Re: [情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250301)
看了一整天的資訊 包含版上各大媒體的新聞 以及去看整個訪談的完整影片 我必須要說
在壓力以及沒有翻譯的情況下 澤倫斯基fuck up這場會談
其實一開始對澤倫斯基最有敵意的是那位詢問他為何不穿西裝的記者
老實說當下大家還以為澤倫斯基的回應是在開玩笑 JD Trump都沒有太大的反應
但澤倫斯基應該已經不太爽了...
而後來針對記者對川普有敵意的那個問題 也就是川普是不是跟普丁太要好
其實川普的回答算是中規中矩的 他很明顯想要中立的說詞 無論是否是裝出來的
重點在於他強調俄烏的領導人都憎恨對方 所以談不成條約
美國要做的是不以敵意的方式同時與兩邊溝通 當作溝通橋梁
澤倫斯基當然不爽這個論點 但他此時都還能忍住
後來范斯插話 我聽起來他是在幫川普的辯護作補充 針對的是那位對川普有敵意的記者
當然還嘴了拜登一大段 但整段我沒有看到他特別想要troll澤倫斯基或烏克蘭
他要回擊的是記者 還有嘴民主黨、拜登
但澤倫斯基卻誤以為范斯在嘴烏克蘭 我不知道為什麼
可能是對范斯的偏見 或是語言不通 但我更傾向前者
造成後續他質疑所謂的外交手段到底有沒有用 老實說在那個場合這麼做是真的沒必要
就算那是事實 大可以在閉門會議說 這個他自己在稍後的FOX新聞台也有承認
再給他一次機會 他不會選擇直接硬剛范斯
結論是 下次這種會議還是用上翻譯吧 然後記者提問必須先re好
今天的兩個問題 分明各自衝著澤倫斯基和川普去的
前提是還有下次會議 如果真的如川普所說 礦產協議是給烏克蘭一副好牌
而且是美國給的牌 內容不要太過分 就簽了吧 烏克蘭戰後還是需要有人幫忙重建
順帶一提 看完整個過程 公允的說 川普到美麗大海之前 都克制的很好
今天川普原本應該是打定主意要好好談話了 但澤倫斯基那句話真的太針對了
川普氣到後來連范斯講話他都頂回去XDD
--
誤會啊 真正不爽司機沒依川普意思做事的就川普本人
川式思考 你拿我資源 是我小弟 你來覲見我 我叫你
穿個西裝正式點 你敢不從?
范斯這個副總統在兩個國家元首會談中直接跳出來本
身就很奇怪的事情 他不插嘴這會議也不會走向成這樣
你知道 拍馬屁正是時候 畢竟那個問題就是來衝康川
普的
其實司機講話沒犯大錯 也都禮貌 是被川JD挑刺了
他有犯錯啊 當面打臉川政府 這個閉門會議談不會有
事的
司機就一直要求安保,外加說俄國非常邪惡,川普說
不要帶情緒,簽就對了,兩人頻道不對
而且司機其實也只是提醒有明斯克協定的前例存在而
已 然後梵斯就開始你不尊重葫
川普沒說他不該有情緒 他是可以理解這件事的 所以
才需要美國
我覺得澤那個偏向激問了
被俄國侵略中的國家,對俄國不信任很正常
川普講屁話 什麼“無需安保 普丁看我面子不會打你”
就是你不會覺得這真的可行吧?外交?really?
但反駁這個就算犯錯的話 那是一開始就沒法談的
川普認為司機是同意條約才來的,沒想到司機一直說
條約沒有的安保,就談不攏嚕
這不是情緒 是實務
當下澤那個是激問 不會有人不同意吧
司機才會說你們美國隔層海
是帶有情緒性的 你要在閉門會議講 那大家都可以談
那句把焦點從JD身上轉到川普身上 第二個大忌
反駁是一回事,直接在公開會談上面反駁這很難說明智
然後梵斯就開始表演啦xd
司機講 你們隔個海較安全 以後會被影響 這也觸怒川
實話實說他真的搞砸了 但也是因為兩個記者都很搞
那這就是一開始就沒要司機活下來的局了
安倍晉三回憶錄裡都有跟川普相處的考古題了 司機還
硬氣對槓,屌
JD回答記者的話 聽起來真的沒有在針對澤倫斯基
不拍馬屁 低頭聽你講屁話不反駁 乖乖簽爛約沒安保
這才能站著走出白宮的話 不必談啦
JD嘴拜登 好像跟烏克蘭無關欸
我覺得其實川普跟JD今天都算好聲好氣 在還沒生氣之
前
一直講司機有沒有對美國感恩也算好聲好氣那隨你
引爆點始終就只有梵斯這個副總統 而且還現場指責另
一個國家的總統 開啟談判破裂的序曲
那是炸開之後的事情
昏君弄臣 頤指氣使 小學成語全拿出來了
JD在講外交是美國偉大的關鍵這件事 嘴拜登 其實還
真的沒靠北烏克蘭
但澤倫斯基已經炸鍋了
我不知道為什麼 後面也不重要了 兩邊進入吵架模式
條約不同意就不要來,來了現場加條件,完全打臉川
普,司機想要的安保美國給不了,等於全世界都給不了
你想想看 澤倫斯基還先問了JD 我可以問個問題嗎?J
D先傻了一下才說 當然 這時候我覺得他還沒有要這對
烏克蘭
加條件?起手烏克蘭就是要安保 要約定加安保而已
但實際上這也沒有需要直接暴走的程度
川普被打臉,戰繼續打,就這樣嚕
始終如一 是美國不給安保 有表達不給但還強求礦約
但澤來了應該是要簽了 烏克蘭收到的訊息也是這樣
不給安保理由是:你很安全 普丁尊重我聽我的不打你
到後面就是澤不爽川不爽不簽了
唉 也難怪你選前會做出對川普有期待的判斷
是哪個有點邏輯的人能接受?隨便啦
司機的回覆是帶有針對性但還算客觀(畢竟是從血淚
代價學到俄羅斯不遵守承諾的教訓),而范斯立刻用
主觀甚至非事實的論點再攻擊回去(其實司機多次感
謝過美國),結果就是場面衝突升級
川普那個講法很白痴啊 但你當下打臉沒意義
烏克蘭起手就加安保沒問題,那就不會有這次見面,司
機肯定同意條約內容,川普才安排會面的
當下就是JD也沒靠北你但你針對他了 他氣噗噗就開始
唬爛一堆謠言
司機確實能做圓滑點 但都打3年看遍人民死傷的總統
哪有那個心情去拍川馬屁靜靜聽你講屁話
要說呢 川政府也是很不理智沒錯 但澤對號入座跳下
去參戰也是事實
何況川JD明顯就是要司機難看的
兩個爭論就算了 川普自己後面也跳進來 自然談判最
終破裂
JD選戰時上左媒辯護就是這樣子啊 律師出身的
如果他覺得自己很OK 怎麼事後說不應該那樣做
川普也是被戳了美麗海洋 因為那是他自己講的
沒安保,司機應該是不想簽的,正好遇到副總統在拱火
,就順勢不簽了...
副總統就是想拍馬屁 超明顯 因為自己老闆被記者針
對了 那我趕快表現一下 護主(狗狗喘氣
到底怎麼讓記者可以這樣發問呢?也許這就是美國的
言論自由吧ㄏ
所以應該一致都認同范斯是造成談判破裂的起因
JD只是條主子的狗 2國元首會面為何副總統非插嘴?
覺得是川普授意的 不然沒JD的份
那JD既然發難 我的解讀就是川普想讓場面難看
司機不強硬一點 回國怎麼給烏克蘭國民交代
過度強度弄成這樣回國後看起來也沒有比較好交代啊
我不知道檯面下怎麼操作的 但也需要那兩個記者先白
目問針對性很高的問題
我是不覺得會川普會故意找一個記者問刁難自己的問
題然後叫JD出來嘴砲誘使澤跳進來啦…這也轉太多彎
了
你畢竟當初也不覺得川普選上是這樣
這個場合的記者應該不是篩選過的吧 不然問題其實算
很尖銳
我看錯川普的離譜程度 但繞著麼大一個彎 自己還要
先被質疑 有點誇張
很尖銳啊 就是問出大家心中的質疑
發難點可以是任何問題 你女友大姨媽來時要找你吵架
需要特定觸發點嗎 什麼都開始吵
發難點識澤先靠北了 我沒看到JD有先靠北澤
所以說 難怪你當初會看錯川普啊 天真的不行
你要明說川普找人嗆自己下套 我尊重你
JD一開始那段話基本在指責過去沒透過外交手段解決
如果稍微站在澤的立場 澤會覺得不開心也是正常
畢竟人家烏克蘭從2014開始就開始嘗試用外交手段
甚至2022普丁發難前還是有試著透過外交途徑溝通
是 沒錯 但JD的意思是前面那些外交談判不是我們談
的 當然失敗
先不論他說的對不對(就是不對) 澤不應該腦衝直接
開噴
從人家烏克蘭的經驗 1994的備忘錄也被俄國無視
對 這些可以稍後的閉門會議談 我相信美烏都有一堆
想「教育」對方的
澤也不算真的開噴吧 他對第一段話的回應主要就是說
根據烏克蘭的經驗 俄羅斯傾向撕毀協議
然後反問JD要用什麼好外交手段
然後JD就炸了
那個是激問 不會看不出來吧…
針對性很高
前面40分鐘會談基本上順利 就是JD開炸後才不可收拾
所以有媒體說白宮下套也是其來有自
前面幾場雙邊會談 川皇還少被打臉過嗎www
怎麼這場就冒出一個JD炸開
怎解釋本來川本來覺得礦產協議在烏克蘭簽一簽就好
一個“激問”JD直接暴怒w 何況澤的問題也是有憑有據
但也要有那個記者提問…
難道是反串記者嗎?
說到安倍,要是他的回憶錄是如實反應,那他的過世
絕對是 第一世界 或 西方盟邦的災難 哀
這次會談感覺很煎熬也很詭異? 川普可以算是白臉
Brian Glenn 大概是暗樁? JD 是黑臉 然後戲停在
衝突的最高潮 就是一種很違和的感覺... 不太真實
記者中沒有暗樁才是意外吧w
JD就沒有好的外交方式阿,當然只好轉移話題說不尊重
其實JD打哈哈帶過就好 畢竟川皇也是打哈哈就過了
btw 連TASS的記者都進去那場會議了 還相信沒暗樁嗎w
澤回答萬斯那段,明明是在提醒普丁會違約!!!
結果萬斯理解成是在罵美國!!! 超白癡!!!!!!!!!
司機那個就經驗談,然後范斯不知道為什麼就覺得被戳
到醒銳孔,疼痛五千倍了
所以我才說他天真啊 會假設沒暗樁
JD要嘛就玻璃,要嘛就是帶任務來的,但應該是前者
比較可能
暗樁比較像第一個嗆澤的 第二個那個反串太深 難以
置信
還要確定澤會咬餌
然後JD看起來是沒有在講澤 他可以不咬餌
從前幾天川普較為和緩的言論 很明顯雙方已經搓好
安保的事 川普也用打太極的方式說日後再談
今天本該是兩國元首手牽手 簽字講講屁話
然後川普JD可以開噴民主黨亂搞 又是讓川普拯救一切
是開噴民主黨沒錯啊 然後澤就對號入座了
他真的可以不要下去摻和
川普就是要外交談停火 但澤倫斯基就是要戳這一點
澤倫斯基不知為何 自己要和民主黨綁在一起
這我也看不懂 好像本來是公親看人家嘴砲結果自己下
去
其實導火線是普丁違約
我覺得當下去談普丁這個人沒意義 在場明白人都知道
他會爽約 但應該關起門談如果爽約怎辦
當下我只聽到JD在臭拜登 哀澤倫斯基這不關你的事
語言的藝術 澤總是說 what kind of diplomacy it is
?
澤那句很嗆啦 比較像是 這樣的外交有用嗎
你上一秒在說我們要用diplomacy 解決 結果下一秒被
說你的diplomacy is skeptical
其實還挺有火藥味的欸
也許拜登爺爺真的送很多錢給烏克蘭阿!!! 澤總可能
如果順著話講 peace deal is what we want. But we
need to make sure Putin Follow the Deal Donald
trump made
覺得一起跟他們羞辱拜登心理也過意不去吧!!!
可能結果會不一樣
一起?不要講話就好
澤總就是這麼有正義感!! 不然也不會死守基輔
那個當下別講就好 頂多說 we’ll see about that
可能澤總不是母語人士 這方面真的做的不夠好
說普丁會違約,那還要談什麼? 只能繼續打囉
沒把握的話別說 外交就這樣 不然就找翻譯
視惡如仇阿!! 拜登的支援就是很關鍵重要阿!!!!!!!!
也可以 但只能說這種情況下 good is not enough
他還特別先問 can I ask you a question?就是要嗆
了
真的應該請翻譯 :(
他就是不能否認拜登的功績!!!
如果他硬要把自己跟拜登綁定那就去死吧
can I ask you a question?還好!!!
他英文應該沒差到不知道自己在嗆JD
笑死!!! 說事實叫維護拜登????
現在這樣又說要簽協議,那川普可以說等你簽了再來啊
放個開戰第一天就公開說過自己不care烏克蘭死活的人
在談判場合 就是個很明顯訊號了 還在那邊說文解字
川粉就早說吧!!!
其實Vance 一開始還蠻禮貌的 還說 yes go ahead !
反倒澤總還說I want to ask you a question . 就是
我要challenge 你的意思
嗯但他真的沒嗆你欸
你要先入為主去針鋒相對那沒辦法
如果要嗆,我會說can I say something??
Vance 還讓他講:) 不過也有可能這就是個餌
川普要收手 一個眼神就好的事情 他還是放任JD在那
邊吵幾十分鐘
如果是餌真的埋很深 等於我不嗆你但我知道你會咬餌
我覺得萬斯是在附和川普說普丁會守約,所以才嗆萬斯
JD最後說早知道就不開這場會了 川普還說沒有 就是
讓大家聽聽看真實的樣子
而且澤只是說事實說普丁違約歷史!! 結果JD覺得在罵
沒全看對談, 但照版友分享, 像是不信任的狀態下擦
槍走火, 雙方外交技能的不足導致破局?
美國!!! 是川普團隊在搞笑!!!
所以你要說川普擺爛也可以 但澤亂代入也是真的
川普根本胡扯!! 那為何他不讓大家看看川跟普談話
澤只單純敘述還好 他最後說這都是什麼外交手段 這
就是在嗆聲
的"真實樣子"??? 怎麼川澤就都透明??? 笑死
前提是JD機機歪歪很久但沒有針對烏克蘭或澤 普丁入
侵烏克蘭他也講了 罵也是罵拜登
光川普花一堆時間在罵拜登,跟JD罵澤去賓州!!
事實上我也覺得蠻真實的啊 雙方的態度就是這樣 公
開給大家看了
罵澤助選已經是爆開了之後
說不定雙方早就都做好會有擦槍走火大不了就開罵的
就是在記恨他"幫拜登"!!! 但是那明明就只是國與國
準備 只是既然如此幹嘛說是澤連斯基fuck up
反正同床異夢 簽不成也沒關係
他真的fuck up 你看他在接受採訪的時候怎麼說
的行為!! 硬要解釋成幫拜登搞川普!! 沒啥好說的拉
川普若真有心安撫 或者平穩把流程走完 連說都不用
一個手勢和眼神就好的事情 甚至根本沒必要把JD叫
來
要互相教育請在閉門會議談
感覺可能是MAGA型的選舉語言用在外交上造成外交災
難? 當然還有會前偏俄方言語造成的不信任
你說的可能是 但JD到爆炸前也沒做出格的舉動
我現在越來越傾向川普他們有預謀,至少他的手下都
川普 也沒有 比他之前收斂很多
你的國家被侵略 被找去簽一個不知道有沒有用的協議
然後只是為了讓幫對方有內宣題材 這叫做fuck up?
"有意識"到要挑釁一下!!!
應該就是屁話幾句結束這回合 進閉門會議吵
所以以前就說 你就真的是那種會被川普騙的人
那個記者就跟川普一樣挑釁西裝阿!! 怎說??
有沒有用不重要啊 川普都說了這只是烏克蘭繼續戰鬥
的權利 但好聚好散比惡言相向好
烏克蘭未來不靠美國這大概沒得談了 剩下就是怎麼結
束這回合 沒必要弄這樣
川普這才不是收斂 而是故意經營的 讓JD進來幫他吵
他就可以騙你這種人他收斂了 你以為他以前”不收
斂”就不是經營的結果嗎
JD幫他吵但沒有指著澤倫斯基罵 為何澤要選擇在他罵
完拜登之後跳下去?
你就是根本不了解川普在某方面的精明和細心 (只是
用錯地方) 所以以前看錯川普 現在也是
如果今天JD先突然指著澤罵烏克蘭 那他更沒立場去講
澤倫斯基沒禮貌
說西裝問題挑釁,也可以說不穿西裝本身就是挑釁啊
堅持不穿西裝塑造硬漢形象那也是他的自由,但是人家
這我真的沒看懂 他怎麼能確定罵拜登澤倫斯基會咬餌
難不成這兩個人被綁定?
要怎麼想也是人家的事
西裝那個就記者問了一個不合時宜的問題 非常沒禮貌
就是來戳的
要怎麼想可以 你不用問出來 你問出來其心可議
會前川普團隊就有提醒司機穿著問題,他不甩,川普搞
不好也覺得他先沒禮貌
會在意這個問題到讓談判進行不順利就可證川普的談
判技術不過爾爾
司機可以不甩,記者當然可以問,更尖銳的問題都問過
要說川普談判技術不好也行,那別信他跟俄的談判,別
簽協議
看起來美俄就沒有談出東西 普丁已經放話戰略目標沒
有改變
澤倫斯基很明顯不願意簽吧 簽了也只有繼續戰鬥的權
利
這可是川普自己說的
對啊,信我你就簽,不信就別簽,繼續打
我看起來川普蠻想逼烏克蘭簽的 因為要大內宣
現在可好了 吵完川普沒東西宣傳 還被冠上不會談判
的表情標籤
我一直都說川普的談判技巧爛到爆 俄羅斯沒退讓 烏
克蘭也沒退讓 還推開歐洲 烏克蘭能硬就是覺得還有
歐洲
他還真的沒差,內政搞好,期中選舉照贏,內政不搞好
烏克蘭這條不管搞得多好也沒屁用
他大概是搞不好了 搞定通膨他要先說服產油國增產降
油價 但會打到俄羅斯 到現在遲遲沒有動手 再來搞關
稅戰 對中國就七傷拳 現在對盟友也課大概通膨會炸
開
雍正王朝多看幾次你就會懂川普在玩什麼了
JD有啥資格炸?一個副總統而以出來插啥小嘴
講白了兩國總統都在場 輪得到你副總統出來橋?
要說不尊重 JD才是那個真正不尊重場合的人
他在那個場合根本沒資格出聲 是當沒大人?
不想簽幹嘛去,情勒對川普又沒用,不簽就軍援斷一
斷自己打而已,欠錢的在跟人家硬什麼
司機覺得自己跟川普平等 可以對川普大小聲
川普只給嘴炮,司機簽得下去烏軍直接潰不成軍,俄軍
真的打到基輔去
鵝羅斯現在的兵力,烏靠歐盟輸血要撐過4年不難啦
比背3500億美債又要被侵佔好多了
川普這樣搞不出半年就會四面楚歌了
爆
Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?我們看一下索納的分析影片 索納是川粉,所以會有川粉濾鏡,但我覺得他大體上講的挺中肯的 通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過,不太可能會發生這種實況吵架的場合 會發生這種情況只有![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理? Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?](https://img.youtube.com/vi/HIVaQoc2vR4/mqdefault.jpg)
爆
[分享] 經濟學人:澤倫斯基與烏克蘭在白宮的災難經濟學人 白宮對弗拉迪米爾·澤倫斯基——以及烏克蘭而言的災難 J.D. 范斯為烏克蘭總統設下陷阱,而他拒絕討好川普 當弗拉迪米爾·澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)於2月28日抵達白宮時,美烏關係已經![[分享] 經濟學人:澤倫斯基與烏克蘭在白宮的災難 [分享] 經濟學人:澤倫斯基與烏克蘭在白宮的災難](https://i.imgur.com/G2jlNKDb.jpeg)
89
[情報] 范斯表示澤倫斯基將會為他批評川普後悔資訊出處: 就在川普斥責澤倫斯基是個坑走美國人金錢的獨裁者 並威脅他若不快點行動烏克蘭將不存在之後![[情報] 范斯表示澤倫斯基將會為他批評川普後悔 [情報] 范斯表示澤倫斯基將會為他批評川普後悔](https://static-assets-1.truthsocial.com/tmtg:prime-ts-assets/accounts/avatars/107/780/257/626/128/497/original/454286ac07a6f6e6.jpeg)
61
[分享] 華爾街日報:普丁贏得白宮的爭論場面華爾街日報編輯室社論 (WSJ編輯室是出了名的右派,不要再有人來搞笑罵是左媒了) 普丁贏得川普—澤倫斯基橢圓辦公室風波 副總統范斯挑起的公開爭端只對俄羅斯獨裁者有利![[分享] 華爾街日報:普丁贏得白宮的爭論場面 [分享] 華爾街日報:普丁贏得白宮的爭論場面](https://i.imgur.com/OuEkXTpb.jpeg)
48
Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開川普對澤連斯基說: 你對我們國家不尊重。我知道你現在不是正在贏。 JD Vance 和川普大叫,澤連斯基沒有牌可打 ,沒有人或武器來打這場戰爭,他對援助毫不感激。![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://i.imgur.com/iIm6dBVb.png)
33
[討論] 看完川普JD和澤倫談話後 要怎麼不疑美?As Title 為了避免只看台灣媒體精選或錯誤翻譯的吵架影片 我找了原始的對談影片 以及看了三篇英文的報導![[討論] 看完川普JD和澤倫談話後 要怎麼不疑美? [討論] 看完川普JD和澤倫談話後 要怎麼不疑美?](https://img.youtube.com/vi/v_kTNIYsFnQ/mqdefault.jpg)
10
Re: [問卦] 不是阿 司機不簽 那是去幹嘛的澤倫斯基想要美國駐軍烏克蘭 也就是所謂的「安全保證」 然後他才會簽稀土礦協議 但是川普和范斯都對安全保證不置可否 我也覺得澤倫斯基很盧9
[討論] 台灣好朋友盧比歐講話了 說澤倫斯基騙人在一個訪談中 被中國制裁的台灣好朋友 - 盧比歐說: 1.澤倫斯基對於美國援助一點感謝的心都沒有 還說不只川普生氣, 以前的總統拜登也罵過澤倫斯基![[討論] 台灣好朋友盧比歐講話了 說澤倫斯基騙人 [討論] 台灣好朋友盧比歐講話了 說澤倫斯基騙人](https://i.imgur.com/RQPX3l2b.jpeg)
1
[討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約川普在會談中對澤倫斯基表示: 1.你沒有牌,你跟我們簽約你才有牌。 2.美國工人會去烏克蘭。 3.普丁尊重川普,如果川普當和事佬簽和平協議普丁不會反悔。 基本上是一直暗示這協議就算是安全保證了![[討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約 [討論] 澤倫斯基就是疑美 所以不簽合約](https://img.youtube.com/vi/gDWSWgce-yI/mqdefault.jpg)
2
Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話范斯只是在轉移焦點吧 澤倫斯基是問范斯俄羅斯多次不遵照協議 烏克蘭要怎麼相信美國發明的新協議俄羅斯會遵守 結果范斯說你澤倫斯基從來不感謝美國,不感謝川普![Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話 Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話](https://img.youtube.com/vi/wAxVYs00g_g/mqdefault.jpg)
![[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250301) [情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250301)](https://img.pravda.com/images/doc/7/5/7500709_fb_image_ukr_2025_02_28_20_42_10.jpg)