Re: [分享] 全國案步兵營:編裝人數整理與能力分析
沒酸哦,單看編制在作戰中的影響
組織力:理論上來說沒問題
召員是自行報到,均假設人能報到完成(不要再看報到率了
一個營動員600多人,報到400多人,然後說報到率99%
但這邊只談作戰,不談現實
所以就算有人不來報到,也能從行政損耗(行政耗損動員5%))和補充兵營補足
人力是沒有問題的,有人陣前逃亡也OK,戰耗梯隊有的是人上去補
情搜力:有但不高
搜索和偵察可能有人分不出來,簡單來說搜索是肉體要降臨到現場(火力搜索是火力到)
引青年日報
陸軍206旅步1營昨日在搜索排戰鬥教練中,召員以戰術行軍方式進入作戰任務地區,在教官引導下,先後進行觀測及聯絡等,並運用各項搜索技能,以利迅速獲取敵情,供作戰指揮官正確敵情狀況分析,藉此讓召員了解情報蒐集重要性。
觀測:沒有觀測器材要怎麼觀測?
聯絡:有通信機,但距離77翻修到跟新的一樣3KM 各下屬班用EM7大約在百米內,有用但不多搜索技能:包含要圖調制,火力點標定,敵機艦圖卡判定,是沒看過召員在練
戰鬥力:0 不給負數是基本尊重
戰術部份:召員幾乎沒有步兵專長,但就當是人就會指揮開槍,算60分好了
軟殺:步兵連只有T74機槍6挺,步槍和剌刀
反甲:66火箭彈
曲射:60砲(當成是飛比較遠的手榴彈就好)
但問題來了,因為不准有通信機,所以各排不能分散使用
不然會完全失去指揮力和管制力
把一個排快40個人塞在一間屋子或是一條壕溝是什麼概念
烏克蘭戰場有這樣用?
二戰都沒人把40個人一個排放在一個小區塊
為什麼不是一個連,因為100多人塞不下...
後支力:0
補保運衛都沒有,一堆人集中在一起沒吃沒喝沒補給
受傷沒人救,子彈沒人補,前面是敵人,後面是其他部隊
烏克蘭部隊沒有補給就崩了,台灣部隊會比較好?
至於戰耗梯隊上來拿屍體衣服和武器的GD也有說了
之前還有人說我亂說,事實上就是沒有
軍勤隊會在戰鬥間隙去收一下屍和武器,衣服防具扒掉後給補充兵穿
武器可能有可能沒有,要看收回來多少
沒有武器就拿木棒上吧
烏克蘭軍隊是打到沒武器補給才退,但國軍是一開始就不准你有武器和補給
感覺有點微妙
實在不理解,不准有武器和通信就算了,你至少弄個戰鬥訓練,重武器訓練
搞不好到時美援會來啊,先練但沒實品OK
結果玩法是完全放棄
國防部並要這樣搞確定步兵到戰時可能直接崩潰
要你上戰場,但是不給你武器補給都沒準備
補充兵營要穿前面死掉人都是血的衣服,拿爛掉的槍
會有士氣?
--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應,有任何訊息對我方不利、對對方有利,就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
--
我們有菜市場跟全聯,補給一百分
民眾手腳比較快,等你集合完時已經空了
忘了雞蛋/衛生紙之亂?
哀
不用哀啦.反正有眼有腦的都知道情況如何
三十年前不敢講,現在完全不期待
美援前提在於美軍夠用,刺針是那個絕對不夠用的東西
。美軍軍援烏克蘭停頓響或是減量、減項會和美軍庫存
有關
對國軍怎麼回收死人軍服有興趣的人可以參考這支影
片,國軍戰時規劃的模式跟一戰時一模一樣
國軍是有演練的
刺針、標槍、拖式訂單都很緊。
動員人員的軍服的話,基本上是有大量舊庫存可用,要
像一戰德軍那樣也是要打上一年還沒崩才有機會,倒是
舊庫存的尺寸及之前服役期間的磨耗之類,才需要縫
紉站幫忙改尺寸跟補。
可能是在酸吧,給你剛剛從死人身上拿下來的衣服裝備
一定會讓後面動員兵充滿士氣
衣服不只迷彩服啊,還有鋼盔腰帶面具背包
槍的話基本很難能拿到啦
縫紉站去參考後勤教範就知道是什麼東西了
沒這麼友善的
總之不准有武器這件事突破我對國防部認知的下限
據說收屍人不會被打,聽軍墓收集戰學弟說的
不知道真假
科科院光電應該是自己組的所以看到的科科院小型無人
機和各式光電儀產量就代表以前可以有但是沒有造的飛
彈
你說那個401?
也昨天新聞而已
據了解,陸軍向軍備局401廠採購部隊使用的夜視鏡裝
備已行之多年,401廠生產方式都是採購夜視鏡光放管
等核心組件後,再進行組裝通過測試後交給陸軍;近10
年來401廠在光放管採購案上就屢屢發生糾紛,除了是
廠商之間的互捅漏子,但也發生美國大廠得標交貨後居
然被驗收不合格;還有第三代光放管採購案第一標案被
評選不合格刷掉的廠商,同規格第二標案得標廠商,居
然是前案被刷掉廠商,因此401廠長期被質疑內部有鬼
,才讓採購案是吵得沸沸揚揚,致使交貨期程的延宕,
讓陸軍為夜視鏡裝備是苦不堪言。
按國軍的規劃衣服會洗會縫補,所以會盡可能弄得新
“理論上”
名牌忘記弄掉有可能,但是洗乾淨應該不用擔心
我是說科科院現在造的無人機。頭都是長波紅外和紅外
反甲飛彈(如標槍)一樣,這兩年看來我國根本貨源充
足
國軍規劃是很美好的,被攻擊死不到2%人
一個連一天才死兩個人,小意思
9720其實等於整個兩個作戰分區的兩個灘岸守備旅全
死光了
說灘岸死又說酸跟不可能,直接放資料嘍
就把你當炮灰反正在陣地內你也跑不了不管你投降還
是戰死都能達成遲滯效果
自己回文,真可憐
來了
後備部隊跟猶太集中營87%像,應召動員跟去毒氣室報
到沒兩樣。這不是戰爭是屠殺。有病的後勤、編裝、
編成不解決,其他討論都是空話。但別說民眾沒人知
道想了解,連這版的人也大都是如此。所以j大越來越
悲憤很正常。
有武器到時候你造反怎麼辦 當然讓你兩手空空啊
國防部說不得...
新手進遊戲也是一根樹枝一條內褲 國防部用心良苦你
整天嘴到底有何居心XD
美國如不想弄丟東亞盟國,最好記取烏克蘭教訓,開
戰前半個月以上壓著台灣政府戒嚴動員。如果像烏克
蘭那麼晚動員,後備部隊動員完馬上就會因沒水糧譁
變解散了。
要知道國軍問題在哪很簡單,進去一次就懂
提早動員沒補給提早解編嗎?
至少敵人還沒真的打過來,政府運作效能未下降,還
可以調動非軍方的資源去補救。
徵用民間補給解決不掉彈藥武器
沒開戰靠民力,開戰靠精神力?
我們有小蜜蜂
到時蜜蜂賣不賣解放軍不好說
先來收集食材到時來開蜂車
To sgxm3:越來越悲憤很正常,但不要跑到不相干的文
下面發洩阿= =
所以才叫悲憤啊。這種等於預告自己只剩三四年可活
,接著準備被解放軍虐殺的絕望感如何不讓人做出脫
序行為?
我不會在步兵旅,放心
就感覺很妙,難道挺國防部這樣搞的都是免役的嗎?不
然自己明明有可能被拖去塞沙灘,按在陣地屠殺不能反
抗,還非常支持,有病?
j大不會在後備部隊但我會,板上多數鄉民也會。基本
上G大的分析文出來後,還在挺國防部批評這類討論的
人都應該視為匪諜。只有共匪才會想虐殺台灣後備部
隊。
國軍後備動員的慘況也不是近幾年才出現,起碼十幾年
有了,然後越來越糟。
沒哦,邱任內才變成沒有武器跟通信哦
組織,後勤,機動都是更早以前就一路爛到現在。
去看一下2022年前編制好嘛
不准義務役訓練也是他下令也
2022之前的後備有後勤規劃?
所以說沒有小延伸節點步兵營要怎麼跟旅通信,在線
等
後勤規劃有八輛中戰姑且當他有
沒節點是要怎麼申請支援和補給品運補
50步笑百步的差別而已。現實就是國軍的後備動員體
制是不可靠的,沒有投入資源跟心力大改,不會有根
本性改善。但有限資源分配下,要大力投資後備動員
的能量,又會面臨僧多粥少的問題,不可能只影響到
後備。
我是覺得邱要求後備用血肉抵銷火力的戰略很明顯了
可能是看了鵝烏戰爭受到的啟發 黃埔學大祖師很合理
1952年日本白團整編的國軍步兵師編裝表
對比現在的步兵營編裝
到底是什麼雞巴
鵝攻勢作戰30萬肉都填了這麼久 我國守勢有一百萬肉
我剛剛算了一下步兵營總數量的編制人數,應該不足
以編出100萬肉營
硬要吹邱國正是什麼梗,義務役不能練武器..
除非剩下的90萬可以不要制服不要武器去上戰場
不用一次編成啊 一邊死一邊補人
缺這些東西要補足要多少預算是算得出來的嗎
阿啊不就戰耗補充梯隊,屍包大隊
算得出來吧,編制我都寫出來了
開戰後政府軍隊效能都會大幅下降。之前有誰提過沒
機會再次動員,所以軍方會一次動用完畢。
是我們是一次動員到能力滿,沒補滿的人就去戰耗梯隊
給120花多少錢?無線電能花多少?
建國專案全國軍陸海空軍所有單位全換也才114億
後備軍人有多少都沒用拉。沒有後勤,連部隊編成都
有問題。忽然多出來的二十多萬人糧水,沒計畫怎麼
生出來?
省無線電就繼續用77和EM7阿,反正也沒人在在乎編制
內容不是嗎(
聯兵營是這樣步兵營也是這樣
阿所以一年兵不能訓,要是抗命不就殉國位置怎麼辦
這個本板很多人說不可能啦
給純地裝120當然花不了什麼錢,但戰力極為有限也是
事實。守備單位理論上要扛同階單位突破,或是在高一
階單位攻勢下堅守若干時間。
根源問題是國軍動員步兵營的戰力目前是什麼水準?
面對預想登陸共軍能堅守多久?這就是需要提升戰力
的落差,而這個落差很明顯不是只給120迫就能解決的
。
給120沒什麼用,所以解除武裝,靠北我真的笑了
解除74以上的武器 廢除所有通信 斷絕一切補給
是建軍還是屠殺不好說
看吧,就說“訓練有素”的黃埔腦,只要講到訓練內容
的情況,就會開始跳針了。
跟你說即使恢復120迫一樣難以發揮防禦能力,然後就
會跳針到你認同解除武裝。
跟你說為了因應現代戰場與面臨的威脅環境,想讓守
備單位發揮戰力,要投入的資源不是過往5塊10塊的等
級,得拉高到50、100才行。然後就會跳針回去說你認
同現在砍到剩1、2塊的做法。
所以陸軍組織文化特殊的溝通思維,很多時候都處在另
個次元的平行時空邏輯。
呵呵,原來不是贊成啊,原本的五塊十塊也拿走是怎麼
回事
對了說義務役練不好的不就是你
步槍 民防看來比教
現行一年義務役如果標準要拉高到“現代軍隊”的訓練
水準。那麼實際在營兩百多天的時間跟國軍既有訓練強
度是不夠的。
所以還有黃埔腦以為臥射175米6中4就算合格步槍兵?
難怪會有黃埔前人說20發子彈就能訓練出合格射手。
民防訓練那塊我也講了,這就是政治面認為災防大於
國防的問題。與其EMT-1訓練不如改成T3C跟TECC加強訓
練。
然後好笑的是,以前國軍還真的是把T1當成醫護兵來
用,以為受過T1訓就能當作符合戰場需求的醫護兵……
還是你要分享民國90年代的醫護兵訓練跟裝備是什麼?
以前義務役能基地三軍現在只能睡覺一定是國防部的
問題
步槍訓練衹是為了不要訓練其他東西的藉口而已,花一
堆時間在步槍上,請問烏克蘭戰爭多少人是被步槍打死
的?犧牲了所有重武器,然後只換來一個步槍訓練,我
想應該是十分有成效的,道不同不相為謀,就繼續練民
防步槍我又沒差,到時候如果真的發生戰爭被屠殺的時
候,希望你還能夠這麼的支持這些東西
現實就是照你那套恢復舊有做法,一樣擋不住共軍登
陸。然後就把講你這套老舊做法行不通的人,當作是
支持邱班長惡搞的一方。
目前我的看法就是本國陸軍已經爛到需要砍掉重練。從
最基本新訓階段,自步槍負重戰技戰術都要大改調整。
希望黃埔腦抽空更新一下大腦,提升到21世紀的基礎認
識。光是現代化步兵三大裝備都能2266,弱到共軍即
使不派機械化部隊,丟現代化步兵上岸都能一面倒屠
殺的情況。
嗯嗯,行不通
外軍步槍兵基礎射擊能力都在300-400米,更不用說其
他動態射擊訓練,甚至隨著各式觀測瞄具與彈道計算
機普及,還會逐步提高命中率。
結果有人教你說國軍步槍訓練不必從最入門的新訓開始
提升要求,可以繼續維持175米臥射6中4就算合格,導
致實際接戰可能連百米都打不到的情況。除了一般‘
’步兵‘’,甚至連機步單位射擊水準都沒好到哪去。
你以為這種單位的戰力評估計算要打幾折?
不說別人還以為你們只是制服比較整齊的非洲中東民兵
呢。
嗯多練點步槍,很棒,有用
120練不好,不是練到會,砍掉就不用練了這招不錯
國防部應該是很清楚後備現在就是不現代步兵
所以才會訂下血肉長城換砲彈的戰略
好幾年前在板上都講過不只一次了,只是不知你有沒
有跟到?
即使是守備動員單位,要擋住2020年代以降登陸的共軍
戰力水準,不要說現況這種韓戰越戰等級,就連你以
為很精實的1990年代國軍步兵都擋不住,只會重演GW1
伊拉克軍的覆轍。
沒有至少達成全摩步輕甲化、防空反甲飛彈化、全天
候情監偵能力。光靠傳統直射槍炮跟固定牽引式曲射
迫炮/榴炮,你連靠堆屍堆贏的機會都無比渺茫。
是是是,所以裁掉一切武器只有步槍就好了
GOOD JOB
黃埔腦的慣性思維水平就是這樣了。這還算是程度比
較好的情況,實際遇到的陸軍幹部,往往更加封閉保守
,缺乏前後邏輯與辨明層次的能力。
扯一堆
直接回答不好嗎
""現在""國防部只想自己國民被屠殺,你什麼看法就好,
扯東扯西
義務役不能訓練都出來了,GOOD JOB
像這裡跟你說不管是現在弱化後的後備編裝,還是過
往‘’相對‘’完整的後備編裝。老早就無法因應PLA
兩棲機械化部隊和摩步化垂直登陸共同夾擊的戰場威
脅。
結果黃埔腦看完得出的結論是:你支持裁掉一切重武
器好棒棒XDD
nonono,我的看法之前說過了,這裡再重複一遍。以
往跟現在做法差異只是五十步笑百步的差別。現在就是
編裝越改越爛,但即使維持長年陋習與錯誤編裝不改,
後備也不會小宇宙爆發,戰時突然能擋住“真正”的共
軍。
因為之前一樣是把登陸共軍當成缺乏重火力、機械化,
更沒有垂直登陸與海空火力打擊優勢的共軍。
說一堆沒重點,對啦,之前很爛但至少能殺傷,現在把手
綁起來給人殺,原來在你看來差不多
不用爭了,會認為步槍訓練是重點的,那就尊重了
反正真的開戰全國年輕人就好好用步槍吧
開心就子
*好
不用吵了,繼續搞步槍吧
你好像看不懂前一篇整理文,第一類跟第二類步兵營
的裝備差別。
多2挺50機、4挺40榴跟81/120迫炮個各4門。
沒想到黃埔腦可以墮落軍盲到認為這種程度的差異,
面對登陸共軍戰車連攻勢時,守方會有不同的結果。
我說兩個同樣都是不及格。結果你去糾結一個40分,一
個20分?有看懂別人在講什麼嗎?
喜歡追究細節差異的話,國軍義務役要全面普及‘’以
前‘’被國軍當成醫護兵標準的EMT-1,豈不是改進大
提升。結果你出來為酸而酸,認為是搞無用的‘’民
防‘’?是不是很蠢,而且根本沒打到重點。
好大提升
嗯,講不出123就直接人身攻擊別人軍盲
至於搞民防是國防部說的,還要納入戰備測考
解除武裝,不訓練是事實,以為能看到什麼高見
結果還是老一套
重點就是解除武裝拒絕給部隊訓練
然後可以跳到國軍要普及EMT1
解除武裝 不准有通信 不准有補給的部隊 拒絕訓練戰
鬥專長
說加強什麼其它都是呵呵
本末倒置,部隊不准有戰鬥力叫部隊嗎?
ja你才是沒搞懂的那個。問題已經不是在陸軍能不能
應對現代戰爭,而是國防部有匪諜有計畫的要屠戮二
十萬台灣年輕人。在那邊爭吵什麼戰力現代化的不覺
得很蠢嗎?
可能急救步槍很潮吧,但部隊是要作戰用的
解除武裝這點有些人一直避談就是了
醫護兵現在也沒啥屁用,根本就等不到後送
這個衛勤計畫根本就沒有打算要讓傷兵活著到後方
除非說兩個擔架兵扛整連傷兵來回跑馬拉松真的有人
信,不然只要戰傷幾乎就等於判死了
emt1也不是醫護兵啊,之前講過前接後送的概念了
以前步兵營有營急救站,擔架組,後送組
現在沒了
有阿,叫連救護兵組
跟擔架是一個招牌兩個名字
但是擔架不擔架根本沒屁用,營指揮所裡離前線幾公
里遠一個連只有一個擔架組,送到營救護站早就掛了
我私你
國軍以前的錯誤用法就是把EMT1當醫護兵資格來用,預
計一個排至少1位以上,同時要輪值營區留守。你跟現
實脫節多久?
所以黃埔腦跟其信眾的邏輯都很差。評判標準只有一
個,就是能否因應共軍戰場威脅。而不管是以往較完
整的第一類步兵,還是被弱化的第二類編裝,同樣都無
法因應戰場環境。
就跟戰傷救護標準一樣。未引進T3C訓練體系前,不管
是用EMT-1還是任意塞人去當“醫務兵”,結果都是無
法符合戰場需求。但硬要說的話,當然是受過T1訓,
勝過完全沒有。
你要講國防部有意屠戮本國青壯男性的話,陸軍常年
維持這種純步兵動員規劃就是了,所以你以為這是近年
才出現?朝三暮四的典故聽過沒?現在多一個第二類步
兵營的弱化編裝可以當靶打,就忘記本來的規劃有多糟
?
之前有人分享過了,以前後備部隊不是只有純步兵。
裝甲工兵還有其他該有的都有。陸軍不夠現代化是事
實,但也不是目前編制編裝這樣一觸即潰。
當過兵,有一點軍武常識的人都知到陸軍不夠現代化
。就你一個人在那邊一直強調這個解決順位算後面的
問題。
所以你還是停留在五十步笑百步的階段
陸軍除了從基礎開始就沒有做好跩,連常備的編裝訓練
都是問題。在這種基礎上還指望後備動員會更強,無
異於緣木求魚。
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