 11:23因為軍武板是學術類看板，不是宗教類看板。

MartianIT 04/14 11:52飛彈自製...又來了 雄二雄三天弓天劍技術哪來的?

MartianIT 04/14 11:54也要先有/先得到技術能自製才有資格討論不被掐脖子

a5mg4n 04/14 12:03bbcall多大？飛機裡有多少地方能塞bbcall?

tony121010 04/14 12:17其實我覺得機會不大啦，伊朗、塔利班拿到美製武器

tony121010 04/14 12:18還是持續使用，只是後勤會失去支援，很快就失去戰力

IMGOODYES 04/14 12:24當時造雄二E時還是靠抄中國教科書才成功做出發動機

IMGOODYES 04/14 12:24的

gool888 04/14 12:46大家不認同也沒關係，但按現在發展趨勢來看，防空

gool888 04/14 12:46飛彈變成防空主力，戰機轉型成存在空軍是遲早的事

gool888 04/14 12:46，2019年國防部就講明了拿到F35的時間點不會早於20

gool888 04/14 12:4640，對比對面中共戰機開發進度，除非中共突然解體

gool888 04/14 12:46，不然不用20年就會看到臺灣中國兩方戰機世代差距

gool888 04/14 12:46跟波斯灣戰爭一樣大，再維持過去用戰機對抗戰機的

gool888 04/14 12:46作戰策略跟去送死沒兩樣

gool888 04/14 12:48順帶一提，波斯灣戰機第一個禮拜的空戰交換比是38:

gool888 04/14 12:481

saccharomyce04/14 13:43飛彈防空論 你大概慢了50年

skyhawkptt 04/14 13:52板上連篇普通文都沒有想傳教要說服板友？難度不低！

skyhawkptt 04/14 14:04還有那種漂白偏見，連專業飛行人員解釋都能扭曲...

Mystiera 04/14 14:33還以為加拿大哪時候有虱目魚皮湯喝了

gool888 04/14 14:47所以好人鷹大大你推薦了那麼多好書，其中那一本書

gool888 04/14 14:47跟你說F5-E可以在空戰中對F16V佔優勢？如果連你自

gool888 04/14 14:47己都不相信F5-E能對F16V佔優勢，你要怎麼說服大家F

gool888 04/14 14:4716V能在20年後對抗6代機？如果早早就能買到一堆F35

gool888 04/14 14:47，我們還需要討論什麼飛彈問題嗎＝ ＝？

gool888 04/14 14:51不然你們大家自己討論一下，什麼學說才能在版裡傳

gool888 04/14 14:51教，然後把所有你們不認同的學說列為邪說，再把我

gool888 04/14 14:51浸水桶裡你們說好不好＝ ＝？

skyhawkptt 04/14 14:51F-5E已經退役的飛機，好歹也是討論F-15 ＝ ＝？

skyhawkptt 04/14 14:536代機？八字都沒一撇的產品 F-16 是號稱國民戰機

skyhawkptt 04/14 14:55沒事就浸水桶的被害者心態？真的要讓人懷疑動機...

skyhawkptt 04/14 14:57不要破壞難得的專業文及歡樂美食文...

Mystiera 04/14 14:58能盧到好人鷹都動怒也不簡單

skyhawkptt 04/14 15:04沒氣氣啦！只是某些新ID留(流)言看起來就是...？

gool888 04/14 15:084.5代上下1.5代就是6代和3代，臺灣用過的3代機就是

gool888 04/14 15:08F5沒錯啊

gool888 04/14 15:10還是老話一句，能早早買到F35這些都不是問題，買不

gool888 04/14 15:10到大家都要早早去認清現實

skyhawkptt 04/14 15:19請列入F-15選擇，F-35暫時就列入被選，台灣需要

skyhawkptt 04/14 15:20目前台灣需要是技術成熟即戰的戰機

whitertiger 04/14 15:52我也贊成F15EX，如果換F-35，台灣教練機能不能用來

whitertiger 04/14 15:52轉換機種訓練，還是未知數，搞不好為了買F-35連教練

whitertiger 04/14 15:52機也得換

whitertiger 04/14 15:55只靠飛彈防空在現代戰爭不可能了，現代都是體系跟體

whitertiger 04/14 15:55系之間的戰鬥，簡單講就像猜拳一樣，你的部隊都只有

whitertiger 04/14 15:55石頭(防空飛彈)，遲早會被有剪刀石頭布(防空飛彈、

whitertiger 04/14 15:55戰機、預警雷達)的部隊屌打

Mystiera 04/14 15:59退一百萬步也要養著一批不用重新訓練就能駕駛國外

Mystiera 04/14 15:59撿到戰機的飛官

e2204588 04/14 16:01越戰就知道不能只依賴防空飛彈...

skyhawkptt 04/14 16:01推薦書不是要誤導板友錯誤觀念(#‵′)凸

e2204588 04/14 16:02北越空軍壓倒性劣勢 但是依然非常需要戰鬥機協助

Rinehot 04/14 16:02越戰的經驗應該是不能只依賴空對空飛彈，所以四代

Rinehot 04/14 16:02機又把機炮裝回去。

skyhawkptt 04/14 16:11不是買F-35就解決一切問題那麼簡單的解決方案

gool888 04/14 16:38目前為止還沒有戰機能在世代差距超過一代的情形下

gool888 04/14 16:38在空戰佔優的

gool888 04/14 16:41現代戰爭是體系對體系的戰鬥，然後現在有一群人準

gool888 04/14 16:41備叫我們拿體系裡最弱的一部份去撞對面最強的一部

gool888 04/14 16:41份還不準別人吐槽

gool888 04/14 16:44然後R大是想叫我們用機砲防空嗎？

whitertiger 04/14 17:01總比只有防空飛彈卻要打對方成體系的部隊好吧，你空

whitertiger 04/14 17:01軍在爛還可以用其他方面彌補，你沒空軍上去搶制空權

whitertiger 04/14 17:01，敵機橫行無阻你的部隊部署都被對面看光光，這要怎

whitertiger 04/14 17:01麼打仗

whitertiger 04/14 17:04埃及跨紅海打以色列靠著防空飛彈張傘鞏固橋頭堡制空

whitertiger 04/14 17:04權，但部隊也只敢龜縮在防空傘內不敢再往前打，所以

whitertiger 04/14 17:04只靠防空飛彈沒有彈性，打法也容易被對方猜到

skyhawkptt 04/14 17:08觀念錯誤不要把責任推到板友推薦的閱讀資料沒有被

skyhawkptt 04/14 17:11沒有被禁言水桶不要有被害受虐的情節純留言只會讓人

gool888 04/14 17:12所以我不是叫你要用防空飛彈當主力了？你在戰機世

gool888 04/14 17:12代落差大的情形下，不想着把對方拉進自己防空圈還

gool888 04/14 17:12想用戰機當主力跟對方爭制空權這不是腦袋有病嗎？

gool888 04/14 17:17現在的情況你還想要我們戰機衝進對方防空圈啊？請

gool888 04/14 17:17問一下我們的萬劍彈、雄二E跟現在正在搞的擎天巡弋

gool888 04/14 17:17飛彈到底是做什麼用的？_？

skyhawkptt 04/14 17:17F-16 F-15 已有實戰經驗 對岸資料？？

skyhawkptt 04/14 17:19請考慮整體作戰環境不是用單一系統無敵決勝

gool888 04/14 17:21在沒有F35的情形下還要衝進對面防空圈也是很有病，

gool888 04/14 17:21反正我是不敢讓我們F16飛行員衝進對面防空圈啦＝

gool888 04/14 17:21＝……

gool888 04/14 17:24我不反對拿F15出來討論，但能不能等到臺灣拿到F15E

gool888 04/14 17:24X後再來討論＝ ＝？

skyhawkptt 04/14 17:26現在是天天有驚喜(嚇)！官方也開始考慮啦...XD

skyhawkptt 04/14 17:28不會還幻想再買法系戰機吧( ￣ c￣)y▂ξ

Mystiera 04/14 18:03F35也不是用來鐵頭衝防空的好嗎= =

Mystiera 04/14 18:07你知道萬劍的發射載具是什麼嗎…？

gool888 04/14 18:30但是Mystiera大大啊……想要執行whitertiger大大所

gool888 04/14 18:30說的讓戰機離開防空圈去爭奪制空權的策略現在除了F

gool888 04/14 18:30-47(不知何時能買）F-22(不賣）F-35以外又有何種戰

gool888 04/14 18:30機能做到？更不要說這事20年後可能連F-35都很吃力

gool888 04/14 18:30了。

gool888 04/14 18:31而且大家要做好心理準備，F35有很大可能2040後才有

gool888 04/14 18:31機會來臺灣＝ ＝……

gool888 04/14 18:33除非洛馬願意再蓋三條F35生產線

whitertiger 04/14 18:36我哪句話講說要空軍戰機離開防空圈去搶制空權 ?

whitertiger 04/14 18:37台灣打防守戰，對方自己就會衝過來要搶制空權

whitertiger 04/14 18:40你說台灣買不到F-15EX不要拿出來討論，可是你可以拿

whitertiger 04/14 18:40共匪不知能不能生出來的六代機跟台灣F-16V討論，會

whitertiger 04/14 18:40不會過分了點 ?

skyhawkptt 04/14 18:44建議樓上直接跳過這位留言討論！感覺越來越...

Mystiera 04/14 18:44可能覺得三引擎代表戰力是單引擎的三倍吧

whitertiger 04/14 18:45天鷹大說的對

kuroro94 04/14 18:45幹 第一次看到好人鷹發動砲擊 推文留念

kuroro94 04/14 18:46發票中四千元機率都還比較高

gool888 04/14 18:52連美國人都不敢保證共匪20年內生不出六代機了，居

gool888 04/14 18:52然有版友叫我討論20年後戰場時不要把六代機討論進

gool888 04/14 18:52去＝ ＝

skyhawkptt 04/14 19:32我愛好和平沒發動砲擊，只是覺得有些怪異啦...XD

MartianIT 04/14 21:31好人鷹可是攻擊機呢！(稱讚意思)

MartianIT 04/14 21:36(B61給)

gool888 04/14 22:44會覺得怪異是因為你們竟然是以20年後共匪的主力機

gool888 04/14 22:44還是J10、J11為前提討論問題＝ ＝

gool888 04/14 22:46看完這種莫名其妙的前提做出來的討論只覺得頭痛，

gool888 04/14 22:46我看你們還是把我水桶好了……＝ ＝

kuroro94 04/14 22:56你把我方戰機限縮在(只能防空 + 防空手段只靠飛彈)

kuroro94 04/14 22:57戰機充當防海+對登陸共軍丟鐵炸彈 或者打近海低飛

kuroro94 04/14 22:59武直 又或者驗證中反艦飛彈駝獸 有太多功能是防空

kuroro94 04/14 23:00飛彈無法達成 雖國產教練機也想要以平時訓、暫時轉

kuroro94 04/14 23:01攻擊機 但那性能連未升級四代機都比不過 酬載與

kuroro94 04/14 23:03機動性涉及基本的運輸存活逃跑能力 防空、反艦手段

kuroro94 04/14 23:03相輔相成 限縮自己攻守維度是中國最希望看到的

kuroro94 04/14 23:04更何況... 六代機定義是啥你確定跟防空飛彈與我方

kuroro94 04/14 23:05戰機相關嗎? 隱身戰機雷達波不代表能隱身軍艦、地

kuroro94 04/14 23:06面、空中預警機多維度掃描 台海交戰距離愈短對隱身

kuroro94 04/14 23:06攻擊機優勢愈小 一個加速就衝到紅外線格鬥彈射程

kuroro94 04/14 23:07六代機標榜的高超音速戰鬥巡航更是無關台海狹小空域

kuroro94 04/14 23:08空中無人機航母平台就更不需要 那麼近的衝突距離

kuroro94 04/14 23:08雙方都靠功率更強的地面、海面控制無人設備就好

kuroro94 04/14 23:09限縮在單一飛彈 便宜了建軍預算 更便宜了中共企圖

gool888 04/14 23:24kuroro94大大說得很好，如果20年後對面主力機還是J

gool888 04/14 23:2410、J11或是幾年後就能買到F35去完成你所謂的多維

gool888 04/14 23:24度攻防也許你說的就是對的

gool888 04/14 23:25但我必須說，想在20年後靠F16V完成你所說的東西難

gool888 04/14 23:25度極高。

skyhawkptt 04/14 23:32好像沒買到F-35如喪考妣世界末日？F-15：不服啦！

whitertiger 04/14 23:39F-16V加上以後新的飛彈，像是aim-260還能撐好幾年吧

gool888 04/14 23:44為什麼沒買到F35就好像天塌了一樣，那是因為你們每

gool888 04/14 23:44個都說沒有F35沒關係但提出的想法沒有F35都做不到

gool888 04/14 23:44，沒有人真的去思考以後要如何在沒有F35的情況下作

gool888 04/14 23:44戰

moon7543 04/15 02:43推講解

moon7543 04/15 02:53現在在推估的時候都沒有人以臺灣有F35在推估吧？當

moon7543 04/15 02:53然20年後狀況誰有說不清，但現在連六代機性能指標

moon7543 04/15 02:53都完全不清楚的狀況下，討論六代機壓迫下到底能不

moon7543 04/15 02:53能在沒有F35的狀態下執行什麼任務未免有點太早？

gool888 04/15 08:57當然是用六代機最低標（無尾翼的全向匿蹤加忠誠僚

gool888 04/15 08:57機聯合作戰）作推估，如果認為20年後中國六代機還

gool888 04/15 08:57是個放大版J20是不是有點料敵從輕了(；一_一)?

gool888 04/15 09:03更不要說按照現在F35產速推論20年後臺灣還真的有可

gool888 04/15 09:03能沒幾架F35能用