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[分享] 透過保衛烏克蘭來保衛台灣

看板Military標題[分享] 透過保衛烏克蘭來保衛台灣作者
andyken
(碎夢殘刀)
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在美國"外交事務"月刊上的文章,作者是準備轉任國安會秘書長的吳釗燮外長,這是吳部長第二次公開聲明烏俄戰爭的發展對台海局勢的重要性。而畢竟新總統就職典禮也即將到來,難免文章內多少有一些與國內政治相關的敘述,已在盡量不影響文章通順之下斟酌剃除,如仍有造成失焦之處請見諒


透過保衛烏克蘭來保衛台灣:這世界民主國家的命運是相互關聯的


俄羅斯入侵烏克蘭是對這世界的一記警鐘,我們是該從後冷戰時期,俄羅斯和中國的政權還是遵守國際秩序,並負責任的利益相關者的想法中走出來了。因為相反的,現在是一個飽受威權侵略困擾且日益充滿爭議的世界,一個最危險的例子就是中國和俄羅斯之間的"無上限夥伴關係",這兩大國透過了這種夥伴關係,支援了彼此的威壓與擴張主義進程

然而,這仍然是一個各國經濟和社會相互關聯的全球化世界:一個單一、不可分割的舞台,其中每個國家的安全都與其他國家的安全密切相關。尤其對於民主國家來說更是如此,現在它們的聯盟和夥伴關係受到了意圖分裂民主世界的獨裁國家攻擊

有些人認為,國際社會對保衛烏克蘭免受俄羅斯侵略的高度關注與支援,正在消耗人們對抗中國侵略意圖的注意力和資源。而根據這種觀點,對烏克蘭的加強防衛會使台灣等其他民主國家變得更加脆弱

但這論點低估了民主國家地緣戰略利益的關聯程度,正如俄羅斯和中國的野心一樣。美國官員得出的結論是,至少從2023年下半年開始,中國一直在向俄羅斯提供除致命武器之外的軍事支援,這是自俄羅斯對烏克蘭戰爭初期北京採取更中立的立場以來的一項重大轉變。中國顯然已經決定,它不僅對支持俄羅斯,而且也對重塑歐洲地緣政治格局有著強烈的興趣

由於中俄關係是如此的密切,民主國家之間的協調合作就顯得更加必要。為此,以美國為首的世界民主國家必須維持對烏克蘭的軍事、經濟和人道援助。這種支持的目標不僅僅是恢復歐陸的和平,而且透過幫助烏克蘭,其他民主國家也可以增強對抗中俄聯盟的相對實力

本著這種精神,台灣歡迎美國國會最近決定持續對烏克蘭進行軍事支援,而這種捍衛民主的堅定和不容置疑的決心,並沒有減損對台灣等地的防衛,事實上,這反而是對中國威權擴張主義的關鍵威懾因素

正如保護烏克蘭民主自由的戰爭具有全球影響力一樣,保衛台灣也具有全球影響力。根據彭博社的研究稱,中國入侵台灣將對全球經濟造成約10兆美元的損失,相當於全球GDP的近10%,這使得烏克蘭戰爭、新冠肺炎大流行以及2019年全球金融危機的影響相形見絀。儘管中國如只對台灣進行封鎖,將會減少直接破壞的程度,但仍將會對全球經濟造成約5兆美元的損失

原因很簡單:全球有超過90%的先進晶片是在台灣生產的,且全球大約一半的貨運船隊都會經過台灣海峽,因此台灣是全球供應鏈中不可或缺、不可取代的一環。保衛台灣需要全球的共同努力,但台灣安全的價值不僅僅在於經濟層面,這也是地緣戰略問題。維持海峽現狀對於維持美國的同盟體系、區域力量平衡和核不擴散等目標至關重要,這三個關鍵使印太地區的幾代人們保持穩定和繁榮。而如果中國得以控制台灣,其他國家的人們將受到威脅與挑戰。儘管隨著時間的推移,失去台灣造成的經濟損失和供應鏈中斷可能會得到緩解,但地緣戰略對向中國威權擴張主義有利的方向轉變,將在未來幾十年後損害整個世界

台灣只有堅定地致力於自我防衛,才能獲得其他志同道合國家的大力支持,這是台灣從烏克蘭對俄羅斯的防衛戰中所學到的第一個,也是最重要的一課:正因為烏克蘭人願意為民主自由而戰,因此世界其他國家也願意提供協助

中國的戰略基於兩個假設。首先,中國必須降低武力併吞台灣的潛在成本,讓美國在中國發動攻擊時更難部署保衛台灣的軍事力量。第二,控制台灣將有助於中國將其武力投射到所謂的第一島鏈之外,威脅到整個航道並削弱美國在該地區許多盟友的安全

防止這些事態的發展,需要全世界民主國家拿出前所未有的決心和協調。澳洲、日本和美國之間長期存在的三邊安全關係,以及澳洲、英國和美國之間新興的AUKUS夥伴關係,都是提供了地區安全穩定的支柱,且因日本、菲律賓和美國之間新生的戰略夥伴關係而更加強化。最近日本、韓國和美國之間升級的安全合作則將確保東北亞的穩定,以上都與台海的和平密切相關,這些有相互關聯的聯盟是印太地區有利地緣戰略環境的最強保障

確實,只有將其視為國際問題,才能維持台海的和平與穩定。當然,海峽另一邊的領導人卻另有想法,並孜孜不倦地將台灣的未來視為需要由「中國人」解決的問題。但中國越是大力推動這種虛假敘述,就越證明台灣是走在正確的軌道上

台灣是國際社會負責任的一員,維持兩岸現狀的立場始終不會改變。但它需要世界民主國家盡最大的努力和團結力量來幫助維護和平。因此,透過繼續支持烏克蘭在面對俄羅斯侵略時的生存之戰,世界民主國家已經展現了對台灣來說,也同樣需要的那種決心和道德清晰度我們絕不能在本世紀見證獨裁者可以隨意消滅正義和自由世界的這種秩序誕生,而在未來幾年,台灣的命運也可能會像烏克蘭一樣,成為世界民主國家絕不能失敗的一場重大考驗


有烏克蘭、有對台海封鎖、有晶片、有經濟損失、有航運、有第一島鏈戰略的安全等等,幾乎這一陣子大家唇槍舌戰的議題點,他全部都提到了...

成功保衛烏克蘭,小學生也會因此比較收斂他那一股腦兒的野望,台灣就能更加安全。這個觀點無論大家是怎麼想,至少政府是如此地強調著

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg


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※ PTT 留言評論
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Sirctal 05/10 22:23確實阿,讓中國要花心力跟物資去支持俄國

Sirctal 05/10 22:23也等於是減少對我們的戰爭準備

saccharomyce05/10 22:32雙刃劍 同時也會消耗美國用來援助台灣的裝備彈藥

andyken 05/10 22:34台灣才不需要美國援助155mm,自己都多到爆炸

andyken 05/10 22:35美國連一架F-16都還沒出,根本沒消耗到啥麼跟台灣有

andyken 05/10 22:35直接關係的庫存武器

jason748 05/10 22:36還是有影響……例如刺針飛彈的交貨

Mystiera 05/10 22:36捷克砲彈計劃不來跟台灣買真的怪怪的

nanozako 05/10 22:39台灣面對共軍自顧不暇還妄想軍援烏克蘭 平行時空逆

Eriri 05/10 22:39幸好台灣政府不像某些台灣人見樹不見林

Eriri 05/10 22:41政府算的肯定比很多人看得到多 才會多次在不同場合

Eriri 05/10 22:41試圖說服美國繼續援烏

Eriri 05/10 22:42肯定是有情資 確信小學生是否侵台會直接受到烏克蘭

Eriri 05/10 22:42戰爭的結果影響 要是能一開始就阻止戰爭發生 比什

Eriri 05/10 22:42麼武器都有用的多

Eriri 05/10 22:43也不只是台灣政府 日本政府也是同樣看法 海外盟友

Eriri 05/10 22:43的壓力終究是有用的 援烏預算最終才能通過

geesegeese 05/10 22:47一個觀點:看戰爭結果,對岸也在觀望俄羅斯的下場

chyx741021 05/10 22:47蕭美琴還在駐美時也表態過了,「台灣安全及利益與

chyx741021 05/10 22:47烏克蘭相連結」就是民進黨政府的立場

geesegeese 05/10 22:47如果對岸評估結果,還是划算依然會攻台

geesegeese 05/10 22:48不只要保烏克蘭最重要是俄國輸要越慘對台灣越好

Euglena 05/10 22:49不知道把同樣題目丟給AI會寫出多類似的?XD

geesegeese 05/10 22:49甚至獨裁者喪命最好,不然獨裁國家韭菜都是可以收

geesegeese 05/10 22:49割的

nanozako 05/10 22:50另外 刺針交貨延期不是美國自己的鍋嗎 和援烏無關吧

nanozako 05/10 22:50援烏的刺針是庫存不是新造 台灣軍購的是新造刺針

nanozako 05/10 22:50而刺針的產能就是那樣 只在烏俄戰爭後有提升一些

nanozako 05/10 22:50美國援烏會影響的是像去年空運來台的那批刺針

nanozako 05/10 22:50那批庫存品的來源應該和援烏一樣 會有排擠問題

Eriri 05/10 22:54二月時眾議院代表團訪台 和蔡英文跟賴清德都見過面

Eriri 05/10 22:54 也說過台灣領導層非常關心美國援助烏克蘭的情況 台

Eriri 05/10 22:54灣政府對美國援烏的關切大概比很多人想像的更多

jayppt 05/10 22:55是的 那明知道烏克蘭命運連接了全民主世界的命運

jayppt 05/10 22:55都打2年多了 歐美還沒依科威特模式幾十個國家聯軍

jayppt 05/10 22:56出兵 不就證明了 民主聯盟在面對核戰威脅時 終究

jayppt 05/10 22:56寧可任由烏克蘭(未來台灣)被吞噬

jayppt 05/10 22:56也不會冒核戰風險和大核武國對抗嗎 證據都秀在眼前

jayppt 05/10 22:562年多了

aegis43210 05/10 23:01但個人不太贊同和烏克蘭有太多連結,會容易被背刺,

aegis43210 05/10 23:01總之戰爭結束後,我國仍是要和俄羅斯保持良好關係,

aegis43210 05/10 23:01俄羅斯的豐富資源使各國都不能忽視他

deepelves 05/10 23:01既不出兵也不轉入戰時經濟,很難證明美國真的有領導

deepelves 05/10 23:02自由世界的決心,還是說美國人聽到戰時經濟會嚇死?

geesegeese 05/10 23:02科威特是整個被吃了,聯合國安理會機制還可以用

andyken 05/10 23:02那就要看支援的力道跟被侵略國自己的抵抗決心了

geesegeese 05/10 23:02烏克蘭的部分開打前美國都不知道抵抗意志這麼強

aegis43210 05/10 23:03當然侵略者必將失敗的論述要持續堅持沒錯

ashrum 05/10 23:03證據和參考依據不是同一件事,然後要先證明美國沒

ashrum 05/10 23:03把台灣當自家領土

Ensidia 05/10 23:03我們要跟俄羅斯恢復關係很容易啊 看美國態度

Ensidia 05/10 23:03我們需要俄羅斯天然資源 他們更需要我們的晶片

geesegeese 05/10 23:03一開始還問要不要逃亡,完全由者普丁

andyken 05/10 23:03保持良好關係?我們哪有啥麼三角形本錢,只能選一邊

ashrum 05/10 23:03對美國來說,台灣是流亡政府借他家土地

Ensidia 05/10 23:03畢竟我們可以跟別人買只是貴一點 晶片可沒得買

geesegeese 05/10 23:04是烏克蘭人自己奮死抵抗才迎來同情

andyken 05/10 23:04沒看在野第一大黨時常邀請俄國人餐會就被歐美白眼?

geesegeese 05/10 23:05另外俄羅斯畢竟開戰前是強國,跟海珊靠兩伊戰爭崛起

geesegeese 05/10 23:05不同

ashrum 05/10 23:05看俄羅斯態度才對吧,普丁回到以前哥巴契夫一個中

ashrum 05/10 23:05國但不一定是你中華人民共和國,才能回復台俄友好

nanozako 05/10 23:07等一下 為什麼會有人要沒打仗的美國轉入戰時經濟

nanozako 05/10 23:07美國就連二戰也是珍珠港之後才進入戰時經濟

nanozako 05/10 23:07現在沒跟俄國開戰就進入戰時經濟是吃太飽了嗎 XD

nanozako 05/10 23:07美國過去50年來到處打仗都沒進入戰時經濟了

nanozako 05/10 23:07結果現在光援烏就要搞戰時經濟 是不是搞錯了什麼

geesegeese 05/10 23:07現在俄羅斯政權根本不值得信任,台灣也沒本錢信任了

Eriri 05/10 23:10戰爭又不可能真正結束 哪怕簽了協議也只會是暫時的

Eriri 05/10 23:10 俄羅斯真正要的是把烏克蘭從地圖上抹去

ashrum 05/10 23:11再幫某樓復習一次,美國援烏經費是美國國防預算的1

ashrum 05/10 23:110%不到,占GDP0.2%左右

aegis43210 05/10 23:11私下的良好關係也行,只要是在與中國對等關係的避戰

aegis43210 05/10 23:11外交手段都能接受

※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/10/2024 23:12:28

chyx741021 05/10 23:12台灣的在野黨才因為邀請俄羅斯代表出席餐會就被歐

chyx741021 05/10 23:12美國家代表抵制,怎麼會有人以為還可以畫等邊三角

chyx741021 05/10 23:12形兩面討好?

take3024 05/10 23:12拉高替代役門檻吧,減少替代役增加義務役

ashrum 05/10 23:12該罵的是這麼一丁點錢都不出,不是要轉戰時經濟...

take3024 05/10 23:13可以學土耳其利用兩邊勢力得利

inter87 05/10 23:13那如果烏克蘭失敗 台灣也?

aegis43210 05/10 23:13因為現在還在戰爭,在野黨真的傻XD

andyken 05/10 23:14台灣這個位置跟國際地位就沒辦法像土雞那樣玩啦

jayppt 05/10 23:15是的 如果烏克蘭被吞噬 或永久變成東西烏克蘭 變

jayppt 05/10 23:16東西德的話 確實覺得會給中共信心

andyken 05/10 23:16烏克蘭失敗,就表示我們的處境會更危險,因為小學生

take3024 05/10 23:17土耳其有能力逼美國配合其利益,又能跟俄國搞曖昧

andyken 05/10 23:17一定會因此更加信心滿滿

Eriri 05/10 23:17台灣畫三角形根本沒意義 俄羅斯也不會在意台灣給什

Eriri 05/10 23:17麼好處 台海戰爭時俄羅斯只會考慮自己利益 最大可

Eriri 05/10 23:17能是趁著台海戰爭時西方無力兩邊開戰時再次侵犯烏克

Eriri 05/10 23:17蘭 直到吞下烏克蘭全境 烏克蘭對俄羅斯就是有這麼大

Eriri 05/10 23:17的意義

lostrabbit 05/10 23:18這篇提到許多重點,推ㄉ

andyken 05/10 23:18台灣冒著劃三角形然後被歐美制裁原物料的風險?

andyken 05/10 23:21我們引以為傲的晶圓產業沒有外來支援根本無法存活

aegis43210 05/10 23:21想多了,戰爭結束就沒什麼三角形問題,只是不要戰爭

aegis43210 05/10 23:21打五年以上就好

KayRoe 05/10 23:22媽的 白癡官員

c1951 05/10 23:22烏克蘭和台灣 有個共同點 都是被美國拿來當棋子的命

toulio81 05/10 23:23中國也在支援俄羅斯,而俄羅斯未來想必也會支援中

toulio81 05/10 23:23國,要把中俄視為一個整體,不要再天真的覺得可以

toulio81 05/10 23:23只對付一個了

c1951 05/10 23:23當烏克蘭和台灣 沒有利用價值 隨時會被當棄子給丟棄

toulio81 05/10 23:24現在支援烏克蘭對抗俄國,就是在削弱中俄

Eriri 05/10 23:24戰爭就不可能真正結束 除非某一方完全敗北 烏克蘭被

Eriri 05/10 23:24併吞或者普丁政權解體

toulio81 05/10 23:25最佳結果是俄國高層都死一遍,次佳是只有普丁死

c1951 05/10 23:25說啥保衛烏克蘭和保衛台灣 都是糖衣毒藥 會害死人的

x86t 05/10 23:25有多到爆炸的155但買不到M109A6A7有啥用

c1951 05/10 23:26你看烏克蘭現在死多少人了 ? 還在裝睡叫不醒? 嘻嘻

andyken 05/10 23:26當美國棋子這種說法大家都從小聽到大,不膩嗎?

geesegeese 05/10 23:27老話一句:要選邊的是台灣人,不是台灣這塊地。

Eriri 05/10 23:27俄羅斯歷史上慣用的手法就是透過戰爭 停戰 再次開

aegis43210 05/10 23:27就是等普丁政權垮台呀,到時就能合作,俄羅斯便宜的

aegis43210 05/10 23:27LNG和肥料對我國很重要

Eriri 05/10 23:27戰 一步步蠶食領土 即使花上數十年以上的時間 俄羅

Eriri 05/10 23:27斯要的是烏克蘭這個民族消失 直到那之前都不會死心

andyken 05/10 23:27缺好砲那又怎樣?總比烏克蘭缺砲彈有利太多了

geesegeese 05/10 23:28你選反美,老蔣在都不敢。

nanozako 05/10 23:28在那邊講烏克蘭下場為何就能直接搬來台灣還是省省啦

nanozako 05/10 23:28當年北越統一越南時 也說共黨勝利會壯大中國企圖

nanozako 05/10 23:28結果50年過去啥都沒發生,中間飛彈危機美軍還介入

AaronWang 05/10 23:28破壞台捷關係的沒用部長

nanozako 05/10 23:28美軍撤離阿富汗時也說美國這樣公開拋棄盟友

nanozako 05/10 23:28會壯大中國侵略決心,結果三年過去台海不馬一樣

nanozako 05/10 23:28美國介入台海與否,和烏克蘭半點關係都沒有

nanozako 05/10 23:28正如同美國放棄南越和阿富汗跟放棄台灣與否沒關係

nanozako 05/10 23:28不同的戰略環境和時空因素影響了各國介入程度

nanozako 05/10 23:28沒有任何國家的戰略利益是可以直接照搬的

geesegeese 05/10 23:28只要俄羅斯政權心向西方,就是俄國發達的契機

AaronWang 05/10 23:29該給捷克的錢記得要給

c1951 05/10 23:29更前面的西藏獨立運動 198964學運 新疆暴亂 香港反

Eriri 05/10 23:30日經層報導過 普丁已經跟小學生保證 這種戰爭至少會

Eriri 05/10 23:30打五年以上

c1951 05/10 23:30送中運動 哪一個都不是被美國利用拿來當棋子耍 結果

geesegeese 05/10 23:31所以習近平在看,普丁的下場

c1951 05/10 23:31失敗 被直接丟棄不管的案例? 以前歷史 歷歷在目

twistfist 05/10 23:31台海開戰俄高機率幫中,當然要趁現在削弱,烏俄開

twistfist 05/10 23:31戰歐洲會出錢,台海可不一定

andyken 05/10 23:32笑死,那種是有西方介入多少?而且前兩個都還在冷戰

apple123773 05/10 23:32烏克蘭拖越久...對台灣已經算是最有利解了

c1951 05/10 23:32https://reurl.cc/bV9pD3 移民德國的中國人認錯告白

andyken 05/10 23:33那台灣跟那種地區運動比根本不倫不類,規模差那麼多

nanozako 05/10 23:35中國人:凡是反政府的,都是境外勢力,懂?

evilcherry 05/10 23:35一早說應該派海陸

geesegeese 05/10 23:37an大有人就是愛講萬惡美帝,轉移共產黨迫害焦點,

geesegeese 05/10 23:37老梗了

David4160 05/10 23:37反美份子的共同特色之一

geesegeese 05/10 23:38直接丟棄不管?是中國共產黨強勢壓制民主在先吧

geesegeese 05/10 23:38你以為美國人喜歡管中國人嗎?

geesegeese 05/10 23:39沒有蘇聯培植的共產黨,中美關係不會如此糟糕。

c1951 05/10 23:41美國軍工財團資助美國政客那麼多錢+武器生產過剩 必

c1951 05/10 23:44需出貨掉這些武器賺錢 所以在全球各地挑起煽動戰亂

c1951 05/10 23:45美國政客早已經被軍工財團資本家 綁在同一台戰車上

Mystiera 05/10 23:45你是1951年生的對吧 論述全部同一套w

Mystiera 05/10 23:47你說的太對了 布丁也是美國賣武器的棋子

nanozako 05/10 23:47五角大廈:媽的 我也好希望MIC產能過剩啊啊啊~ Q_Q

c1951 05/10 23:48沆瀣一氣 大賺黑心錢 看得懂的內行人 很多選擇沉默

c1951 05/10 23:53你們以為老美+蔣介石為何要死命除掉共產黨? 獨裁和

c1951 05/10 23:54罔顧人權都只是表面藉口 共產這制度 根本就是會動到

c1951 05/10 23:56扶持蔣介石上位的這些江浙財團+大地主未來的利益 這

nanozako 05/10 23:58中國有事先怪境外勢力 再來宣教共黨的好 真夢回1951

c1951 05/10 23:59套制度 所有人不能擁有私人的土地 也不能養奴隸 嚴

c1951 05/11 00:01種損害到資本家將來發展的能力 尤其是早已被資本家

c1951 05/11 00:02所控制的美國 所不能容許的 所以必須消滅共產主義

andyken 05/11 00:03你知不知道普丁其實討厭共產黨嗎?

Mystiera 05/11 00:04布丁喜不喜歡他不管 他自己喜歡啊XD

Mystiera 05/11 00:0550 60‘s的共產黨其實是顯學 老美也很愛

c1951 05/11 00:06以前我也被美國洗腦討厭共產主義 現在我也看懂了

nanozako 05/11 00:07突然發現那段外宣推文還蠻像AI聊天的XD

nanozako 05/11 00:07突然冒出不相干的話題,然後旁若無人的不斷延伸下去

nanozako 05/11 00:07

c1951 05/11 00:10https://reurl.cc/yL6e26 資本主義走到最後 只會

c1951 05/11 00:10越來越多的吸毒者+流浪漢

c1951 05/11 00:13https://reurl.cc/Aj0RGZ 一堆人領救濟食物過活

c1951 05/11 00:16已超過5000萬人領救濟食物 https://reurl.cc/lQvbjv

saccharomyce05/11 00:16https://i.imgur.com/rdWd2Pw.jpeg

saccharomyce05/11 00:16蘇聯民眾排隊領取食物

semind 05/11 00:19中俄仗勢體量大、極權力量辦大事,賭量體與極權可

semind 05/11 00:19以彌補低技術、低等人力資源的缺點。

semind 05/11 00:19那麼民主國家的團結是攻破這種策略的關鍵

semind 05/11 00:19所以滲透與瓦解民主國家才那麼重要

semind 05/11 00:19說服異己並團結這件事上,台灣還需要很多努力

jason748 05/11 00:19純噓斷交部長

c1951 05/11 00:20https://reurl.cc/8vjQ2R 沖繩超商被駐日美軍0元購

c1951 05/11 00:22都還只是小事 很多沖繩日女被強姦 被殺的 日本政府

c1951 05/11 00:23也無能為力 就連南韓也差不多 台灣也差不多要駐軍了

semind 05/11 00:25美國免費發放食物的排隊隊伍我看過,每個領食物的

semind 05/11 00:25都肥的跟什麼一樣….你說他們吃不飽,所以領食物,

semind 05/11 00:25那唯一合理的猜測大感是領的食物太多了,吃肥的吧

c1951 05/11 00:26在美國政府的逼迫下 我認為台灣終將會設立美軍基地

c1951 05/11 00:27跟日韓菲3國一樣 說不定戰時指揮權都全交給美軍

geesegeese 05/11 00:27嗯,共產黨駐軍就比較好是吧?

geesegeese 05/11 00:28等戰時才會告訴你太平洋國家怎麼跟美軍合作

c1951 05/11 00:29不過台灣本來就跟日韓菲3國一樣 都不是主權獨立國家

c1951 05/11 00:30類似近於美國殖民地 其實也無所謂 吃瓜看戲就好

jay9968 05/11 00:30155多到爆炸?好喔@@

jay9968 05/11 00:30是說,有些方面,不要太看得起自己,同時是在消耗中

jay9968 05/11 00:30美兩方的物資這點難論優劣,但援烏然後打完人家繼續

jay9968 05/11 00:30親中排台?我們的國際地位有什麼資格叫人家還人情?

semind 05/11 00:31推文歪樓好嚴重,大概是這篇文章真的講到重點了

jay9968 05/11 00:32吃瓜看戲沒錯,但我國不可能出現“美軍駐軍基地”的

jay9968 05/11 00:33,這牽扯太複雜,除非開戰美軍兵力直接介入,只是那

jay9968 05/11 00:33時就已經沒有討論這個問題的意義了。

vicklin 05/11 00:34畢竟那邊走越戰結局的話光宣傳攻勢台灣都很難應付

SincereBob 05/11 00:34這個專長是斷交和罵人的貨色講的話還有人要聽?

andyken 05/11 00:34台灣155彈本來就一堆了,沒有啥看不看得起自己

andyken 05/11 00:35雖然都是舊型彈,但台灣的砲也不怎麼需要打4~50公里

jason748 05/11 00:37jay大是管彈藥的,在他面前說臺灣不缺155,嗯……

jay9968 05/11 00:38歪了嗎?那回個原文好了,綠色那段,有誰看完不笑的

jay9968 05/11 00:38

jay9968 05/11 00:38國際事務,絕不可能有“發自真心的大義”這種行為,

jay9968 05/11 00:38只有「利益」(或利害關係),所以不是因為維護自由

jay9968 05/11 00:38民主而援烏,是避免俄國(與中)坐大或怕下一個是自

jay9968 05/11 00:38己才援的。

jay9968 05/11 00:38當然,強化自我防衛能力,這點是無庸置疑的。

jay9968 05/11 00:39我也沒說155很少,只是我不想回答「夠不夠用」這個

jay9968 05/11 00:39問題@@

andyken 05/11 00:39當然是要這樣講,不然每個國家都講利益關係能聽嗎?

andyken 05/11 00:40如果台灣對美國沒有利益關係也不可能保存到現在

c1951 05/11 00:41我講那麼多 還是跳針回到原點 烏克蘭+台灣 都是只能

Mystiera 05/11 00:41綠色就…漂亮話作文啊XD 你沒寫過嗎

c1951 05/11 00:42當美國的棋子 等到沒利用價值 就被丟棄的命 這無解

jay9968 05/11 00:42對外當然是要有個冠冕堂皇的理由啊,但難道就深信這

jay9968 05/11 00:42是他(國)的真心?你有這麼單純?

Mystiera 05/11 00:42大家都知道現實是利益交換 但沒有大義名不正言不順

andyken 05/11 00:43自古以來哪國不談利?但當公開說話哪個不是友好大義

Mystiera 05/11 00:43他還是投稿到美國月刊 怎麼可能不這樣寫

Mystiera 05/11 00:44中國侵略台灣不也是說的一口民族大義

andyken 05/11 00:44啊政府就是在捧美國怎麼會看不出來呢:P

geesegeese 05/11 00:44說日菲韓不是主權獨立的國家根本造謠

ashrum 05/11 00:44美國拿這顆棋子70年了,棋子要生存是讓自己產生價

ashrum 05/11 00:44值,不是從棋盤上跳下去

c1951 05/11 00:46真正主權獨立的國家 其土地上是不會被第3國給駐軍的

Mystiera 05/11 00:46送頂帽子給美國人戴戴 MAGA還盧孤立就會失去道德性

andyken 05/11 00:46別忘了軍援台的20億鎂也是拜烏克蘭所賜一起被通過

c1951 05/11 00:47日韓非這3國 骨子裡其實不是真正主權獨立的國家

jay9968 05/11 00:47那應該說,對外要說漂亮話,這大家都認同,但對內呢

jay9968 05/11 00:47?要我們民氣傾向援烏,別說我上面講的戰後沒資格的

jay9968 05/11 00:47問題,至少要說明援的好處吧?哪怕是短期利益也好啊

jay9968 05/11 00:47,直接拿投稿的官腔作文想洗腦人民?有事?(雖然實

jay9968 05/11 00:47際上的確一堆人會信啦QQ)

andyken 05/11 00:48你知道北約一堆國家都互相駐軍?人家不是獨立國家?

silentsand 05/11 00:48來亂的怎麼還跟他認真,不用理他

andyken 05/11 00:49可是他的援烏是在稱讚歐美耶,又沒提到台灣怎樣...

ashrum 05/11 00:49c1951是破殼小雞?像是剛認識美國黑暗面一樣,中國

ashrum 05/11 00:49有比較光明嗎XD,台灣自己當權者就沒多善良了...然

ashrum 05/11 00:49後因為世界存在黑暗,你就放棄生存?

c1951 05/11 00:49其政府都必須乖乖聽命美國指揮 甚至沒軍隊指揮權

andyken 05/11 00:49敢問j大是不是有點誤會這篇文章的意思?

jay9968 05/11 00:50不說駐軍與否,菲其實還好,中美兩頭倒的,但日韓很

jay9968 05/11 00:50多國策,被美影響很深喔。

ashrum 05/11 00:50你開始當自己的主人啊,先從開除老闆和客戶開始

andyken 05/11 00:51他最後不就提到台灣也值得大家一起努力來維護嗎?

c1951 05/11 00:51說到北約就可笑 其實就只是個戰爭聯盟 有戰爭好處

andyken 05/11 00:51其實整篇都沒提到與台灣援助烏克蘭相關的半點事情

jay9968 05/11 00:52我是在怕這後續會變成“一條龍”……

c1951 05/11 00:52可以撈 才會結合在一起的戰爭利益共同體罷了 嘻嘻

ashrum 05/11 00:55呃...戰略同盟是撈什麼@_@,你是不是不參加社團

xul327 05/11 00:56個人觀察會在這板 嘻嘻 www的 都很...

jay9968 05/11 00:56又或是換個角度講啦,投這篇文實質意義何在?

jay9968 05/11 00:56撇開後續轉回來做大內宣的可能性,他國真的會因為這

jay9968 05/11 00:56篇“漂亮作文”,而提高將來援台的機率嗎?不會,到

jay9968 05/11 00:56時候還是只看利益而已,頂多再另找一個好聽的理由解

jay9968 05/11 00:56釋自己國家援或不援的原因罷了,SO?

c1951 05/11 00:57https://reurl.cc/MOybXL 拆穿北約3大謊言

g9122xj 05/11 00:57這一篇講的真好啊...

ashrum 05/11 00:57戰略同盟=我不想花那麼多錢搞國防啦,我們搞互助會

ashrum 05/11 00:57,要用兵的時候大家都要借歐

andyken 05/11 00:58畢竟新總統要上任了,自己還是外長就稍微鋪個路這樣

c1951 05/11 00:58當年北約可是承諾過和華沙公約組織 一起解散的咧~

jay9968 05/11 00:59所以這篇文給我的感覺就是,先抬出維護自由民主的大

jay9968 05/11 00:59旗,鼓吹大家(包含我國)都該援烏,這樣之後大家才

jay9968 05/11 00:59會一樣為了守護自由民主來援我。

jason748 05/11 01:00烏克蘭領不領這個情還不好說咧

g9122xj 05/11 01:00但關鍵還是美國對維持世界秩序的能力,科技封鎖至關

g9122xj 05/11 01:00重要,他們採取一切手段都不足為奇,要小心不要踩線

jay9968 05/11 01:01補推一個回來,前面那個噓是噓原文,不是噓原po。

jason748 05/11 01:02我也補推,純粹噓原文作者

henry0131 05/11 01:03話中有話被直譯再嘲笑 不就是某族群最常見的抹黑手

henry0131 05/11 01:03法 專騙真的什麼都不懂的人用的

jay9968 05/11 01:03@jason748 所以我上面不就說了,戰後人家烏克蘭八成

jay9968 05/11 01:03繼續親中排台,我們拿什麼去逼人家還人情?

g9122xj 05/11 01:04烏克蘭對我們來說實際上影響不大啊~但我們必須強調

g9122xj 05/11 01:04,這是我們的籌碼,他們領不領情是他們的選擇,我們

g9122xj 05/11 01:04會送人道援助,重點是強調民主同盟+明確站隊

jason748 05/11 01:07聽起來很熟悉,半年前好像也有一批人說臺灣要堅定

jason748 05/11 01:07站隊美國陣營,就必須要挺以色列

jason748 05/11 01:07不過挺烏克蘭總比挺以色列好十倍ㄏㄏ

jay9968 05/11 01:09樓上,別再說民主了,就說國際只看利益了,現在我跟

jay9968 05/11 01:09你有共同利益,那當然手牽手肩搭肩說我們是民主同盟

jay9968 05/11 01:09,但若沒有共同利益呢?你呼籲的再大聲有意義?還不

jay9968 05/11 01:09是他國事務關心但不介入,我們強烈譴責不道德的行為

jay9968 05/11 01:09,但僅止於口頭上?

g9122xj 05/11 01:11文中不就講清楚利益及戰略價值了?

g9122xj 05/11 01:14這種東西提過就行了,聰明人自然會抓重點,該強調的

g9122xj 05/11 01:14就是民主價值,這比不斷吹噓自己多重要優雅,外交嘛

jay9968 05/11 01:14戰略價值在版上討論過很多次了,文中所述正確與否在

jay9968 05/11 01:14此就不細提,利益……晶片嗎?那你也要確定gg電開戰

jay9968 05/11 01:14後會與島共存亡喔?

jay9968 05/11 01:16還是航運,真的打起來,該繞道的還是會繞的啦,不已

jay9968 05/11 01:16經有實證了嗎?

andyken 05/11 01:23這種東西怎麼辯也不會有結果,反正到時就知道了

andyken 05/11 01:24我也只是點出剛好這些都是最近大家吵到不想吵的議題

andyken 05/11 01:24可能部長也剛好有看到軍武版(誤

g9122xj 05/11 01:26點出自己的價值,強調共同的理念,明確自己的立場,

g9122xj 05/11 01:26此即外交,只需要確定籌碼夠重,歐美無法輕易捨棄就

g9122xj 05/11 01:26行了,他們來了卻無法輕易拿下,他們就完了,真實的

g9122xj 05/11 01:26威嚇比把產業遷移、海權喪失講的輕描淡寫務實的多

cannedtuna 05/11 01:26同種政體同種價值觀合作起來比較容易

cannedtuna 05/11 01:26不然為啥中俄北韓伊朗要抱團取暖

andyken 05/11 01:27反正就是強調政府堅決站歐美日這隊而不是中俄這隊

super131556605/11 01:45推推

l81311i 05/11 01:58上面有人說北約說過要跟華約一起解散 這是胡說八道

ppc 05/11 02:05俄羅斯還要中國現在打台灣,現在還考慮俄羅斯幹嘛,

ppc 05/11 02:05未來的事情未來再說,國際上又沒有永久的敵人跟朋友

ppc 05/11 02:05

ppc 05/11 02:05台灣就是跟著美國走就這麼簡單。

bobbytsi 05/11 02:09講得很好呀其實,而且我也認為維持二戰後的國際局

bobbytsi 05/11 02:09勢對台灣乃至於世界都是有利的,只是獨裁者不是這

bobbytsi 05/11 02:09樣想。

Bf109G6 05/11 02:39當前的侵略者 和下一個準侵略者 都是聯合國五常 諷

Bf109G6 05/11 02:39

HGJman 05/11 02:50台灣政府有在備戰?

wardraw 05/11 03:49俄|烏|歐 中|台|美 角色對應關係還蠻像的 差別在俄

wardraw 05/11 03:49烏是歐的主場 但歐內部組成複雜 對俄抵抗意識不夠

wardraw 05/11 03:49團結 所以還得讓美分心兼顧 相比之下中台這邊就是

wardraw 05/11 03:49美主場 利益更是與美印太戰略切身相關 台海戰爭只

wardraw 05/11 03:49要台不要未戰先降 基本上就是台美聯合為主 島鏈周

wardraw 05/11 03:49邊國家為輔 也難怪中目前只敢挑釁 不像俄明目張膽

wardraw 05/11 03:59以上看來俄若侵烏成功 的確會讓中侵台野心更進一步

boy1031 05/11 06:11很正常啊,要是這次俄烏也是3個月內拿到烏50%的領土

boy1031 05/11 06:11,跟拿克島一樣輕鬆,而且只是被假制裁而已。習豬

boy1031 05/11 06:12早就忍不住了

boy1031 05/11 06:16至少要做到死夠多人讓共慘國內大抗議,經濟制裁夠

boy1031 05/11 06:16狠大部分高官財產少一半以上,軍武弱化30年以上,

boy1031 05/11 06:16還有讓國內多數的高級白領想出逃,才能讓共慘國內

boy1031 05/11 06:16的各派系阻止共慘皇帝犯傻。當年打烏克蘭就是以為

boy1031 05/11 06:16跟克島一樣代價輕鬆,收穫巨大,國內人人分蛋糕,

boy1031 05/11 06:16那當然各派系都支持打。

cheng399 05/11 07:48講幹話 香港撐了嗎?

bravo150900 05/11 08:02我們國家戰爭意識超薄弱的

bravo150900 05/11 08:02飛彈過去沒警報 地震整天警報

bravo150900 05/11 08:02演習也都演假的

edieedie 05/11 08:58JAUSHIEH JOSEPH WU is Foreign Minister of Taiwa

edieedie 05/11 08:58n. Later this month, he will become Secretary-G

edieedie 05/11 08:58eneral of Taiwan’s National Security Council.

edieedie 05/11 08:59部長有看軍武版?這哪裡有證據?

andyken 05/11 10:02當然沒有,但不是剛好把這幾天大家吵的點都拿出來

andyken 05/11 10:02講一次嗎?

utn875 05/11 10:03樓樓上boy講的不太對,俄軍在這次戰爭連同克島盧頓

utn875 05/11 10:03,最高佔領烏克蘭30%領土,但後來長蛇陣退兵,哈爾

utn875 05/11 10:03科夫反攻,來來回回現在俄軍是佔領20%,今年以來俄

utn875 05/11 10:03軍的突破,戰果以邵依古講是0.1%

Flyingheart 05/11 10:06俄羅斯只多佔了0.1% 烏克蘭大勝

utn875 05/11 10:10從烏克蘭的狀況看,只要有心抵抗,且和歐美站同一

utn875 05/11 10:10邊得到支援,連烏克蘭都能扛住世界第二的侵略

andyken 05/11 10:33戰爭意識以烏克蘭的標準來看當然薄弱,烏克蘭2014

andyken 05/11 10:33以前也沒啥麼戰爭意識,搞不好比我們還差

negotiates 05/11 10:41斷交王講的很有道理 他每次都想請辭 每次都能被慰留

negotiates 05/11 10:41想必在外交方面有過人之處才能一直被慰留

ctw01 05/11 11:35竟然有人看農場影片還當成寶出來獻醜...讓人懷疑教

ctw01 05/11 11:35育程度...

sgxm3 05/11 11:54怎麼有個八卦的翻出來?回你的柵欄裡啦。

mukuro 05/11 13:02沒啥好說的,推就是了

pzztt 05/11 13:14應該全民皆兵

Segal 05/11 13:33有奇怪的數字混了進來

TsukimiyaAyu05/11 16:25是不是忘記烏克蘭是中國海軍的爸爸了

TsukimiyaAyu05/11 16:28這兩國最好打愈久愈好 經濟國防都倒退20年 讓他們

TsukimiyaAyu05/11 16:29沒辦法在挺中

asdiii 05/11 16:35烏克蘭加油 今天你們都是烏克蘭人

LegioGemina 05/11 17:12相比政治決心台灣軍事事務革命推的緩慢則是要自承

LegioGemina 05/11 17:12的嚴重後果

zeumax 05/11 17:58目前泰國方向看來是讓替代役主導,就讓替代役上吧

zeumax 05/11 17:58改革方向

zeumax 05/11 18:00由優秀不當兵的想出來的國防民防政策,又充滿價值永

zeumax 05/11 18:00遠講美好,肯定是贏過我們這些服役後吐事實的

zeumax 05/11 18:01加油!替代國安及替代民防

sanandreas 05/11 19:01前烏克蘭所屬財產 瓦良格號航母 和Su33原型機也會

sanandreas 05/11 19:01守護台灣嗎

EarlyInMay 05/11 22:47無法同意一樓欸 中國軍武支援俄是貿易 現在中國出口

EarlyInMay 05/11 22:47衰退產能過剩 能賣軍武是補血 以中國產能和勞動力以

EarlyInMay 05/11 22:47及目前其他製造業衰退的狀況 要造無人機什麼的幾乎

EarlyInMay 05/11 22:47是接近無限的生產力 怎麼說排擠 不好說 搞不好川普

EarlyInMay 05/11 22:47上來聯俄打中對台灣來說也沒有比現在差 重點是吳為

EarlyInMay 05/11 22:47何要在美國大選前發文 這樣微微有押寶民主黨感 是好

EarlyInMay 05/11 22:47事嗎

LiamTiger 05/11 23:35怎麼有87還來吹共產啊,這麼屌怎麼只剩北韓是共產

LiamTiger 05/11 23:35

julianscorpi05/11 23:37古巴:世界遺忘我

andyken 05/12 00:51押寶民主黨?明明共和黨支持台灣軍援的也是絕大多數