[討論] 烏克蘭妥協想想也是必然的吧?

Flyingheart 02/22 09:18美國官員還勸司機 "姿態放低一點"

kuninaka 02/22 09:20他不妥協難道要跟美國開戰嗎

boy1031 02/22 09:21中華民國少了99%的領土還不是妥協。南韓少一半領土

boy1031 02/22 09:21，南越直接0領土。烏西這種戰力還有80%領土都偷笑了

boy1031 02/22 09:21，正常來說頂多能保存10%領土才守得住

Eriri 02/22 09:21川普又沒投錢了 現在的軍援都是拜登時期剩下的 簽

Eriri 02/22 09:21不簽都一樣 主要還是其他的威脅 昨天說烏克蘭才是侵

Eriri 02/22 09:21略者 今天威脅斷剩下的軍援和星鏈 誰知道明天會不會

Eriri 02/22 09:21乾脆幫俄羅斯開圖

kuninaka 02/22 09:22川普可以斷掉現在給的軍援

BronyXrG 02/22 09:24制裁解除才有便宜的原物料阿 通膨才有機會下來

BronyXrG 02/22 09:24至於烏克蘭 誰理你們阿 早給拒絕了

Orianna 02/22 09:24昨天就有技術性放緩給烏克蘭軍援的新聞了 其實每一

Orianna 02/22 09:24次拖沓 都是拿前線將士性命開玩笑

jerrylin 02/22 09:26妥協是一定會妥協 看能換到甚麼而已

Flyingheart 02/22 09:30庫拉霍夫在收網了 不簽不行

silentence 02/22 09:31價格問題而已 有人想用空氣換被打槍剛好而已

tsbljonathan02/22 09:31烏克蘭拿了美國那麼多好處，美國拿些回饋也是應該

tsbljonathan02/22 09:31不然你要選站隊中俄？

njnjy 02/22 09:31川普也就4年而已 烏領土礦產到底有多少也不確定

njnjy 02/22 09:32現階段就是趕快抱大腿有美國罩其他以後再說

CavendishJr 02/22 09:37司機沒說礦產不能給美國阿，是要保證，那個協議改

CavendishJr 02/22 09:37了什麼還要等公布

geesegeese 02/22 09:44忍辱負重，聯合次要敵人打擊主要敵人

washwall 02/22 09:44應該是

geesegeese 02/22 09:44但是這個次要敵人之前養小弟倒是挺大方的

geesegeese 02/22 09:46這現在這個總舵主會跟小弟抽稅而已

luckyturtle 02/22 09:55歐洲不想停啊，停戰了歐洲就失去最前線的肉盾

killerlee 02/22 10:01歐洲澳洲就一群廢物，懶叫都硬不起來的那種，最近

killerlee 02/22 10:01中共船都遊到澳大利亞去了，澳大利亞表示:合法合理

killerlee 02/22 10:01，已有通知。

lostt 02/22 10:04美 俄 中 站一起, 下一個就換台灣被妥協了

abc12812 02/22 10:08地理位置問題 烏克蘭那個位置本來就難抵抗

abc12812 02/22 10:09何況文化上 烏克蘭和俄羅斯緊密不可分

abc12812 02/22 10:09硬要拆解才奇怪

lostt 02/22 10:14下次就換川普講 台灣 和 中國 文化上密不可分, 硬

lostt 02/22 10:14要拆解很奇怪

frankochris 02/22 10:14你這言論在川普上任前會被當黃俄孝子

yuukiyuna 02/22 10:15主因還是烏東長期被忽視

yuukiyuna 02/22 10:1514年開戰後又長期被砲擊

yuukiyuna 02/22 10:15俄羅斯全面入侵後動員上與防線軍備各種貪腐

yuukiyuna 02/22 10:15今天這樣烏也算是報應

frankochris 02/22 10:15確實密不可分啊兩邊國名都China

lostt 02/22 10:18原來俄羅斯不貪腐, 難怪俄羅斯不會有報應

frankochris 02/22 10:18烏東就被迫害變內戰啊烏還撕毀協議

lostt 02/22 10:20俄羅斯都不撕毀協議的哦 笑

baboosh 02/22 10:20協議也沒用 當年美英俄烏克蘭放棄核武簽布達佩斯協

baboosh 02/22 10:20議，說了有義務保證烏克蘭國家安全 現在還不是歷史

baboosh 02/22 10:20文件

baboosh 02/22 10:20現在不保証 結果還要交5000億美金

frankochris 02/22 10:22明斯克協議是烏自己不守承諾

lostt 02/22 10:22拿貪腐 拿協議 拿文化出來講, 真是是笑死人

frankochris 02/22 10:22人家烏東就想獨立自治你烏就要硬上

hamnett17th 02/22 10:24國際現實就是有多少實力說多少話啊，台灣多少人認

hamnett17th 02/22 10:24不清現實

frankochris 02/22 10:25你可以不守協議啊就別怪別人搞你

baboosh 02/22 10:26烏克蘭領土邊界是1991年俄國自己承認的

yuukiyuna 02/22 10:26而且烏東在22年平民死傷很多

yuukiyuna 02/22 10:26以現在盧頓兩城人口計算這幾年有接近3%的人口都有因

yuukiyuna 02/22 10:26為烏軍傷亡

baboosh 02/22 10:26自己不遵守倒是怪起別人了

yuukiyuna 02/22 10:26就因為直接扣對方一個分離主義的帽子就可以這樣做

yuukiyuna 02/22 10:26是不是跟誰很像？

lostt 02/22 10:27俄羅斯就靠冷戰兵器庫存 核武 螻蟻般的人命 獨裁

lostt 02/22 10:27川普, 文化 協議 貪腐都是屁

baboosh 02/22 10:28而且烏東是自治？是要併入俄羅斯吧

frankochris 02/22 10:28自己國內鬧獨立跟他國界有捨關係

yuukiyuna 02/22 10:28lostt

yuukiyuna 02/22 10:28俄羅斯貪污可沒貪到防線說有蓋但根本不存在這種事

yuukiyuna 02/22 10:28貪到影響戰局這種事俄羅斯都做不到

baboosh 02/22 10:28真是服了你們這些人

CavendishJr 02/22 10:28明斯克協議烏撕毀在哪XDDD

frankochris 02/22 10:29自己做人失敗人家要跟你離婚跟鄰居捨關係

yuukiyuna 02/22 10:29一開始是獨立

yuukiyuna 02/22 10:29啊人家獨立後要加入誰你管的著？

baboosh 02/22 10:29明擺著就是要被俄羅斯吞了東部 也有人在說是獨立

frankochris 02/22 10:29人家要跟你離婚剛別人結婚又跟你捨關

baboosh 02/22 10:30人家就是俄羅斯 你是看不懂偽裝 笑死

frankochris 02/22 10:30自己做人失敗怪別人併吞

yuukiyuna 02/22 10:31烏東幾乎所有人口在內戰期間都是往俄羅斯跑

yuukiyuna 02/22 10:31問題是誰很明顯吧

frankochris 02/22 10:31是不是併吞是烏東人決定的

CavendishJr 02/22 10:31那俄羅斯入侵砲轟烏東，打死的都烏軍不是烏東人民

CavendishJr 02/22 10:31就對了XD

frankochris 02/22 10:31併不併吞不是你當事者或外人決定

yuukiyuna 02/22 10:31所以現在是分離主義就可以砲擊？

yuukiyuna 02/22 10:31留土不留人？

lostt 02/22 10:32烏就輸在人礦沒俄羅斯多, 輸在俄羅斯人命和垃圾一

lostt 02/22 10:32樣

frankochris 02/22 10:32就是烏一開始先砲轟烏東才引起戰爭的

CavendishJr 02/22 10:33然後俄羅斯又砲轟烏東，來拯救烏東人民XD

frankochris 02/22 10:33而且烏還先砲擊俄方據點

baboosh 02/22 10:33往哪跑很重要 你自己移民就好了 國家邊界你說改就

baboosh 02/22 10:33改

baboosh 02/22 10:34俄羅斯那種洗人口的做法 也有人覺得對

baboosh 02/22 10:34遠東漢人也是這樣洗光的

baboosh 02/22 10:34有時候覺得獨裁這些洗腦也是確實厲害

baboosh 02/22 10:35有些民主國的人也真的被那套騙

yuukiyuna 02/22 10:36可以去查BBC聯合國的資料

yuukiyuna 02/22 10:3614年開始烏軍就不斷攻擊烏東

yuukiyuna 02/22 10:36平民死傷很多

dragonjj 02/22 10:36其實沒有無償 美國國防部有付錢

CavendishJr 02/22 10:37併吞確實不是你我說了算，你看克里米亞公投都支持

CavendishJr 02/22 10:37加入俄羅斯XD

CavendishJr 02/22 10:38沒錯，俄羅斯攻擊烏東都沒平民受傷

yuukiyuna 02/22 10:38然後不要說洗人口

yuukiyuna 02/22 10:38那個地方在蘇聯分裂後就已經是俄裔多數了

yuukiyuna 02/22 10:38day1就在的人被搞得想分離還可以說是洗人口喔

abc12812 02/22 10:39俄語和烏克蘭語差異比台語國語小多了

CavendishJr 02/22 10:39還有烏東絕對沒有武裝分子搞事，都是烏克蘭納粹政

CavendishJr 02/22 10:39權抹黑

abc12812 02/22 10:40血緣語言這麼接近 要怎麼分什麼洗人口?

yuukiyuna 02/22 10:41可以去wiki看看亞述營的背景

yuukiyuna 02/22 10:41納粹也不是空穴來風

CavendishJr 02/22 10:42誰不知道亞述營XD俄羅斯也有支持納粹的阿XD

CavendishJr 02/22 10:42德國奧地利還是都講德語咧，結果是兩個國家XD

abc12812 02/22 10:45烏克蘭不是封建時代留下的痕跡 是一戰後被裂解出來

yuukiyuna 02/22 10:45那是他們自己決定的

abc12812 02/22 10:45這個根基本來就很不穩

yuukiyuna 02/22 10:46人家獨立還是怎樣又要強迫了？

yuukiyuna 02/22 10:46因為是分離主義？

abc12812 02/22 10:46何況蘇聯時代長時間隸屬蘇聯 本質上是同一國的

lostt 02/22 10:46yuukiyuna大概覺得布查也是空穴來風

lostt 02/22 10:49yuukiyuna一定覺得布查幹得好,對吧?

lostt 02/22 10:53長時間隸屬於蘇聯? 蘇聯是有5000年歷史?

jimmy5680 02/22 10:54撕毀協議的是俄國，有些人很愛顛倒黑白

jimmy5680 02/22 10:55俄國貪到冬衣都不見了好嗎，俄軍也抱怨過陣地亂蓋，

jimmy5680 02/22 10:55沒有比烏克蘭好，單純是靠人多不斷反衝鋒罷了

yuukiyuna 02/22 10:58沒有覺得空穴來風

yuukiyuna 02/22 10:58然後最後那個我完全同意你的說法

yuukiyuna 02/22 10:58給你隸屬於誰的時間無關

yuukiyuna 02/22 10:58是當地人自己決定的

yuukiyuna 02/22 10:59絕對沒有哈爾科夫那麼誇張

lostt 02/22 10:59俄軍貪腐和俄撕毀協議有印象, 但考據太難, 就交給

lostt 02/22 10:59高手了

yuukiyuna 02/22 11:00哈爾科夫那邊俄羅斯現在有一塊就是本來應該有的分線

yuukiyuna 02/22 11:00根本不存在

yuukiyuna 02/22 11:00不存在跟亂蓋差很多

LI40 02/22 11:00俄國正式撕毀協議就是2022.2.24全面入侵烏克蘭時

korsg 02/22 11:04相信美國，記得是烏克蘭挑起戰端的 :)

lostt 02/22 11:06那麼挺俄羅斯的, 一定是很想被布查, 越布查, 就越

lostt 02/22 11:06挺俄羅斯

Arashi0731 02/22 11:13不和談繼續打就是一直通膨啊，烏克蘭生產糧食的大國

Arashi0731 02/22 11:13，俄羅斯能源輸出大國，也只有民主黨的垃圾才會希望

Arashi0731 02/22 11:13戰爭繼續打

jimmy5680 02/22 11:13烏軍的陣地也沒有不存在，你是在刺草人

jimmy5680 02/22 11:13當初會被罵是因為蓋錯地方所以找不到

jimmy5680 02/22 11:14並不是真的錢給直接貪汙掉了都沒有防線

yuukiyuna 02/22 11:14不要滑坡

yuukiyuna 02/22 11:14我沒有說喜歡

yuukiyuna 02/22 11:14我說的是那是烏東人自己的選擇

jimmy5680 02/22 11:14上次都澄清過了，你只是硬要說烏克蘭更貪汙罷了

yuukiyuna 02/22 11:14他要親砲擊自己七年的烏還是不查的俄是他們的意志

yuukiyuna 02/22 11:14然後直到現在都在抱怨砲彈不好用的烏軍比

yuukiyuna 02/22 11:14俄肯定沒這麼貪

yuukiyuna 02/22 11:14展現一直後退但拿錢都不手軟

jimmy5680 02/22 11:15俄國沒那麼貪只是你一廂情願罷了，不符事實

jimmy5680 02/22 11:15世界清廉指數，俄國就是比較落後

yuukiyuna 02/22 11:15確實程度有差啊

yuukiyuna 02/22 11:15你說蘇洛圍巾那件事很多人被抓

yuukiyuna 02/22 11:15但那一條防線是擋住烏軍反攻的防線

jimmy5680 02/22 11:16一個不給社會檢驗的國家，貪汙只是被掩蓋不是消失

jimmy5680 02/22 11:16俄軍是靠不斷的反衝鋒去扛，他們自己都罵防線很鳥

jimmy5680 02/22 11:22再說了，俄軍在哈爾科夫以北的推進根本沒有多遠

yuukiyuna 02/22 11:22至少他們打仗是比烏認真的

yuukiyuna 02/22 11:22給的簽約金也好

yuukiyuna 02/22 11:22蓋的防線也好

yuukiyuna 02/22 11:22就是可以貪得維持優勢

yuukiyuna 02/22 11:22一邊是拉夫防線不存在

yuukiyuna 02/22 11:22你說有改進我承認

yuukiyuna 02/22 11:22但直到現在要被押上談判桌了才修法失蹤也可以撫卹

yuukiyuna 02/22 11:22這改進速度也太擺爛了吧

yuukiyuna 02/22 11:22三年才想到失蹤可能是死無全屍喔

yuukiyuna 02/22 11:22然後劣勢方還貪砲彈

jimmy5680 02/22 11:22推進幾公里就撞上真正的防線前進不了

yuukiyuna 02/22 11:22到現在戰爭準備結束了還是不堪用

yuukiyuna 02/22 11:22如果是單純技術不好我道歉

yuukiyuna 02/22 11:22但很難想像蘇聯軍工重鎮三年造不出可以用的砲彈

yuukiyuna 02/22 11:22你不能叫人去死然後連起碼的錢跟武器都這樣

yuukiyuna 02/22 11:22何況你還是劣勢方

yuukiyuna 02/22 11:22而且你的體量只有三分之一

jimmy5680 02/22 11:23貪砲彈不知道是在說啥，從沒看過這事情

jimmy5680 02/22 11:23其他部分是因為烏克蘭有國會...不是獨裁軍政府

jimmy5680 02/22 11:23國會通過不了，是政治問題不是貪腐問題

jimmy5680 02/22 11:24你可以罵烏克蘭國會顢頇，烏克蘭自己人都會贊同

yuukiyuna 02/22 11:24哈爾科夫那幾公里也是牽制很多烏軍

yuukiyuna 02/22 11:24這對戰局影響絕對不是幾公里而已這麼單純

jimmy5680 02/22 11:25哦你是說新產砲彈，烏克蘭之前已經20年沒造過了喔

jimmy5680 02/22 11:26基本上是從頭蓋產線，出一堆技術問題也沒辦法

yuukiyuna 02/22 11:28http://i.imgur.com/38JMRCr.jpg

yuukiyuna 02/22 11:28這一篇

yuukiyuna 02/22 11:28前幾天的安德森大的貼文

yuukiyuna 02/22 11:28喔喔

yuukiyuna 02/22 11:28好

yuukiyuna 02/22 11:28那這點就算了

jimmy5680 02/22 11:31大致上我是同意你批評烏克蘭進步太慢

NaoGaTsu 02/22 12:30吃人嘴軟，拿人手短，主要是烏克蘭的確沒什麼談判籌

NaoGaTsu 02/22 12:30碼，馬投顧的星鏈的確也是重大變數。

yuukiyuna 02/22 14:52我也認同其他討厭俄國的人的說法與想法

yuukiyuna 02/22 14:52俄軍是侵略戰爭的發起者

yuukiyuna 02/22 14:52俄國獲勝沒有代價是一件可怕的事情

yuukiyuna 02/22 14:52可以理解其他人很反俄的情緒

yuukiyuna 02/22 14:52這就是搶劫不用付代價的意思

hgt 02/22 15:38烏軍打死烏東平民?? 奇怪的是烏東平民好多槍彈藥

hgt 02/22 15:39還是來自俄羅斯!!!

yuukiyuna 02/22 16:07可以去看bbc的

yuukiyuna 02/22 16:07平民的死傷不少

abcd1100110002/22 19:14民兵非兵，笑死

kendiv 02/23 02:22馬航還被俄軍在頓巴斯戰爭在烏東被打下來..

yuukiyuna 02/23 02:40去看新聞

yuukiyuna 02/23 02:40死的絕對不是只有民兵

yuukiyuna 02/23 02:41不要以為烏克蘭多清高

yuukiyuna 02/23 02:41他是被侵略沒錯

yuukiyuna 02/23 02:41但這不改變他是垃圾國家的事實

yuukiyuna 02/23 02:41是個腐敗的國家