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Re: [情報] 俄國不同意凍結衝突,堅持要求烏克蘭投降

看板Military標題Re: [情報] 俄國不同意凍結衝突,堅持要求烏克蘭投降作者
gk1329
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我覺得問題很簡單
烏克蘭其實
可以不鳥美國的
問題就在歐洲身上
歐洲太混了
俄國人口才近1.4億
法國和英國人口
都近7000萬
德國人口8000多萬
加起來就2.2億
其他歐洲小國先不論
論經濟實力和戰鬥力
不會輸給俄國
就他們太混出力太少
歐洲安全
為何要美國主導談判
所以問題不在美俄談判
只要歐洲硬起來
完全可以不鳥美國
川普現在就是在
突顯這種荒謬

接下來歐洲應該
會把責任扛下來
美俄談崩惹
美國專心亞洲
歐洲和平
就給歐盟自己去搞了





※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: https://x.com/Stanovaya/status/1893281477309125024
: https://t.co/I7wpB186WI
: 美國外交關係協會智庫的對談活動
: 其中一名來賓是耶魯大學的對俄專家
: 他最近才剛去過俄國
: 他表示,俄國早已多次反覆提及,其立場是不接受以凍結接觸戰線為結局
: 俄國認為自己聲稱併吞的四州之地,不能有烏軍控制區域
: (俄軍尚未攻佔頓內茨克全部,赫爾松和紮波羅熱更是目前都大半仍在烏軍控制下)
: From the Russian standpoint, a ceasefire along the line of contact at this
: point is not satisfactory.
: 此外,俄國最關鍵的訴求,是要基輔政權完全傀儡化,白俄羅斯化
: 這點和美國官方口徑稱支持烏克蘭主權獨立是相斥的,談判可行性非常存疑
: And the second, and I was told in Moscow this is going to be the toughest
: issue, is what happens to that part of Ukraine that is not occupied by Russia: whenever a settlement is reached?
: ====
: 這篇學者對談的內容其實蠻多的
: 以下是ChatGPT整理的對談重點,僅供參考
: ‧美國近期對烏克蘭與俄羅斯的行動:
: o 川普政府的政策與發言引發不確定性。
: o 內部缺乏明確戰略與協調,外交政策混亂。
: o 支持美俄直接對話,但批評過早讓步。
: o 主要爭議點:烏克蘭加入北約、邊界問題、美國軍事角色。
: ‧俄羅斯對烏克蘭的立場:
: o 俄羅斯不僅關心烏克蘭,還希望重新調整歐洲安全架構。
: o 普丁尋求對烏克蘭的長期影響力,如同對白俄羅斯的控制模式。
: o 擔憂美國談判團隊缺乏經驗與策略。
: ‧川普與澤倫斯基的關係:
: o 兩國領袖關係惡化,互相公開批評。
: o 川普言論削弱烏克蘭在談判中的地位。
: o 烏克蘭可能被排除在美俄談判之外。
: ‧歐洲的反應與在烏克蘭安全中的角色:
: o 歐洲無法迅速接替美國的軍事與經濟支持。
: o 討論建立歐洲軍隊駐紮烏克蘭,但仍存在執行困難。
: o 波蘭對於派兵持保留態度,擔憂美國不予支持。
: ‧對美國政策的擔憂:
: o 缺乏明確的烏克蘭戰略與長遠規劃。
: o 可能對俄國做出不對等讓步,影響烏克蘭未來。
: o 川普政府可能偏向「交易型」外交,而非長期安全戰略。
: Q&A 重點:
: ‧外界質疑美國談判能力不足。
: ‧川普政府的消息來源不明,部分言論與俄羅斯宣傳一致。
: ‧歐洲憂慮美國支持極右翼政黨,例如德國的「另類選擇黨」(AfD)。
: ‧討論可能以聯合國維和部隊取代純歐洲部隊。
: ‧川普可能試圖重塑美俄關係,但不確定其具體目標。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.0.110 (臺灣)

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ahong88105 02/23 10:19為啥他們要出這麼多力?他們欠烏克蘭的?

ahong88105 02/23 10:20本來烏克蘭要加入北約之後被俄羅斯打就是美國主導

ahong88105 02/23 10:20 英法德三家有在俄烏戰爭撈到什麼好處嗎

美國更遠 又撈到了什麼 川普不就示範給歐盟看了 要撈好處 去跟烏克蘭談啊 又沒說一定要免費的

※ 編輯: gk1329 (110.30.0.110 臺灣), 02/23/2025 10:22:02

ahong88105 02/23 10:21歐洲的看法原本很簡單 : 美國你帶頭上制裁俄羅斯

ahong88105 02/23 10:21 俄羅斯倒了你是大哥你分最多 但我們小弟也可以吃

ahong88105 02/23 10:21到肢解俄羅斯的紅利

ahong88105 02/23 10:22問題是俄羅斯又倒不了 導致俄烏戰爭歐洲受傷最深而

ahong88105 02/23 10:22又沒有回報

ahong88105 02/23 10:23美國的好處:1.軍工複合體發大財 2.東歐發生戰爭所

ahong88105 02/23 10:23以很多歐洲的資金湧入美國

ahong88105 02/23 10:24歐洲現在還沒轉向跟川普一樣捨棄烏克蘭才不正常(

ahong88105 02/23 10:24但是風向已經有趨勢,包含歐洲右翼重新崛起)

klub 02/23 10:25撈到什麼?安全的歐洲啊?和平不用錢膩

kenntrf 02/23 10:26俄烏戰爭問題在第一年後的關鍵一直在於歐盟不給力

ahong88105 02/23 10:26歐洲當然也希望俄烏停戰 但不是傳票這種停戰法 因

ahong88105 02/23 10:26為等於跳過歐洲直接跟俄羅斯瓜分烏克蘭了

kenntrf 02/23 10:27西歐那幾個國家實在是太爛了,爛的讓人不齒

ahong88105 02/23 10:27歐洲沒有吃到紅利 妥妥大冤種

ahong88105 02/23 10:27普丁又不想征服歐洲 歐洲有什麼安全問題

ahong88105 02/23 10:28有安全問題的是烏克蘭 又不是歐洲

swbthj 02/23 10:31川皇的意思是歐洲再不出力就當俄羅斯人啊

driver0811 02/23 10:34便宜的石油與天然氣

ct13579 02/23 10:36普丁沒要征服歐洲,但他要重塑歐洲的安全秩序,就

ct13579 02/23 10:36是他想排除美國,把歐洲置於大俄的勢力範圍下

rommel1 02/23 10:37只想讓蘇聯復活

hamnett17th 02/23 10:37問題是現在的烏克蘭沒資格不鳥美國

killerlee 02/23 10:52歐洲那群歐廢跟歐奸,就憑他們?呸。

Sameddie 02/23 10:56他們不想出力就不要一直靠北俄羅斯很危險啊==

Sameddie 02/23 10:56明明團結起來就能輕鬆打退俄羅斯

Leo4891 02/23 10:59歐洲真的很廢 人口和經濟體量都贏俄國 結果怕俄

Leo4891 02/23 10:59國怕得要命

Leo4891 02/23 11:00連要組一支歐洲軍隊都困難重重

Leo4891 02/23 11:00生活爽太久 連產業都爛掉 被中國超車

Sameddie 02/23 11:01不要說直接派陸軍,派空軍幫忙炸或是射飛彈都很有幫

Sameddie 02/23 11:01

ayuhb 02/23 11:04越文明的越不打仗

pagenotfound02/23 11:05烏克蘭身為民主國家,他想加入那邊,是他的自由

cancboy 02/23 11:05歐洲人的確不怕鵝 二戰德國就打趴鵝了

obovqq 02/23 11:23歐洲一直都在水沒錯啊☺

obovqq 02/23 11:24歐洲願意認真起來 沒理由推不回去☺

swpoker 02/23 11:37與其怕俄國,更怕覺醒的德國

ez910115 02/23 11:45整天再說西歐軟爛,立場互換一下,今天你當西班牙

ez910115 02/23 11:45人當然是繼續睡,笑死

GenYDad 02/23 11:46俄國有能力踏平歐洲之前,歐洲沒必要花太多錢硬起

GenYDad 02/23 11:46

julianscorpi02/23 11:48蘇聯能踏平歐洲的時代,歐洲也是一團軟爛靠美國

julianscorpi02/23 11:49二戰後歐洲就已經陽痿了,再也沒有硬起來的能力

boy1031 02/23 11:49西歐凹的到,一個美國大兵只要3千歐就能駐防一年。

boy1031 02/23 11:49你凹不到那就乖乖挨打,或是花大錢自己搞軍武。

KISS1979 02/23 11:50美吹著哭暈在廁所 台或嬴2次 真的赢麻了 台績電直

KISS1979 02/23 11:50接送 膝蓋真軟

boy1031 02/23 11:51反正按照這個進度,俄要打下全烏至少還要60年,打下

boy1031 02/23 11:51全波蘭要一百年,加上其他國,真打到西歐至少300年

boy1031 02/23 11:51,還能混十代人以上,不急

kuninaka 02/23 11:52我也很想知道為什麼歐洲的事情要讓美國人主導

kuninaka 02/23 11:52應該把川普踢出去八

andyken 02/23 11:55冷戰的西歐不是現在這樣子,你去看冷戰西德有6,000

andyken 02/23 11:55主戰、上百套鷹式,荷蘭總兵力是現在的好幾倍

finhisky 02/23 12:00吃那麼多年的威而鋼(美國),突然吃不到了,要怎麼硬

finhisky 02/23 12:02歐美軟爛應該支持啊 給發展中國家追趕的機會 難度成

finhisky 02/23 12:02要永遠被強大的歐美經濟殖民嗎

geesegeese 02/23 12:04不用算,歐盟6億,GDP大勝戰前俄羅斯

Flyingheart 02/23 12:04人口好幾億? 但誰願意冒政治風險派兵去犧牲?

geesegeese 02/23 12:05問題是歐洲人覺得事不關己的比你想像多

kuninaka 02/23 12:05歐洲人都不願意了,美國人就願意嗎

geesegeese 02/23 12:05至於美國,歐洲有兩個陣營才是對其最大好處

undeadsin 02/23 12:13英國算不算西歐?

IMGOODYES 02/23 12:26英國現任政府支持度都慘不忍睹了,誰知道下任政府會

IMGOODYES 02/23 12:26怎樣

undeadsin 02/23 12:36英國是難得主流政黨不管左右都算挺烏的

rommel1 02/23 12:46歐洲敢跟俄國一戰的就拿破崙.希特勒了...

kuninaka 02/23 12:46波蘭不是也很想嗎

andyken 02/23 12:54波蘭是很想在自家跟俄國一戰,不是跑出去打,有些

andyken 02/23 12:54國家是連自己防務都不積極準備

undeadsin 02/23 12:56大英帝國跟俄帝大國博弈了一世紀別把它當塑膠啦

AntiqueTea 02/23 12:58英國對俄國的政治防衛心態(不信任)可以說是全歐

AntiqueTea 02/23 12:58洲第一,除非對俄國的一些政策會影響到英國政、經

AntiqueTea 02/23 12:58各方的失衡,否則政府內政的滿意度差跟英國對俄國

AntiqueTea 02/23 12:58的防衛政策不會有太大影響!

royli 02/23 13:26歐洲本身就一盤散沙 態度都不一樣做不了大事

ez910115 02/23 13:56歐洲連君士坦丁堡都不想要救了,還理你個烏克蘭喔

atking 02/23 14:21烏搞定後普丁俄還會有後續 歐俄終需一戰

sgamerisme 02/23 18:44東羅馬帝國的首都君士坦丁堡,都直接放棄

sgamerisme 02/23 18:45烏克蘭本就是俄羅斯勢力範圍的幹嘛要救