[討論] 幻象2000該汰換了？

saccharomyce09/11 17:17買印度光輝不如去跟土雞買TFX

saccharomyce09/11 17:19飆風以前就有談過 只是後來撕破臉才破局

saccharomyce09/11 17:20買F15EX就是投名狀 救波音順便堵住川普的嘴

saccharomyce09/11 17:21而且未來美國空軍就是F22+F35+F15EX 不用擔心後勤

PTTHappy 09/11 17:23f-15可考慮 空軍不考慮不就短視不認為迫在眉睫?整天

steelgate 09/11 17:24當然是更多Viper 沒什麼好討論的其實

tony121010 09/11 17:24F-15EX美國其實沒有買多少

DameLillard 09/11 17:25不論是F16V增購 還是F-15EX 現在就要有動作了

saccharomyce09/11 17:25值得考慮的是 美軍未來不打算繼續用F16

tony121010 09/11 17:25你要買也要等新總統上台

PTTHappy 09/11 17:25做白日夢買了f-15隔年美國願賣f-35怎辦自己幻想個爽

tony121010 09/11 17:26美軍哪裡不用F-16，都在升級了

saccharomyce09/11 17:26就算現在開始洽談 也是好幾年後的事

saccharomyce09/11 17:28F16升級只是墊檔 補充全面替換成F35的空缺

steelgate 09/11 17:29不想用Viper前提是用Fat Amy換吧 但元老院准嗎?

steelgate 09/11 17:29就不要到時候變成B-1B跟B-52的狀況重演XD

tony121010 09/11 17:31你這樣說F-15也是墊檔耶XD 大家都在等六代機

tony121010 09/11 17:32美軍F-16會服役到2040年代

DameLillard 09/11 17:33不覺得是墊檔啦 以色列最近也買50架F-15

Wooctor 09/11 17:33買F-15EX吧

Brioni 09/11 17:35F-15是要國防部懶蛋捏到爆炸嗎

giancarlo82 09/11 17:36好久沒有聽到MR-X的消息了 有沒有神人有內線消息?

Brioni 09/11 17:37F-15衝上去攔截越線共機一次守備旅那個月一人少10支

Brioni 09/11 17:37雞腿

saccharomyce09/11 17:39反正守備旅沒戰力 沒差

saviora 09/11 17:39F16升級不是預備做高低配的嫁衣嗎

saviora 09/11 17:39可是那個高有點遙遙無期

Brioni 09/11 17:43幻想預想服役到2040，也沒很久

usaf182 09/11 17:45波蘭以色列都下單F-15EX啦，台灣再跟一單加碼

Brioni 09/11 17:45空軍要養雙發重戰前提是美國願意賣對地重彈，不然以

Brioni 09/11 17:45台海空戰環境跟國軍戰術目標完全沒有養重戰的需求

giancarlo82 09/11 17:46拜登+賀錦麗 超高機率不賣載台 只能讓幻象繼續飛了

Brioni 09/11 17:46要養雙發重戰就是2換1，砍2台單發換1台雙發

saccharomyce09/11 17:47對地對海攻擊的載彈量更大 怎麼會沒需求

Brioni 09/11 17:47養40架F-15得砍掉幻象或F-16約80架

saccharomyce09/11 17:48反正預算本來就要拉高 不能繼續持平

Brioni 09/11 17:48F-16可以掛魚叉，為何需要F-15呢

utn875 09/11 17:49反正只能說說 還有KF21也表列吧

saccharomyce09/11 17:49F-15一次可以掛更多顆魚叉

Brioni 09/11 17:50目前F-15專武重彈美國都沒可能賣

Brioni 09/11 17:51F-16數量多可以提昇出擊架次, F-15必要性就沒了

pivotalHarry09/11 17:52結論只有一個 繼續等F35美國開綠燈

pivotalHarry09/11 17:52不然就是繼續買F16V墊檔

geesegeese 09/11 17:54F35

DameLillard 09/11 17:57用更少的架次完成任務更有優勢 實戰中不會有太多能

IMGOODYES 09/11 17:57F-15EX 目前的產量還沒有對岸的055高呢

DameLillard 09/11 17:57正常運作的跑道 飛官 地勤

RafaleF4 09/11 17:57要砍也是砍經國號，怎麼會砍F16

a123454698 09/11 17:58F-15只值得買二手，若買新機，那超大的進氣道RCS會

a123454698 09/11 17:58強迫你幾十年後要提早退役

MOONRAKER 09/11 17:59光輝咧 印度人都看不起 只有你這丘八當寶 笑死顆顆

t72312 09/11 18:12IDF砍了國造武器飛彈這條路就斷了

t72312 09/11 18:13F16繼續用 後勤都已經建立 繼續等肥閃

bkebke 09/11 18:14要考慮談美機掛台彈了吧

Brioni 09/11 18:14經國號戰術價值是投放國產彈，跟外購機種運用不完全

Brioni 09/11 18:14重疊

t72312 09/11 18:15花那麼多錢養老鷹也只是四代半 只會卡未來五代換血

t72312 09/11 18:16有120不用你要掛劍二?

pf775 09/11 18:18經國2號不是研發中嗎

and2second 09/11 18:18今年在法國空巴博物館看到看到幻象，都不好意思說

and2second 09/11 18:18我們還在用

t72312 09/11 18:19少鬼扯了 幻象講的好像F104一樣 還博物館咧

t72312 09/11 18:19老實說幻象要不要砍都好 更嚴重的是IDF下一代

t72312 09/11 18:20現在連發動機都生不出來

Brioni 09/11 18:20所謂國產機研發應該都只是概念驗證吧…連引擎都沒個

Brioni 09/11 18:20頭緒

iio 09/11 18:23ROCAF比你更想換阿 但有得選嗎?

and2second 09/11 18:27https://upload.cc/i1/2024/09/11/7UMJmf.jpg 口說

and2second 09/11 18:27無憑有圖為證

and2second 09/11 18:28https://upload.cc/i1/2024/09/11/ApOLfF.jpg

Sianan 09/11 18:29F15EX具備電戰能力 這是國軍完全欠缺的

and2second 09/11 18:29前一張是幻象後一張是颶風

ja23072008 09/11 18:30不是在博物館展出就代表落伍該淘汰，否則F-22去年也

ja23072008 09/11 18:30進博物館。

tony121010 09/11 18:31法軍一樣有幻象2000在飛啊，不知道在不好意思什麼

t72312 09/11 18:32F16的電戰不是要弄了嗎

ajemtw 09/11 18:33法國有給其他客戶升級方案，只是不給台灣用

lice0225 09/11 18:34幻象3 當 幻象2000?

tony121010 09/11 18:37對耶，那台是幻象3

lice0225 09/11 18:37Saab 35 Draken 當颶風 好啦 都給你說了

ejsizmmy 09/11 18:37有人不知道，不論F15還是F18美國都沒同意賣過

t72312 09/11 18:38看你這樣我也是不太好意思嘴你

t72312 09/11 18:38先把飛機認清楚 加油好嗎

tony121010 09/11 18:39不過的確有幻象2000進博物館啦，在法國航空博物館

tony121010 09/11 18:39的原型機

ejsizmmy 09/11 18:39那麼急著要把幻象換掉，卻無視F15 F18根本沒有許可

ejsizmmy 09/11 18:39，談這有用嗎？

sad141 09/11 18:40現在有在用幻象2000的國家也是有幾個。更別說照上

sad141 09/11 18:40面人說的，你還把幻象3當2000。==

t72312 09/11 18:41F22也進博物館了 了解一下

giancarlo82 09/11 18:41and2是不是把所有三角翼的都認為是幻象2000?

ejsizmmy 09/11 18:41要鬼扯不如鬼扯日歐那個第六代戰機一起加入好了，

ejsizmmy 09/11 18:41反正幻想不用負責任

JustinPai 09/11 18:41那是幻象3不是2000...

tin123210 09/11 18:48直接把幻象退役，省下來的錢賄賂俄國人拿蘇系戰機

tin123210 09/11 18:48圖紙參數，這樣對空軍可能比較有幫助

t72312 09/11 18:50要鬼扯去八卦

master32 09/11 18:53韓國人怎麼可能會賣......

Leeba 09/11 18:53F35吧，不能就F16再來一個聯隊

vy8824 09/11 18:56F15EX 唯一解，既能高空攔截，引擎速度強，載彈量

vy8824 09/11 18:56大

ayuhb 09/11 18:57沒競品能買

HOLYXXXX 09/11 19:00怎麽買？跟誰買？誰要賣？

JOHN117 09/11 19:0552架是剩下的數量，能飛的會再少一些

BigLargeBoss09/11 19:07啊就真的沒競品能買啊，不然就改F16全機隊？鷹和蟲

BigLargeBoss09/11 19:07買得到大概肥閃也可以了

cm751298 09/11 19:08你說換就換喔 美國就不想賣

ajemtw 09/11 19:08國際現實就是只能跟美國買，英法瑞韓都不可能得罪

ajemtw 09/11 19:08中

soleaching 09/11 19:08F-15很難吧，F-18說不定有機會，但合理推斷，應該

soleaching 09/11 19:08就是全F-16+IDF了

HOLYXXXX 09/11 19:18跟烏克蘭合作研發戰機 單靠自己太累了

x86t 09/11 19:22要光輝就繼續量產IDF就好了

x86t 09/11 19:23另外F15操作成本跟m2000差不多喔 沒有養不起的問題

AntiqueTea 09/11 19:24幻象服役到現在總共八次失事，F16也8次，幻象沒比

AntiqueTea 09/11 19:24較差，只是幻象的操作成本拿來換其它機型效益可以

AntiqueTea 09/11 19:24更高，但目前台灣的外交軍購現實環境就是這麼特殊

AntiqueTea 09/11 19:24，直接退役，你是拿什麼來補？KF21（不討論台韓外

AntiqueTea 09/11 19:24交問題及發動機、操控系統等…美國的技術授權同意

AntiqueTea 09/11 19:24）才開始量產40架到2032年120架那來多的量外銷？

fantasyhorse09/11 19:27只看事故次數不看機隊規模架次，還挺....

ja23072008 09/11 19:34本國操作幻象的飛安表現也沒有特別差。

ja23072008 09/11 19:36失事戰機跟發動機時數也才三千多小時。

gary82gary 09/11 19:47到時候綠共又要出戰機國家隊騙錢了

giancarlo82 09/11 19:53樓上掰掰

eemail 09/11 19:54妥善率偏低那是整體 事實上沒人會讓有問題的上去

tanchuchan 09/11 20:09自產戰機不知道還有沒有機會

tanchuchan 09/11 20:09如果淪落到買光輝會不會太慘了......

JOHN117 09/11 20:10難度最低的方案是IDF換發動機，順便把當年升級時漏

JOHN117 09/11 20:10掉的機背適型油箱加回來

tanchuchan 09/11 20:11寧可買F16V替換 供貨穩定後勤單純

JOHN117 09/11 20:12光輝應該很難外銷啦，F404產量就不夠印度

stofler 09/11 20:15飛官就夠少了，F-15EX的後座去哪生？

lice0225 09/11 20:21不如想想如何發展國造的MQ-20 MQ-28 XQ-58

IMGOODYES 09/11 20:25F-15EX之所以採用雙座是為了省錢，因為單座型很久沒

IMGOODYES 09/11 20:25有生產了

IMGOODYES 09/11 20:26大多數情況下F-15EX只需要單人

SIL 09/11 20:33前面大半篇都中規中矩，後面突然歪去印度光輝是在

SIL 09/11 20:33？？

x86t 09/11 20:33F16V哪門子供貨穩定

edison 09/11 20:54空軍有種職位是空勤官,坐雙座機的後座,不操控飛機

edison 09/11 20:55有點像 top gun 裡的 RIO

tony121010 09/11 21:09F-16V今年開始穩定交機中吧，只是還沒輪到台灣

cwjchris 09/11 21:16F-35B來個60架

ack0217 09/11 21:25F-16就夠替代了吧

fmdlUT 09/11 21:29F15EX 吧

smiles0113 09/11 21:33F-18XT也不錯吧！

ice4564 09/11 21:45五代連個影都沒就在擔心現在換會被卡預算，生吃都

ice4564 09/11 21:45不夠了還曬乾

crohns 09/11 21:47https://i.imgur.com/56XgpPH.jpeg

crohns 09/11 21:47買這個

iqeqicq 09/11 22:16台南基地的亞航維修廠還修過美海軍F/A-18

iqeqicq 09/11 22:17以前美國給我們玩過的最高檔T0裝備是U-2

AirLee 09/11 22:37阿共的五代機沒重大進展前 老美根本不會賣F35或F-1

AirLee 09/11 22:375

saccharomyce09/11 23:02枉費阿共搞出J20 沒辦法騙美國提供F35給台灣

gruenherz 09/11 23:06該跟北美佬買XF-108的圖紙了

arnl 09/11 23:39買F-16V統一後勤，高空攔截交給弓3+愛3

iqeqicq 09/12 00:39無人機當即戰力，補足飛機缺口吧？

iqeqicq 09/12 00:41記得，中共飛官每個都是王偉

a1106abc 09/12 00:41之前不是說有一批飛彈必須裝幻象所以很難退？

Pegasus170 09/12 03:09法製飛彈都是這樣呀

MCKJB4A 09/12 05:10好好笑，幻象3跟幻象2000都分不清楚，還在那邊口說

MCKJB4A 09/12 05:10無憑有圖為證，不把圖貼出來搞不好還不會有人發現你

MCKJB4A 09/12 05:10搞錯兩款機型，笑死！

MCKJB4A 09/12 05:10我在說68樓

lifeterry 09/12 06:58記得空軍的比賽裡，幻象的機隊有拿名，就後勤和升

lifeterry 09/12 06:58級，法國不給路走

lifeterry 09/12 07:00看來還是剩F16 買得到，先求不傷身體先

batman23 09/12 07:42很簡單買的到可替換的在汰換，不要還沒買到交貨就

batman23 09/12 07:42提前退

something32009/12 08:19幻象還能再撐十年 國軍趕快買飆風吧

Wangsl 09/12 08:43飆風這個規模的機隊不會比F35便宜

Wangsl 09/12 08:43而且誰說要賣你了

a0921282 09/12 08:44台灣就色違的中國，只有自製跟美系可以買

takanasiyaya09/12 09:26最好美軍沒打算用F16啦。F35僚機不就F16

saccharomyce09/12 10:57是F15EX

iqeqicq 09/12 11:28台灣是色違以色列吧？同樣只有自製和買美械而已

iqeqicq 09/12 11:30以色列被不敢忤逆中東挺巴產油國的歐洲國家

iqeqicq 09/12 11:30武器禁運

iqeqicq 09/12 11:31日本至少還能買到少量的歐系武器

houseguy 09/12 11:42F16多買一些，以後還可以改成無人僚機，F35可以等

houseguy 09/12 11:42等

a0921282 09/12 12:28中國是copy+俄系，台灣自製+美系 色違無誤，以色列

a0921282 09/12 12:28跟台灣狀況一樣

ucdrtz 09/12 13:27潛艦都自製了，那戰機...

Wangsl 09/12 13:27以色列能自己魔改F35還有雷達和飛彈可以外銷

Wangsl 09/12 13:27台灣哪裡一樣了XD

a0921282 09/12 15:25所以以色列魔改的系統跟中國還是俄羅斯買喔？不是

a0921282 09/12 15:25一樣是自製的？ 說自製跟美系哪裡有問題嗎？

Wangsl 09/12 16:33英國德國都有向以色列輸出武器

Wangsl 09/12 16:34最近才因為人權問題暫停了“一部分”出口

Hurricaneger09/13 23:20沒錢是要說什麼嘴？