Re: [情報] 據報一架烏克蘭F-16於週一失事墜毀

aegis43210 08/30 00:47沒提到就表示人為因素居多，才會避重就輕

LI40 08/30 00:47西部軍區

utn875 08/30 00:47RIP...印象中，攔截飛彈和無人機出意外的先去就發

utn875 08/30 00:47生過了

fragmentwing08/30 00:51R.I.P.

andyken 08/30 00:52有喔，但那個飛官有幸運成功跳傘

LI40 08/30 00:52R.I.P. 不知道是夜晚還是白天的攔截任務

a96932000 08/30 01:00有點好奇戰機攔截巡弋飛彈是拿對空導彈去A嗎?

nanozako 08/30 01:04對啊 用AIM-9打巡弋飛彈

nanozako 08/30 01:06自殺無人機比較難攔截，因為造價低用AIM-9攔不值得

nanozako 08/30 01:06外加速度太慢(慢到連Mi-8這種運輸直升機都追得上)

nanozako 08/30 01:06所以四代機用機砲攔截的時候很容易衝過頭

nanozako 08/30 01:06或是因此損失太多速度而在半空中失速

edison 08/30 01:07有可能用機砲去打,然後就不幸了

yrhhimamr 08/30 01:20應該是空中放誘彈吧？

a123454698 08/30 01:34難怪之前都只掛一些老飛彈，就是只用來攔截CM跟無

a123454698 08/30 01:34人機

a123454698 08/30 01:35也可側面說明沒有換APG-83，不然就直接掛新彈去AA

a123454698 08/30 01:35了

nanozako 08/30 01:43援烏F-16換SABR這種事根本不必想也知道不會發生

cannedtuna 08/30 02:05機砲攔截飛彈真的可行嗎

cannedtuna 08/30 02:05會不會距離太近反而被誘爆波及？

ctes940008 08/30 02:24飛彈打無人機太虧了，高低配單螺旋槳教練機開出來

ChenWay 08/30 03:17迎擊是指攔截飛彈的意思嗎？用F-16攔截飛彈真是大手

ChenWay 08/30 03:17筆，我還以為這是防空系統的工作呢

jimmy5680 08/30 03:27烏克蘭空軍派飛機攔截飛彈已經超過兩年了

jimmy5680 08/30 03:27烏克蘭國土廣闊，沒那麼多SAM可以完全覆蓋

hahabis 08/30 03:34RIP....

cwchang2100 08/30 03:42可惜是舊的F-16,沒有裝自動防撞系統.

sas1942 08/30 05:04R.I.P..............

sas1942 08/30 05:05另外某樓還真急啊

swatseal 08/30 06:09如果是俄軍擊墜，俄國早出來大吹特吹

nata12 08/30 06:10照這描述就是自己去撞地面阿 閃避方向感錯誤

chenyeart 08/30 06:14RIP

tsbljonathan08/30 06:29不可能被俄軍擊落，俄軍沒這能力

opengaydoor 08/30 06:41RIP 願侵略者橫屍荒野

x86t 08/30 07:55APKWS感覺很適合戰機防空這種用途阿 不算太貴（？

aeoleron 08/30 08:12RIP 俄方到現在都沒消息 看來應該跟俄軍無關

aeoleron 08/30 08:12如果是俄軍擊落的 早就吹爆去了xd

mmmimi11tw 08/30 08:14巡弋飛彈的速度大概跟一般民航機速度差不多而已

mmmimi11tw 08/30 08:14戰機是有能力用空對空飛彈攔截巡弋飛彈的

mmmimi11tw 08/30 08:15操作失誤也是很有可能的 畢竟訓練時間太短了

b425k1719 08/30 08:15RIP

nanozako 08/30 08:21APKWS在烏克蘭已經有成功從地面攔截無人機的紀錄

nanozako 08/30 08:2110公里射程+雷射導引對付低階目標很夠了

nanozako 08/30 08:21對付中小型無人機最大的問題還是目標偵測

nanozako 08/30 08:21畢竟人眼追瞄太慢、會累會漏掉目標等等

nanozako 08/30 08:21所以美軍剛買五套EAGLS給CENTCOM測試看看

nanozako 08/30 08:21前幾天才剛剛交貨，就看實際使用心得吧

Sazip 08/30 08:50RIP

balius 08/30 08:58RIP

tsukasaxx 08/30 09:04被俄軍擊落一定會被對方放大宣傳

WongKarWai 08/30 09:06R.I.P.

ptgeorge2 08/30 09:17軍盲問個，為啥用機砲跟失速有關

cwchang2100 08/30 09:30因為無人機是低速,所以F-16必須降低速度,才比較好打

cwchang2100 08/30 09:31這時可能已經接近失速的下限,這時機炮產生的後座力

cwchang2100 08/30 09:32可能會使F-16降速,而低到失速極限以下.容易失事.

cloudfour 08/30 10:02這跟後座力無關啦，純粹機砲射擊窗口短，目標速度

cloudfour 08/30 10:02太慢不得不讓戰機減速到接近極限，這就很吃飛行員

cloudfour 08/30 10:03的操作技術

wistful96 08/30 10:20R.I.P.

evilcherry 08/30 11:08只能說需要的是加掛機槍的COIN/高教機

wistful96 08/30 11:46也許FA-50 甚至T-5就可以勝任 速度也比較慢一些

b160160 08/30 12:09R.I.P.

cwchang2100 08/30 14:05不要開玩笑,火神機砲的後座力有9.4-14.2kN.

cwchang2100 08/30 14:06F-16不開加力的低速最高推力才76.31-79kN.

cwchang2100 08/30 14:06一下子少快七分之一的推力,怎麼會沒有影響? 開玩笑?

mmmimi11tw 08/30 15:46因為大多數的無人機速度很慢

mmmimi11tw 08/30 15:46你的戰機需要減速到很低的速度才有機會用機砲射擊

mmmimi11tw 08/30 15:46最主要是很難抓時機使用機砲

mmmimi11tw 08/30 15:46跟機砲本身沒有太大的關係

mmmimi11tw 08/30 15:49一架F16裡面只有大約511發機砲彈藥

mmmimi11tw 08/30 15:49M61A2機砲射速6600發每分鐘

mmmimi11tw 08/30 15:49你的機砲還沒對飛機造成足夠影響 砲彈就先射光了

cwchang2100 08/30 17:42你馬幫幫忙! 反作用力是物理現象,立刻就影響了.

cwchang2100 08/30 17:43每分鐘6600發,一秒也就是110發,五百多發要快五秒.

cwchang2100 08/30 17:43打槍之後五秒都還沒後座力嗎? 你一定是在開玩笑!

cwchang2100 08/30 17:45請不要用感覺來面對問題,要看數據,要看事實.

aicassia 08/30 17:49R.I.P. 願榮光歸於烏克蘭

aborwang 08/30 18:06R.I.P.

mmmimi11tw 08/30 18:34你應該知道F16本身搭載的機載電腦和飛行控制系統

mmmimi11tw 08/30 18:34會自動修正因為機砲射擊而產生的偏航吧？

mmmimi11tw 08/30 18:34飛機本身是不會因為總計時間五秒的後座力影響就失事

mmmimi11tw 08/30 18:34的

mmmimi11tw 08/30 18:34更何況飛行員也不會一口氣就打光所有的彈藥

mmmimi11tw 08/30 18:37事實就是你那幾秒鐘間隔後座力不會讓飛機容易失事阿

mmmimi11tw 08/30 18:37你什麼時候看過飛機這樣射就掉下來的？

mmmimi11tw 08/30 18:37更何況飛機也不會用你口中的最低推力來攔截目標

mmmimi11tw 08/30 18:37錯過目標頂多脫離重新攔截而已

mmmimi11tw 08/30 18:37你想得到的 F16原廠一樣想得到

cwchang2100 08/30 18:54你這不是自相矛盾嗎? 如果短暫的射擊窗口容易失事.

cwchang2100 08/30 18:56在失速邊緣多加的後座力,不就更容易失速?不是很明顯

cwchang2100 08/30 18:57F16原廠在開發的時候,並沒考慮打低速無人機的事.

cwchang2100 08/30 18:58F-16的飛控還沒厲害到不會失事的程度.

cwchang2100 08/30 18:58在F-16性能極限的邊緣,人為出錯照樣會失事.

cwchang2100 08/30 19:00我沒有說過最低推力,只是要壓低速度,推力就不會太高

cwchang2100 08/30 19:04請理性思考問題,這些邏輯都很清楚.仔細想想就知道了

mmmimi11tw 08/31 15:09板上有飛官大大問一下就知道了

mmmimi11tw 08/31 15:10想必你一定比專業飛官還厲害對吧

mmmimi11tw 08/31 15:12飛機動能跟機砲後座力比一下就知道了

mmmimi11tw 08/31 15:12質量跟動量相差那麼多

mmmimi11tw 08/31 15:12機砲如果在低速會造成飛行事故

mmmimi11tw 08/31 15:12你覺得原廠會裝這東西在飛機上？

mmmimi11tw 08/31 15:12這叫做基本邏輯 用一點基本邏輯吧

mmmimi11tw 08/31 15:23順便問你一下 你應該知道機砲有液壓制動 吧

cwchang2100 08/31 17:16還是在用感覺,不用數據,我已經把數據貼出來了.

cwchang2100 08/31 17:16機砲的後座力就是那麼大,數據擺在哪裡.

cwchang2100 08/31 17:18台灣飛官也沒有打過俄國低速無人機,是知道什麼?

cwchang2100 08/31 17:19這種情況已經是逼近戰機極限才會出現的特別狀況.

cwchang2100 08/31 17:19設計之初根本就沒有期望這樣搞.

cwchang2100 08/31 17:20飛機就是有個最低失速的速度,這是設計者希望有的嗎?

cwchang2100 08/31 17:21液壓制動就能無視牛頓的物理定律嗎? 不要說傻話.

cwchang2100 08/31 17:24極端一點就是A10的機砲,你可以問美軍的飛官,

cwchang2100 08/31 17:24就可以知道巨大的機砲後座力是怎麼回事!

cwchang2100 08/31 17:27戰機高速飛行的時候,根據物理定律,當然沒人會在乎

cwchang2100 08/31 17:28機砲的發射帶來的後座力,可是這裡的先決條件是失速

cwchang2100 08/31 17:29邊緣.不是一般高速,可以想像在失速邊緣關一下引擎.

cwchang2100 08/31 17:30會發生什麼事情??

cwchang2100 08/31 17:59事實上,幾乎很少有人在失速邊緣還開機砲的.