[討論] 美國軍售一直延期都沒辦法處理嗎
如題 近期的
魚叉 延期
F16V 延期
標槍 延期
M1 延期
各種延期欸
只是大延 小延 或是什麼首批延期
不管怎樣 都跟一開始講好的不一樣
這種交貨方式對買方來說很不公平吧
總不能說因為全世界只有美國人肯賣我們
我們就乖乖付錢 東西延期還安慰自己說
沒關係啦 反正開戰前就會有緊急外送了
那這樣時程規劃 專案管理要幹嘛-.-
然後國軍整體規劃受影響 再被疑美論做文章
認真問 台灣有辦法求償或是什麼反制嗎
--
開啟武器自製
遊說美國國會和國務院
欸,我比較想知道是不是只有台灣被延宕那摸多?
沒差 不會開打 早點送來也只是放著
最近的不是軍火商要來談合作了嗎? 不然自己去AIT,
抗議啊 打臉只會嘴砲的
會開打 那台灣沒買的武器也會送過來
總之 這兩三年買的武器 比較像保險費
開戰前緊急外送才是最沒意義的。買武器最好的效果是
眾議院在幫台灣處理了
台灣不是烏克蘭那種窮國 總不能讓美國送免錢武器
事先嚇阻,事後開打才送,就已經失去嚇阻的目的了
對 這幾年軍購的在實質意義上比較像加保險
美國防部官員前兩個月也有出來哭說是供應鏈問題
之後F35上射的魚叉 也只是保單覆約之一
那要看合約怎麼訂的吧,如果合約明定賣方有權變更
排程,那也不能怎樣;有訂賠償的條款,就依合約求償
;如果這樣不能接受的話,就退款去買別家的,但這
選項幾乎沒有
PLA開始集結 各種投保項目就會被C130送過來
買武器的目的就是事先嚇阻對岸開戰,開戰前送最有意
但更多是從F35或B2上射出來 那些也不會運到台灣
如果是供應鍊的問題那美國其實還欠他國的訂單沒履
行啦
義,概念跟保險事故發生之後才理賠完全不一樣
不能相提並論
我們也無從知曉 究竟政府向美爸投保了什麼
我覺得蠻好的啊! 讓台灣更有理由自主生產
美國自從老蔣時代就不怎麼信任中華民國政府是真的
不然你出錢包產能優先生產啊
反正中共沒那麼快打來 是在急三小
烏俄戰爭有影響
飛彈有保存年限的好不好
沒有 就看遊說有沒有力關係夠不夠好 目前的確沒競
爭 不管是武器出售或是對中關係
2027就要打仗了應該蠻急的
不是要幫美國講話,但全球供應鏈的狀態沒改善多少
,一堆提早半年下單的東西,供應商一延就跟你說要
拖3-6個月起,電子元件類的常態交期給你報下單後36
5天的都有(半導體設備業)
在別的地方也遇到一直嘴延誤的,真的當軍購是買網
拍?
反制? 下單買更多的國造武器
依照老美的尿性 自研成功後就送來了
自研成功?請問台灣研發出阿帕契跟M1A2同等東西了
嗎?
一堆說急三小的有什麼問題 武器本來就越早到越能要
訓練越好 講什麼沒打仗沒差真的可悲 是不知道更新
裝備這幾個字嗎?
樓上,我的腦子裡突然出現中科院被美國人滲透,現
在的東西其實都是美國科技的陰謀論
嗯 要練壓按扭試射魚叉嗎? 還是試射刺針??
真正有差的 就是坦克M1和F16V
叫美國國會催阿,就是他們現在在做的
連延誤都能幫美國說話,有些人真的沒救了
不然美國你退錢啊 講什麼幹話??
真爽欸 付錢不出貨 客戶還會幫我罵那些要求履約的人 然後再來說奇怪 怎麼客戶那邊開始有人懷疑我們
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.160 臺灣), 05/01/2023 10:56:29蘭德智庫先前有發表文章認為美國政府對台灣軍售交
付的方式應該要更靈活更有創意,以免台灣和烏克蘭
之間產生競爭
還反制勒 笑死
不然去跟中國下單好了
嚇死美國人 厲害吧
美國國會現在也盯上陸基魚叉這案了,畢竟這案子的
時程一看就不合理:這麼具指標性的「不對稱」軍售
案,結果竟然要接近2030才能交付完畢
美國一直延大概也是美國準備下來打 所以沒差了
美國現在應該主要兵推如何不升溫到互射核彈
畢竟沒人知道兩個核武大國對打會發生甚麼事
所以美國有派人看是否能設廠自產阿
我想美國也很清楚延宕的下場
因此有積極解決吧 只是不管如何要時間
美國現在很遲鈍、處理很不積極感覺只是單純結構性
問題而已,畢竟整個國務院體系長期都對台灣不友善
、而對東亞盟友及台灣的軍售順位又很低,所以要國
務院馬上弄出一套突破性解法大概對他們很困難
你講的都很對,但是有解決辦法嗎? 無視根本沒有其他
選項然後問這種問題? 還是你想跟外星人買?
錢都要給了還延誤 影響台灣建軍時程 這樣不嚴重?
真的可憐
那樓上講講要怎麼解決? 脫離現實好像更可憐
先說 這句話是在別的版友喔
*嗆
上面說的很有道理吧,延宕軍售有些甚至被取消,那明
明是美國的問題,卻要台灣承擔。台灣的反制就是國產
國造或是想辦法取得技術授權吧,不然台灣在武器這塊
一直被美國掐死死的,明明台灣不是沒能力,但都被美
國惡意限制或搶單。
另外 我要說的是那些覺得延宕不嚴重 反正中國沒打
來也沒差 還一天到晚護航的人
沒什麼被搶單,像魚叉這案其實出錢研發而且先下單
的大客戶是沙烏地阿拉伯
看到明明台灣不是沒能力就笑了
沒法...你不找他買也沒人賣你,慘...
民主黨上台早就知道會有這種結果了
對老美來說還有很多比台灣更重要的客戶
以盟友來說我們就是排在中後段的那種
說個笑話,美國下水餃
有要處理阿 一是技轉台灣生產 一是轉向美國盟國購買
只是不管哪個都不是立刻能把貨生出來
那是以前,現在是驚覺西太平洋才是未來的重要區域
,但是對盟友軍售的效率和結構性問題卻還沒有馬上
解決
現在也有在檢討把沙烏地阿拉伯這些中東國家當作軍
售大客戶,結果他們跑去玩美中等邊三角形
台灣哪裡沒能力?但是過去軍方對於武器總是抱著崇洋
比國造好的態度不也事實?沒有研發機會哪來和人競爭
的機會?我對於台灣的技術能力很有信心,但是軍武這
塊真的需要政府幫忙,不然總是受制於人也不是辦法
或許現在的確是轉變的過程,但現下的狀況心裡有數
就好
小國本來就不可能什麼都自研,明明能大量採購的東
西硬要自己做做出來比較貴性能也沒比較好
別太高估小學生、就算這邊放滿了武器,想打還是會
打…
反正共軍開始集結就會進入24h到貨模式了這還真是最
不用擔心的,美國不出手現在立刻拿好拿滿下訂的所有
武器也只是多撐幾天到幾個禮拜
很多人真樂觀看待美國能及時在開戰前或開戰時送武器
台灣周邊環海可沒像烏克蘭一樣這麼好運送武器
到貨你也要有那麼多人都會用,或者有時間空間稱到讓
那些人會用
總比打來沒武器好吧 武器本來就要越早準備 越多越
好 何況台灣又不是歐洲和平村 武器就算早來一直放
到爛掉 對台灣反而是好事 代表中共不敢打
而且武器也是要人員訓練才會用的,愈早到來才是愈好
台灣沒像烏克蘭這麼大和有戰略縱深,太多人過於樂觀
樂觀到像是反串了
美國開戰前送裝備的路徑是直接空運
沒那麼多時間給你慢慢訓練+部署武器...
總之現在延期大多是烏俄戰爭的關係,等到戰事緩些
我們的武器才會正常到貨
單論運輸途徑 戰前的美英軍援烏克蘭新聞google
就有了 途經主要都是空運 陸運那是之後的北約協
商後的成果 臺灣海上環境沒有那麼多邊界或是界
線問題
慶幸的是我們都是用美製武器 不像烏需時間轉換 而
且到時候未必沒有代客發射 或掛台灣國旗的白人飛官
所以不需要樂觀 但也無須太悲觀 反正全力做好備
戰就好 等拜登祈禱比較實際
你台灣一堆人成天滿腦大哥大終國意識癌黃子孫 美帝
當然不敢信任 怕技術被送去終國
2027開打也可以延期啊,大家都不急
2027不知道說了幾次結果武器到2027後才交付
先打爆普丁
舉一堆根本沒本的樂觀臆測說無須樂悲觀..
又在扯什麼洩密 所以現在賣身體健康的是嗎?
被拖貨還能牽拖洩密 扯什麼大中國意識 可以再扯一點
另外什麼白人飛官代射那不要先幻想那麼魔幻的事情
連烏克蘭都沒有全部說英文有美國證件的砲兵旅了==
怕洩密就不要交易啊…拖延交貨還不准買方抱怨 有這
麼好的事
DPP就這樣簽約阿
其實看到拖的越嚴重,表示小學生也很會唬爛
但是原本唬爛的消息是美國出來的
首批延期在各國製造業很常見啊,所以首批不會有延
期罰金,通常是尾貨延期才會有罰金
來本版會有人幫美國掰理由
烏克蘭砲兵旅會死人的,代客發射不會出事,平平都是
魚叉,你怎麼知道是陸基射的還是伯克級手滑?
有膽你就打雷根號啊,我很期待會發生什麼事XD
又要扯洩密...打臉洩密論最簡單的就是新加坡共諜偷
肥閃數據被抓,結果新加坡還不是繼續爽爽買,事實
只是老美沒那麼想給把你順位往後而已
看看韓國敢和美國靠北
靠北最後還不錯舔了,連日本一起舔
美國笑笑看你靠北,然後gdp不小心給台灣超越
欸不是,幫美國說話的也太多了吧,武器延宕交貨也
能護航喔?
如果有共諜因素一開始就要考慮進去了,不是合約簽了
才用這理由延宕交貨
就做不出來。25軍火商來台,我從小沒看過,你說說他
們是來旅遊開會的嗎
收了錢不交貨 買家還會嗆自己人說急什麼 而且你也沒
其他選擇 當然就慢慢來
不是護航,就照合約處理啊,天曉得政府跟米國簽的合
約長什麼樣子,米國契約精神很強.跟米國人簽約不用
擔心有的沒的,啊如果台灣政府簽約上沒寫違約金還是
不及時交貨米方無責,那這合約一公開,簽約的政黨就
完了....合約該怎麼走就怎麼走,不然你還想怎樣
組織遊行去AIT抗議?那我支持,並且我人一定到XD
我是不知道幫美國說話的是啥心態,我們自己買一台
車,車商延一個月交車大家都覺得不合理,現在新台
幣以億算的軍售就都可以了
現在看起來這軍售案變成美國玩兩面手法的籌碼,錢
照收對國內軍火商有交代,又可以跟中國示好,可憐
哪
用買車跟軍火比較會不會太好笑?美國需要跟中國示好?
要示好他就不會賣台灣了講話用點腦
美國跟中國示好就會先把晶片制裁廢除了
那你告訴我現在錢照付但一台未交是啥道理?
卡台灣軍購算哪門子示好…
也只能跟美國買不然你要跟中國一樣用俄製的爛貨嗎
美國不是世界第一?連首批都交不出來還不能質疑喔?
就產線烏克蘭優先啊,你台灣有第七艦隊加班巡邏
延交這點可以批評但他不可能不交這就看合約怎麼跑
獨門生意,GG跟ASML延遲交貨的時候你除了抱怨能做啥
沒事還硬要才莫名其妙吧,就跟疫情還沒爆發就吵著要
已爆發國家給我們疫苗一樣邏輯
其實我也挺好奇的,如果政府簽約沒任何違約賠償的話
那拜託國防委員會立委去把合約調出來,明年總統立委
選舉就好玩啦
放心只要台海開戰美國一定想辦法把武器堆滿台灣
好吧,你覺得籌碼都掌握在別人手上是台灣國防的出
路的話,那就這樣吧
還武器堆滿台灣,可憐哪,不訓練是會用是不是
付了錢希望對方交貨原來叫做硬要 明白了
都有人幫把飛彈對自己的人講話了,幫米國講話也合理
美國又沒有轉戰時總動員,根本不可能有這麼巨大產能
戰車戰機保修產線就那幾條當他們變魔術喔
硬要?他有說不交嗎妳能說他延交但延交是因為烏俄戰
不訓練??404是來亂的還是怎樣
不然妳把美國當中國這樣的國家簽約是歷史文件
自製啊 請提高國防預算
扯啥戰時產能?簽合約的就活該被延宕交貨是不是?現
在看起來講台灣人盤子真的是低估了
你都不多花點錢了 當然仰人鼻息
這篇發文者就是公關公司的人然後下面幾個一起配合回
所以某a想表達什麼
去google搜尋就能知道這幾個ID之前的紀錄
研發不出來就乖乖等唄
東西馬上過來也生不出人手去顧
開始抹公關公司了 請提出證據
亂啥?我針對上面有人說倒時武器會堆滿台灣回的啊,
標槍刺針不訓練你會用484?
延宕歸延宕 最近老美軍備傳聞好像是沙國的魚叉吧
是哪家公司 有沒有發文者收錢的證據
公關公司?笑死,我都不知道我兼職了呢
訓練方面就不須你擔心烏克蘭也是開戰後才開始訓練
提早來的軍備也不是沒有
講人家公關公司的你的證據呢?
42套標槍發射器去年就全數交貨了喔
你研發不出來 又不想好好花錢 這不就標準賣方市場
? 然後商家請你要好好排隊 你還在那邊鬧 這不是奧
客巨嬰是什麼? 笑死
所以台灣也是要打個一年再慢慢訓練嗎?
dris 大哥什麼紀錄講啊?跟你意見不同的紀錄嗎?
你平常就是個巨嬰 奧客 請不要大喊出來讓大家知道
好嗎
有些已經交付的已經在訓練了
當然台灣20年來還採購超過1000枚標槍飛彈
陸基魚叉交貨到2030真的是有離譜到,美方一直在喊20
27決戰,這麼重要的東西,拖到那麼久......還有這東
西跟烏俄戰根本沒關係
我針對上面有人說武器堆滿台灣,下面說有42套標槍
交貨,啊台灣是只有42個軍人是不是?
我是不知道這麼多標槍哪裡沒辦法訓練
約定交貨時間已經到了也叫插隊?
dris 你說我們什麼紀錄,我還在等耶
說插隊的去吃飯比你晚來的一直先上菜你就不要抗議嘿
有人就說到時候武器會堆滿台灣,我是不知道為啥有人
會覺得自己一介後備軍人拿到標槍之後就會用
數量夠不夠你要問國防部啊,2019年簽約前台灣只有60
套標槍發射器,2019年對美採購42套已全數交貨
google很好用,ID+ptt就知道你的言論 這不須我列出來
標槍這高階裝備當然是給野戰部隊用的
要不要訓練是國防部的事情
dis就是提不出公關公司的證據在造謠而已啦 讓他交證
據是強人所難
你就只能吃這間啊 笑死 你就沒得選 到底在大聲什麼
滿腦子覺得到時候開打武器會堆滿台灣,是怎樣,台灣
人每個都藍波?然後現在F16延期交貨也有人在護航,
到底是三小
而且到時候若開戰送來的裝備如何云云 烏克蘭不
就秀過了 人家甚至戰前也送沒很多標槍刺針呢
抹人家公關公司不用提出證據哦?推給Google是怎樣?
講啊
你是在講三小,標槍 F16正規軍才用,後備頂多拿機槍
對啊 所以某a到底要表示什麼?
美國延宕、取消軍售是事實,但這是無可奈何的事情
,這東西很重要不買不行,你想買,全世界只有這一
家願意賣你,賣家把買家當細漢仔,你也只能接受,
賣家也有自己的考量,這就是國際現實,認清台灣的
國際現況,就不會整天在那無腦噴
什麼叫政府覺得戰爭很浪漫這種鬼話都說了你自己都忘
我就是針對你講的台灣堆滿武器講的,不事先給是要
怎麼訓練?啊是說你說別人公關公司的證據要提出來了
沒?
所以咧,我是公關公司的證據呢
至於F16延宕部分不就更是受到供應鍊影響導致
講那一句話我就公關公司喔?你不如直接說不合你的意
見就是公關公司如何?
啊是平常沒遇過在下單前賣家就聲明有權更改訂單的經
驗嗎?? 重點是跟美國簽的合約內容,合約有訂拖延
要賠償就求償,沒有的話,那台灣沒有啥好說的;要
反制美國拖延的話,認真說,就說要跟中國統一吧…
但問題是你要嗎?? 反正一切按照合約來
魚叉2024年就會開始教裝了你是在急什麼?
如果合約上有寫要賠償就賠償那美國就要賠
如果有寫賠償但美國沒賠那就是美國問題
台灣以前也不少對美軍購案頭幾批被延期
車商沒車交也是同理,受制於人就是這樣。
不如商討是不是有一些可以改授權生產模式,台灣能自
己來順便建立戰時後勤
看可不可以透過美國國會 要求部分裝備在台開設產線
或是打折買 或是無償售後服務之類的
爆
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