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[分享] 川普為普丁的宏偉野心打開了大門

看板Military標題[分享] 川普為普丁的宏偉野心打開了大門作者
Anderson0819
(炸醬牛肉烏龍麵)
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川普為普丁的宏偉野心打開了大門

俄羅斯領導人希望建立新的安全架構,
讓俄羅斯在歐洲擁有勢力範圍


普丁最初計劃在幾天內佔領烏克蘭,
但最終以災難告終。

但在川普繞過基輔和歐洲盟友,與莫斯科
建立直接和平談判後,俄羅斯總統現在比
以往任何時候都更接近從三年入侵中獲得
他想要的結果。


曾在戰爭期間與普丁交談過的人表示,普丁
的主要目標是建立一種新的安全架構,
讓俄羅斯在歐洲擁有勢力範圍——就像二戰
結束時雅爾塔會議為蘇聯所做的那樣。

現在,美國或許願意讓普丁擁有。

國防部長赫格塞斯否認了烏克蘭加入北約並
從俄羅斯手中收回領土的願望。

普丁和川普討論了「雙邊經濟合作」,
表明美國準備取消對莫斯科的製裁。

川普似乎有意放棄美國對北約的承諾,
將維持和平的任務留給歐洲國家。


柏林卡內基俄羅斯歐亞中心主任說:

「目前的情況對普丁來說比過去三年戰爭
期間的任何時候都更加有利。」

「如果美國單方面終止軍事和外交支援以及
情報共享,那麼烏克蘭將陷入非常艱難的
境地。即使歐洲人進一步參與,也很難擺脫
這一困境。」


川普與普丁週三通話後,莫斯科瀰漫著明顯
的喜悅氣氛。


參與與美國就囚犯交換進行秘密談判的
俄羅斯主權財富基金負責人表示:

「一個電話就能改變歷史進程——今天,
美國和俄羅斯領導人可能已經打開了一扇
通往合作而非對抗的未來的大門。」

這通電話標誌著美國政策與川普前任拜登
執政時期的政策發生巨大轉變,拜登曾承諾
「只要有需要,就將支持烏克蘭」,同時與
其他西方國家合作孤立俄羅斯。

如今,美國表示按照烏克蘭的條件取得勝利
並不「現實」——莫斯科稱讚這一轉變是
回歸理性。

「美國人終於開始認真對待問題了,他們
不再像戰爭開始以來那樣對烏克蘭人抱持
毫無意義的幻想。


這是常識。這也是停止戰爭的機會,」
前俄羅斯高級官員表示。

這位前官員補充道,戰爭開始「三天後,
普丁就打消了所有幻想」,因為俄羅斯意識
到其閃電戰勝利的計劃失敗了。

「但自那時起,歐洲人和美國人就一直處於
俄國人之下,而現在他們才開始明白發生
甚麼事情。」


烏克蘭和西方的高級官員表示,川普和普丁
可能會試圖在兩個即將到來的重要日期之一
之前達成停火:復活節,東正教和天主教會
都將在今年 4 月 20 日慶祝;

或者是 5 月 9 日,俄羅斯慶祝蘇聯戰勝納粹德國。


烏克蘭官員表示:「普丁希望在這樣一個
重要的日子達成協議。」

在莫斯科,市場反應熱烈。

盧布兌美元升值 5%,莫斯科主要匯率指數
上漲 2.8%,達到九個月以來的最高水準。

支持戰爭的強硬派對這項呼籲表示歡迎,
認為這是俄羅斯勝利在望的標誌。

「歐盟和烏克蘭聽到這個消息一定非常痛心
。但他們的意見已經不再重要了,」


領導著幾支在烏克蘭作戰的俄羅斯志願部隊
指揮官說。

「烏克蘭只是兩個偉大國家就開啟人類歷史
新紀元進行盛大對話的藉口。」

普丁告訴川普,他希望「解決衝突的原因」
,這表明俄羅斯並沒有放棄阻止烏克蘭加入
西方國家的野心和推翻冷戰後安全秩序的目標。


莫斯科也要求烏克蘭放棄對俄羅斯部分佔領
的四個東南部地區的控制權,這些地區都
沒有得到俄羅斯的完全控制,並希望西方
解除對這場戰爭的所有制裁。


莫斯科高等經濟學院研究教授表示,由於
俄羅斯在戰場上佔上風,如果川普不同意
他的所有要求,普丁可能會選擇繼續戰爭。

「俄羅斯認真對待解決烏克蘭問題的需要。
這並不是為和平而訴求。俄國知道它唯一
可以依賴的保障就是它自己能夠提供的保障,」

「一項不能滿足俄羅斯重要安全要求的協議
只會確保很快爆發另一場戰爭。俄羅斯不會
允許這樣的事情發生。」


他補充說:「戰鬥不會隨著談判的開始
而停止;如果沒有達成協議,這種情況還會
繼續。」


https://i.imgur.com/ahQKzpu.png


值得注意的是,川普任命的與俄羅斯談判的
代表團並不包括他自己的衝突問題特使
凱洛格,後者曾是最直言不諱的呼籲加大對
莫斯科的制裁壓力並維持對烏克蘭的武器
供應的美國官員。


前美國高級官員表示:

「這表明政府不會認真對待烏克蘭的核心關切。」

「普丁會認為這是對他世界觀的認可,也是
實現其讓美國和歐洲之間產生真正深度摩擦
的夢想的一步。」

川普迅速結束戰爭的舉措令烏克蘭措手不及。

基輔曾希望能夠說服川普就讓俄羅斯坐到
談判桌上達成共同立場,並表示願意利用
俄羅斯的稀土金屬儲備來換取美國的支持。


烏克蘭總統澤倫斯基的幕僚長葉爾馬克表示
,與川普團隊發展密切關係是「一項挑戰」
,並承認,他們「需要時間」才能建立與
拜登政府同等類型的關係。

目前,基輔及其歐洲盟友正從外部驚恐地
旁觀,擔心美國會與普丁達成不利於他們的
協議來結束戰爭——並讓他們承擔代價。

「事實證明,川普正如我們擔心的那樣糟糕
。他願意以犧牲烏克蘭為代價與普丁達成
交易,並且仍然希望烏克蘭以礦產資源向
他支付,」


「問題是烏克蘭和歐洲將會做什麼。」

(本文只節錄非全文轉載)
https://www.ft.com/content/2bf263a0-9768-4049-8f7d-239940a49efb

普丁說過,他會撐得比西方久,他做到了

現在莫斯科充滿勝利的氣氛,一切都苦盡甘來

這次普丁真的贏麻了
--
https://i.imgur.com/symzn8Y.jpeg


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chordate 02/13 23:46俄羅斯真的很喜歡「常識」這個辭

tello 02/13 23:47前提是 普丁還能活幾天?

Anderson081902/13 23:47常識現在由他們定義囉,不然該怎麼辦

chordate 02/13 23:47普丁還能跟川普談90分鐘

Anderson081902/13 23:48真的有平行時空

kobebrian 02/13 23:48歐洲不爽就自己繼續軍援烏克蘭 不然真的被看衰小

Anderson081902/13 23:48他們那一套就洗贏川普不然怎麼辦

chordate 02/13 23:50波頓說俄羅斯的談判技巧是從蘇聯以來就是這樣

chordate 02/13 23:50先大拍對方馬屁,然後就可以達到目的

chordate 02/13 23:51所以普丁之前就附和川普的講法,說川普連任成功

Eriri 02/13 23:52川普也很喜歡”常識”這個詞啊 那是他的就職演說的

Eriri 02/13 23:52口號耶

chordate 02/13 23:52就不會有戰爭。現在用「常識」這個辭也是順著川普

chordate 02/13 23:53的選戰口號。

andyken 02/13 23:54就看明天慕尼黑會議歐洲有沒有端出啥麼好料的,不然

andyken 02/13 23:54一堆人只會在那邊氣噗噗也沒啥麼幫助

sdiaa 02/13 23:57西歐不想出兵沒關係 態度跟錢拿出來~

iceonly 02/14 00:01還是要看割地要割多少,現況的話還可以接受,河東全

iceonly 02/14 00:01割那就真的是俄國的完全勝利

kobebrian 02/14 00:03川普這樣做只會讓美國人對他要重振美國榮耀打一個

kobebrian 02/14 00:03問號 去跪俄羅斯然後說我要幹死中國?

chordate 02/14 00:03樓上,選川普的應該不會在意這個

kobebrian 02/14 00:05讓美國再度偉大的第一步就是跪俄再跪中

vt1009 02/14 00:06普丁72歲沒腦部疾病的話至少還能活躍統治十年

Orianna 02/14 00:12輸贏關鍵是看制裁的解除 不見得是看割多少地 如果真

Orianna 02/14 00:12是美方制裁取消 加解凍資金 那俄國贏到麻麻麻

Eriri 02/14 00:18美國的川普選民本來就早就不在意烏克蘭戰爭 民調也

Eriri 02/14 00:18是這樣顯示 甚至可以說川普現在做的才是更加符合他

Eriri 02/14 00:18們的要求

jason748 02/14 00:2420樓就說你不了解MAGA,在2020川普敗選後,普丁就

jason748 02/14 00:24成為歐美極右派的寄託對象

Orianna 02/14 00:26maga式的愛國 骨子裡很自私自利 真的是放別人去414

jason748 02/14 00:27臺灣這邊愛跟風喊反DEI,殊不知俄國才是這群頑固保

jason748 02/14 00:27守派的理想天堂

NaoGaTsu 02/14 00:27MAGA要的是美國偉大又不是制霸全球

kobebrian 02/14 00:28反DEI跟要去當極右派還是差很多 共和黨那群基督保

kobebrian 02/14 00:28守派真的要放任MAGA亂搞搞廢美國啊?

kobebrian 02/14 00:29美國的偉大是在二戰後製霸全球來的 忘了1929怎麼解

kobebrian 02/14 00:29脫的啊

jason748 02/14 00:29然而他們不理解美國的偉大就是來自於制霸全球

andyken 02/14 00:30美金如果不再強勢美國要怎麼偉大,嘴巴偉大?

jason748 02/14 00:30就說這低智商的MAGA跟臺灣某族群很像,所以台派去

jason748 02/14 00:30粉川本就是一件很不可思議的事

andyken 02/14 00:31還是跟中國一樣自認偉大就算偉大?

kobebrian 02/14 00:31北七選民不了解 華府菁英難道也撞到頭喔

jason748 02/14 00:32不知狂熱支持川普又挺烏克蘭的goetz怎麼想,呵呵

Eriri 02/14 00:32民調就是顯示絕大多數共和黨選民都希望美國早點從烏

Eriri 02/14 00:32克蘭戰爭抽身

undeadsin 02/14 00:33怪兩黨建制派不爭氣放著兩邊極端腦袋在那邊亂搞吧

Eriri 02/14 00:34華府精英? 川普這任本來就排除很多傳統的華府精英

Eriri 02/14 00:34 更何況 米爾斯海默也算是 或者也教出很多華府精英

Eriri 02/14 00:34

Orianna 02/14 00:35「台派川粉」這件事 一開始就很怪 那些人沒看清川

Orianna 02/14 00:35普這個怪物 其實川普常常講真話 講要離開北約 講要

Orianna 02/14 00:35逼烏克蘭停火(正在發生中) 講台積電偷美國工作 要

Orianna 02/14 00:35課100稅... 川普是怪物 他講的幹話 就很多是真話啊

hinanaitenco02/14 00:35俄國威脅那是歐洲人的事 放血也放夠了 美國下個十

hinanaitenco02/14 00:35年的對手只有中國 所以收縮資源很正常

chordate 02/14 00:35光看臺灣都有那麼多狂熱的川普支持者了

jason748 02/14 00:35川普這任要的只是對他忠誠的狗,哪來的菁英

chordate 02/14 00:35也不能怪建制派不爭氣吧

NaoGaTsu 02/14 00:36MAGA想要的是往日榮光的那個結果又不是過程 呵

andyken 02/14 00:36菁英是指類似國防部長跟那個女情報總監這類人嗎?@@

chordate 02/14 00:37情報總監其實在美國爭議也滿大的

Eriri 02/14 00:37台川粉最搞笑的是 雖然號稱川粉 但其實跟美國真正

Eriri 02/14 00:37的川粉還是很不一樣 可是他們也沒有了解過美國川粉

Eriri 02/14 00:37 而川普真正在意的 或者對川普真正有影響力的 終究

Eriri 02/14 00:37是美國川粉 而不是台派川粉

jason748 02/14 00:38真正的美國川粉組成,其實光譜最接近被台派所鄙視

jason748 02/14 00:38的_粉,真搞笑

andyken 02/14 00:39情報總監既親俄又挺阿薩德,結果參院投票52:46...

a96932000 02/14 00:44支持烏克蘭跟支持川普沒衝突吧

a96932000 02/14 00:45烏克蘭無論結局如何,都把俄羅斯弄得元氣大傷,間接

chordate 02/14 00:45而且現在川普支持者和馬斯克支持者結合

a96932000 02/14 00:45拖住中國

DDHOWDA 02/14 00:45豪爽 獨裁終究要勝利xddd

Eriri 02/14 00:46台川粉才會覺得沒衝突吧

chordate 02/14 00:46聲勢更越來越浩大

a96932000 02/14 00:46若烏克蘭繼續撐下去,俄羅斯繼續陷在戰爭泥淖中

a96932000 02/14 00:46中國更不可能動

a96932000 02/14 00:47就是"台"川粉才會覺得沒衝突

DDHOWDA 02/14 00:47我支持獨裁大國欺負民主小國 讓民主小國痛苦

jason748 02/14 00:47自稱支持烏克蘭的川粉,看到川普要賣了烏克蘭,不

jason748 02/14 00:47覺得錯亂?

a96932000 02/14 00:47所以會支持烏克蘭,另一方面川普目前闡明要把重心放

DDHOWDA 02/14 00:47中國可以趁現在先把澎湖佔領

DDHOWDA 02/14 00:47建立軍事基地lol

a96932000 02/14 00:48在中國上面,那資源自然往東亞扔,加上跟俄羅斯交好

a96932000 02/14 00:48多少能藉俄對中使力

Eriri 02/14 00:49所以就只是精神支持烏克蘭罷了

DDHOWDA 02/14 00:49中國一定要盡力吹毀台灣建立的民主制度才行

DDHOWDA 02/14 00:49xddd

a96932000 02/14 00:49要認清,支持烏克蘭除了"反侵略這種大義"之外

jason748 02/14 00:50笑死,援烏克蘭是能佔多少美國資源?就是MAGA選民

jason748 02/14 00:50不爽援烏,就像實際上USAID才佔美國預算1趴,白痴M

jason748 02/14 00:50AGA還是覺得浪費錢該砍一樣

a96932000 02/14 00:50主要是支持"拖住甚至拖垮俄羅斯"這個結果

andyken 02/14 00:51推文有人不知道在爽哪國的?中國想打還需要挑時間?

Eriri 02/14 00:51川普都要停戰了 還拖垮個啥

a96932000 02/14 00:51至於烏克蘭本身會怎樣...難聽點就是關心但不介入

jason748 02/14 00:51是多天真才會相信拋棄烏克蘭是要全力對付中國這種

jason748 02/14 00:51鬼話

a96932000 02/14 00:52可以不信啊,但如果你不信這一套,你還能信啥?你又不

a96932000 02/14 00:52可能跑去跟中國唱和

acolam 02/14 00:53光滿天間諜衛星開圖沒了 就準備輸了

q34355997 02/14 00:53川皇很懂 只有俄國舒服了 才會挺美併吞加拿大.格島

q34355997 02/14 00:53一個強的恰到好處的俄國 能嚇歐洲買軍火 又擋不住

q34355997 02/14 00:53美國再次偉大 尷尬的只有挺美反俄的人了

a96932000 02/14 00:53經濟晶片台積電軍事能力全都看美國臉色~那你不信

a96932000 02/14 00:53美國總統,你要信什麼?

Orianna 02/14 00:54大家可看清川普本質了啦 背骨 沒道德尺度和下限 今

Orianna 02/14 00:54天喊離開北約 背棄烏克蘭 明天賣了誰都不奇怪 不信

Orianna 02/14 00:54我說的那就看看接下來川普會怎麼奪台積電技術就好

Orianna 02/14 00:54 也就大概今年內就發生了吧

Eriri 02/14 00:54光昨天川普跟普丁通話後 俄羅斯股市就漲了六趴 盧

Eriri 02/14 00:54布也升值十趴 是要拖垮啥

coffeemilk 02/14 00:54美國現在是呆子好嗎!中俄同盟現在處於歷史高峰,幻

coffeemilk 02/14 00:54想讓普丁嘗甜頭是危險的,用烏克蘭拖住俄羅斯才是正

coffeemilk 02/14 00:54確的瓦解中俄的方法之一,現在放血給俄羅斯,中俄之

coffeemilk 02/14 00:54間關係目前都沒有矛盾且緊密結合,美國還一直靠北歐

coffeemilk 02/14 00:54洲盟友,美國是很強大但中俄兩個加起來也不差,團結

coffeemilk 02/14 00:54打團戰才是聰明的方法,蠢蛋才會把盟友推向三角形的

coffeemilk 02/14 00:54另一個角然後要面對中俄獨裁專制同盟

DDHOWDA 02/14 00:55流了血 犧牲了先賢先輩 建立的民主制度

DDHOWDA 02/14 00:55一夕之間被毀掉

DDHOWDA 02/14 00:55就像你辛苦熬夜打報告 打到早上

DDHOWDA 02/14 00:55終於快打好了

DDHOWDA 02/14 00:55直接帶去公司會議給老闆

DDHOWDA 02/14 00:55結果我趁你去尿尿

DDHOWDA 02/14 00:55把你檔案永久刪除xddddd

DDHOWDA 02/14 00:55好療癒

DDHOWDA 02/14 00:55中國一夕之間把台灣幾十年的民主吹毀

DDHOWDA 02/14 00:55就跟上面我舉的報告例子差不多

DDHOWDA 02/14 00:55一切都白費了xdddd

insidelonely02/14 00:56還是別對歐豬有過高的期望

jason748 02/14 00:57還拖垮俄羅斯咧,多佔了四州領土、資源還有幾百萬

jason748 02/14 00:57人口,你覺得跟烏克蘭相比誰回血得快

DDHOWDA 02/14 00:57我希望看到這天的到來xdd

DDHOWDA 02/14 00:57台積電努力研發製程

DDHOWDA 02/14 00:57川普:給我來跟intel合資技術轉移

DDHOWDA 02/14 00:57一夕之間 就被拿走了xddd

DDHOWDA 02/14 00:57

DDHOWDA 02/14 00:57你寫作業一個晚上

DDHOWDA 02/14 00:57我花一分鐘就把你抄走

DDHOWDA 02/14 00:57好喜歡看努力的人失敗 真療癒

acolam 02/14 00:58真的打雙線才能真的拖垮中國 傻逼才會讓土匪普丁爽

birdy590 02/14 00:58美國廠不就是技術轉移 問題是轉的起來嗎?

Orianna 02/14 00:59咖啡奶講的對啊 其實川普maga真的呆 背棄盟友盟約

Orianna 02/14 00:59 長遠看來又自私又呆 長遠是傷害美國

chordate 02/14 01:00轉不轉得成是一回事(台積電美國廠有保密措施)

chordate 02/14 01:00但是那種轉了之後臺灣就可以棄掉的想法

peterlee97 02/14 01:00川粉會很氣 嘻嘻

chordate 02/14 01:00是最可怕的

donkilu 02/14 01:00凱洛格被排除就很明顯了 所有選前的幻想到此破滅

NaoGaTsu 02/14 01:01哪有什麼轉不轉得成的 唯一要問的是要帶多少台灣工

NaoGaTsu 02/14 01:01程師和輪班星人過去的問題而已

andyken 02/14 01:02那敢問你能帶多少?家屬全部一起帶去嗎?

jason748 02/14 01:02到時台積技術被掏光光,臺灣川粉也會拍手叫好

donkilu 02/14 01:02川烏粉這幾天已經在轉彎了 說是烏自己爛 不要怪川

andyken 02/14 01:02搬走台灣半導體每年都一堆人在幻想,都幻想多久了

a96932000 02/14 01:02老實說美國真要,先進製程廠的員工全帶走也不是辦不

Orianna 02/14 01:02川對台積電是真的要挖了台灣的心臟 如果覺得川普做

Orianna 02/14 01:02不出那麼下流的事 那就是和司機一樣天真 那掌握台積

Orianna 02/14 01:02電或knowhow以後台灣下場如何?川maga其實不care了

a96932000 02/14 01:02到..

Orianna 02/14 01:02 到時忙著在大衛大衛營和習近平稱兄道弟 這就是我

Orianna 02/14 01:02心裡最信的世界線

birdy590 02/14 01:03那是實際上辦不到 不要把川普當成神

q34355997 02/14 01:03川皇很懂 台積抽走台灣就可以去當烏克蘭了 晶片美

q34355997 02/14 01:03國做 台灣負責買武器上戰場就好 美國再次偉大

g9122xj 02/14 01:03讓俄羅斯做大,讓歐洲感受到實質的威脅和痛苦,這就

g9122xj 02/14 01:03是川普創造的籌碼,讓歐洲人自己去選吧

birdy590 02/14 01:04美國人連廠都建不起來 真走這路線惟一可行的方法

jason748 02/14 01:04然後到時有美國護照的台川粉繼續在美國大喊我川威

jason748 02/14 01:04武哈哈哈

birdy590 02/14 01:04只剩下台灣加入美國

a96932000 02/14 01:04有美國護照當然喊我川威武~

donkilu 02/14 01:05台川粉本來就精神分裂啊XD 川俄粉才是原汁原味MAGA

andyken 02/14 01:05實際上就是辦不到,你最好還要整個中下游全搬走

g9122xj 02/14 01:05台灣要面對自己的問題,我們現在要考慮的不是中國,

g9122xj 02/14 01:05是美國,是如何面對川普的施壓,他不會讓中國有好日

g9122xj 02/14 01:05子,但我們也會面對他的壓力

laladiladi 02/14 01:05是誰沒事會把鈔票放在火藥庫旁

laladiladi 02/14 01:05台灣就很危險 把值錢的先移去別的地方

laladiladi 02/14 01:05剩下就看戰略位置真的有沒有那麼不能丟

birdy590 02/14 01:06施壓沒有用啊 做不到就兩手一攤 不然他想怎樣

a96932000 02/14 01:06主要還是台積電,中下游有哪家廠商非台灣不可?即便有

birdy590 02/14 01:06更何況做不到的是美國人 又不是台灣人

a96932000 02/14 01:06依樣畫葫蘆不行嗎?

LI40 02/14 01:06行的話怎麼還是GG當道?

birdy590 02/14 01:07台GG的成功是因為台灣的垂直整合也早就做完了

a96932000 02/14 01:07再者,重點在於美國只要有能力穩定做出同等級的商品

LI40 02/14 01:07怎麼韓國晶片業跟牙膏廠甚至GG老美廠都不太行?這

LI40 02/14 01:07玩意總歸要看成本的

laladiladi 02/14 01:07真的打起來且台灣位置夠重要美國就會來守

laladiladi 02/14 01:07到時候打贏了就贏了 但也別指望台積電回來

a96932000 02/14 01:07即便量產的效率甚至良率可能不及原生台積,但只有除

andyken 02/14 01:07笑死,你是真的有研究過台灣半導體產業?

birdy590 02/14 01:08美國人的尿性想追上看不到希望, Intel 的 fab 不要

birdy590 02/14 01:08先撐不住丟掉就好

a96932000 02/14 01:08了原生台積別無分號那也就夠了

LI40 02/14 01:08光美國廠要靠臺灣出人力去支援就知道前景多可期

birdy590 02/14 01:08想找個半吊子三星不就是了 但是客戶不會這樣想

birdy590 02/14 01:08過去為了特定目的分散下單的是有口皆呸

LI40 02/14 01:09別忘了GG本質上也是“公司”

cloudfour 02/14 01:09是不是有傻子不知道川普反移民,還給你綠卡作夢吧

cloudfour 02/14 01:09,沒綠卡美國廠根本沒吸引力,你要把人全綁架過去

cloudfour 02/14 01:09

g9122xj 02/14 01:09講一些不切實際的屁話就免了,重點就是搬不動,台積

g9122xj 02/14 01:09電技術入股也沒用,就是台積電自己派人到美國去生產

g9122xj 02/14 01:09,到現在都無法量產,美國人就是無法產生足夠的效能

birdy590 02/14 01:09誰會為了美國的政策傷害自己的公司利益

andyken 02/14 01:09產量不重要那半導體也不會賺爆,產量就是最大競爭力

andyken 02/14 01:10川普要的是更多美國人做半導體工作,問題是美國人不

a96932000 02/14 01:10美國一直想要台積的know how,難道他們情蒐能力蠢到

a96932000 02/14 01:10不知道CP值又高又奴的台勞嗎?

andyken 02/14 01:10想輪班,intel就是這樣陷入低潮

birdy590 02/14 01:10know how 就是要整廠連人全部搬過去

LI40 02/14 01:10GG首座美國廠都多久了 請問有多少美國人要輪班?

a96932000 02/14 01:11難道不知道去美國做成本高於從台灣進口嗎?

birdy590 02/14 01:11而且連未來的人員補給都得解決 新鮮的肝很重要

andyken 02/14 01:11所以你要持續引進台勞?那美國人自己沒工作做?

a96932000 02/14 01:11我是不信美國不知道啦,但他們為什麼還要台積去設廠

LI40 02/14 01:11光美國人不輪班要找臺灣人去成本就上去 還不談原物

a96932000 02/14 01:11甚至傳聞去扶intel?

LI40 02/14 01:11料跟當地成本

birdy590 02/14 01:12最差狀況可以分攤一些風險 但確實看不到立即的用處

andyken 02/14 01:12我就問你美國人要不要輪班啦,不想輪就沒產量沒工作

birdy590 02/14 01:12扶Intel是一定要扶 再不扶真的倒了

LI40 02/14 01:12套一句經典的遊戲名言:因為它們覺得很酷

a96932000 02/14 01:12美國要掌握最新的技術,即便自己不是第一位,但不能

a96932000 02/14 01:12沒有...

andyken 02/14 01:13代工為何要找產量不夠的代?頭殼壞掉?

LI40 02/14 01:13成本壓不下來 難不成要還要叫GG吸收成本?

birdy590 02/14 01:13產量還不是關鍵 品質才是 做出來不只良率低品質還差

LI40 02/14 01:13就是天真跟自以為是才覺得施壓GG有未來性

a96932000 02/14 01:14主因在於台灣產量多高良率多高,難聽點中共失心瘋

a96932000 02/14 01:14飛彈一落地在高的產量良率都是"0"

birdy590 02/14 01:14就連三星看起來也已經放棄砸錢追上的想法

a96932000 02/14 01:14這時候美國如果沒辦法"做"並且維持半導體技術領先

birdy590 02/14 01:14所以如果真的發生就是世界性危機

a96932000 02/14 01:14那問題會很大條

birdy590 02/14 01:15人類的高科技發展至少要倒退幾年

andyken 02/14 01:15所以美國保持在太平洋的威攝力就是避免有人想不開

g9122xj 02/14 01:15扶英特爾是因為川普就是想要美國公司去吃這一塊餅..

LI40 02/14 01:15光只有技術領先有個啥用 一年產沒幾萬

g9122xj 02/14 01:15.他就是看到這是一塊高附加價值的製造業,他想要,

g9122xj 02/14 01:15僅此而已

a96932000 02/14 01:15美國擔心的是"這個"...至於商業上美國廠打不贏台灣

a96932000 02/14 01:16廠..最好美國話事人不知道啦XD

LI40 02/14 01:16牙膏自己現在玩成這樣 老美自己的問題

birdy590 02/14 01:16Intel 如果真的行何必要扶? 更何況決定的時間太晚

birdy590 02/14 01:16現在已經不是丟錢進去就可以解決的 評估看不到盡頭

birdy590 02/14 01:17這跟三星放棄追趕的意思差不到哪裡去

birdy590 02/14 01:17要花很多很多錢 而且還不保證會有成果

a96932000 02/14 01:17但美國真能避免中共失心瘋?除非駐軍安保,要不然美國

a96932000 02/14 01:18自己也不敢肯定..

birdy590 02/14 01:18所以我才說這種思路惟一可行的路線就是台灣加入美國

birdy590 02/14 01:18不然還能怎麼辦 看的到的範圍內無解

cloudfour 02/14 01:18美國最關心要確保的是真有急需的時候自己有辦法至

cloudfour 02/14 01:18少供軍事生產需求,畢竟打仗的時候就不用那麼在意

cloudfour 02/14 01:18成本。其他部分就老樣子川普要你分些好處給他的勒

cloudfour 02/14 01:18索罷了

birdy590 02/14 01:19關於這篇本身 我的看法倒沒那麼悲觀 川普是商人

chordate 02/14 01:19有點搞不清樓樓上是想說啥。

birdy590 02/14 01:19注重的是實利 但是不代表會把手上的籌碼便宜送掉

a96932000 02/14 01:19是啊,美國要的是有能力穩定生產,至少供給自己軍事

chordate 02/14 01:19臺灣要靠美國不等於只能信川普

birdy590 02/14 01:19如果只是樓上講的這樣 川普啥都不用幹 現在就有了

a96932000 02/14 01:19確保自家飛彈上面的晶片是全世界最強的..

a96932000 02/14 01:20避免當唯一供貨地台灣出狀況時,自己也會斷炊

chordate 02/14 01:21努力維持保持產業優勢,透過各種方式營造美國輿論

birdy590 02/14 01:21美國至少有 GF 有Intel, 再差也是第二梯隊 比中國強

g9122xj 02/14 01:21習不知道中國跟美國碰中國會垮嗎?從他的政策看,他

g9122xj 02/14 01:21當時還真的就不知道,川普不知道現在看起來獲利很高

g9122xj 02/14 01:21的高階代工在美國根本無法獲利嗎?我覺得他也真的不

g9122xj 02/14 01:21知道,他就是知道台灣靠科技業很賺錢,他覺得被占便

g9122xj 02/14 01:21宜了,所以他想逼台灣吐出來而已~

LI40 02/14 01:21那這樣如果樓上所說的 這票人選前選後去嘴砲GG完全

LI40 02/14 01:21毫無道理 因為GG本來就有在美國設廠

chordate 02/14 01:21也是很重要。

a96932000 02/14 01:21而不是真的想靠美國台積廠或是TSMTEL來吃掉半導體市

g9122xj 02/14 01:21如果只是要確保軍用晶片在美國生產,根本不用這麼麻

g9122xj 02/14 01:21

birdy590 02/14 01:22這根本多餘的 不需要大張旗鼓 目的與手段不符

a96932000 02/14 01:22佔...他們大概也知道辦不到,頂多加減補點營收罷了

a96932000 02/14 01:23川普或許不知道,但他們幕僚有相關背景的不可能不知

birdy590 02/14 01:23不 半導體業 沒有規模就是擺著虧錢 補什麼營收

a96932000 02/14 01:23習大大還能說沒人敢反對他的意見,所以幕僚沒人敢說

birdy590 02/14 01:23一個 Intel 的 fab 還不夠虧是吧 還要多來幾個

LI40 02/14 01:23知道的都有出來說制裁GG跟爆破美國一樣R

a96932000 02/14 01:25他有辦法搞到最強的領先對手好幾年的版本,沒必要

a96932000 02/14 01:25屈就自家的第二名...

ayyayy6512 02/14 01:27還要擔心沒有人想去美國?川普只要暗示 中國準備要

ayyayy6512 02/14 01:27打台灣了 兩條路自己選 要去還是留在台灣? 順便給

ayyayy6512 02/14 01:27誘因讓家屬一起走 拿綠卡 猜猜看結果會如何

LI40 02/14 01:28結果就是全球經濟大爆炸 川普應該沒這麼無聊爆破直

LI40 02/14 01:28接自家經濟

a96932000 02/14 01:28更何況,如果台GG真的怎麼了,那即便良率差點,產量少

LI40 02/14 01:28應該不會以為這種消息不會引起全球經濟震盪吧...?

NaoGaTsu 02/14 01:28川普現在要讓移民拿綠卡變困難反而讓綠卡誘因更香。

a96932000 02/14 01:28點的美GG自然就會是最先進製程的最大供應商...

NaoGaTsu 02/14 01:29然後如果美中真的要開戰還在擔心全球經濟大爆炸也太

a96932000 02/14 01:29至於沒人輪班?

NaoGaTsu 02/14 01:29晚了,美中真的開戰那是一定大爆炸的。

g9122xj 02/14 01:29川普的策略是先施壓,這是創造的籌碼,之後再談判,

g9122xj 02/14 01:29最不能做的就是像加拿大一樣硬碰,台灣也根本沒能力

LI40 02/14 01:29然後美國電器產品相關的通膨照樣大爆炸 因為所謂的

LI40 02/14 01:29美積電產能根本上不去

g9122xj 02/14 01:29硬碰,但,事實就是晶片產業無法轉移,美國的土地無

g9122xj 02/14 01:29法讓晶片產業獲利,所以他要什麼大概就是給他什麼,

g9122xj 02/14 01:29就算最後發現無法獲利還賠錢,美國是承受的起的~

a96932000 02/14 01:29只能說..在美國真找不到台灣人來輪班嗎?

LI40 02/14 01:29還有一直講的成本問題我都不知道為什麼要一直無視

LI40 02/14 01:32GG本質上仍舊是一家“公司” 主要目的仍然是追求利

LI40 02/14 01:32潤 成本高昂的地區生產成本高 產能又上不去 需求又

LI40 02/14 01:32這麼高 覺得會怎麼辦?自然是售價大幅拉升

NaoGaTsu 02/14 01:33俄現在不就示範了嗎,在特殊情況下成本問題又不會是

LI40 02/14 01:33喔 這還只是討論GG這個環節 還沒討論到“產業鏈”

LI40 02/14 01:33

NaoGaTsu 02/14 01:33最優先需要考量的問題,要考量成本得先有技術,自己

NaoGaTsu 02/14 01:33砸錢追上去的成本比嘗試整個轉移還是來得低太多了

a96932000 02/14 01:33成本拉高就拉高啊,當全世界的成本都拉高,電器價格

NaoGaTsu 02/14 01:34說反了 轉移還是比自己砸錢追上去來得低太多了

a96932000 02/14 01:34都拉高~那這時候美國依舊有最先進的美GG

a96932000 02/14 01:34那在全世界都受到衝擊時,對美國還會是個問題嗎?

LI40 02/14 01:35喔 那恭喜請承受數年起跳的電子高通膨時代

NaoGaTsu 02/14 01:35同時就算單比消費力和國家經濟體質 美國還是全球最

NaoGaTsu 02/14 01:35耗得起的,要磨成本看誰最吃得起通膨 美國很有機會

NaoGaTsu 02/14 01:35能笑到最後呢

NaoGaTsu 02/14 01:36世界大亂時數年起跳的電子高通膨那可能不會是最辛苦

NaoGaTsu 02/14 01:36的事 看看俄烏吧。

LI40 02/14 01:36當然是人民去承受高通膨啊 可以問問看美國人對拜登

LI40 02/14 01:36通膨有什麼看法就好了

a96932000 02/14 01:37那也是一般民眾如我們吃屎啊,但對於美國政府來說

NaoGaTsu 02/14 01:37所以說川普第二任才敢這樣玩啊,他不用去在意下次了

LI40 02/14 01:37至於現實晶片產業最緩和的電子通膨衝擊例子 不就疫

LI40 02/14 01:37情時期

a96932000 02/14 01:37在世界失去台GG的狀況下美國保有美GG,甚至intelGG

a96932000 02/14 01:37根本賺

LI40 02/14 01:38有這麼簡單 牙膏廠還會變成現在這樣 嗯

NaoGaTsu 02/14 01:38intelGG可能要換個名字 不好聽 (O

LI40 02/14 01:39應該沒忘記晶片產業最主要支出成本還包括研發吧?

a96932000 02/14 01:39intel就是要GG了才需要變成intelGG啊~所以應該沒誤

tcswang 02/14 01:40FT

a96932000 02/14 01:42簡而言之,當世界沒了台GG,那產量沒那麼高的美GG依舊

a96932000 02/14 01:42是第一名..

LI40 02/14 01:45高成本與甚至連產能都不足 導致利潤完全不夠高度投

LI40 02/14 01:45入的資金去研發 這個“第一名”能維持到什麼時候?

NaoGaTsu 02/14 01:46在美元本位制還能撐得住一天就不用幫美國擔心資金啦

LI40 02/14 01:46啊不是 就有牙膏廠例子在那邊了...

NaoGaTsu 02/14 01:46美元本位制如果崩解那也不用擔心薛丁格的矽盾會被偷

NaoGaTsu 02/14 01:46走了。

a96932000 02/14 01:47那就看他們的造化啦~至少美GG知道他們跟台GG差在哪

NaoGaTsu 02/14 01:47有牙膏在那裡美國還整天想把台積電搬回去你就知道為

NaoGaTsu 02/14 01:47什麼了不是嗎

a96932000 02/14 01:47邊..既然知道問題在哪,就剩怎麼克服的問題

LI40 02/14 01:48牙膏廠能變成那樣 美GG世界線的發展就八九不離十R

a96932000 02/14 01:48利潤?當全世界只剩美GG造的出n3n2的時候,利潤還是問

a96932000 02/14 01:48題嗎?

NaoGaTsu 02/14 01:49牙膏廠有它自己的問題 反正美帝現在流著口水很想要

NaoGaTsu 02/14 01:49台積電那是大家都看得出來。

LI40 02/14 01:50當然了 不然就不會關稅玩到都不知道在幹嘛

NaoGaTsu 02/14 01:51美國的體質環境本身還是好的 不然也不會AI時代還是

NaoGaTsu 02/14 01:51由美國在當領頭羊,台GG如果真的全變美GG世界線會不

LI40 02/14 01:52至於只有美國造的出來其實也想太美好 沒有臺灣這邊

LI40 02/14 01:52的支持 又不是漫畫能獨自升級

NaoGaTsu 02/14 01:52會重蹈覆轍那也不好說,但台灣在這個賽局中可以肯定

NaoGaTsu 02/14 01:52是被動幾近沒選擇的一方。

birdy590 02/14 02:37倒退幾年對某些人是機會 但對領頭羊來說是災難

jeffsu 02/14 02:47還拖垮俄羅斯嘞 人家越打越有錢

a760981 02/14 03:07還有錢咧 任天堂都不買單有錢個屁

semind 02/14 04:24對美國來說,中國的威脅比俄國的大

semind 02/14 04:24對歐洲來說,俄國的威脅比中國的大

semind 02/14 04:25以全世界來說,應該是中國的威脅比較大

semind 02/14 04:25畢竟俄國把自己打殘了

millylu0711 02/14 05:16早在之前就說了,川普上任若逼烏吞下去,美自己和俄

millylu0711 02/14 05:16談俄烏停戰的話,台灣也是一樣的下場

millylu0711 02/14 05:31最近美國都要求台灣晶片要和Intel合資了呵呵,快了

millylu0711 02/14 05:35強迫技轉,美國都在做準備,台灣很多人還沉在幻想中

millylu0711 02/14 05:36事實慢慢呈現在眼前,美國就是要準備撤了

kevin11951 02/14 06:01老保就是這樣,塔利班當初也是川任內簽和平協議開

kevin11951 02/14 06:01始撤軍

tony121010 02/14 06:02放掉臺灣然後在菲律賓增兵,美國腦袋壞掉了嗎XD

tony121010 02/14 06:03想也知道不可能

bellas 02/14 06:27賀 台灣將成爲美國第51州

bellas 02/14 06:29整個半導體產業鏈加台灣人去做 只能成爲美國不可分

bellas 02/14 06:29割的一部份了

bellas 02/14 06:34就算俄羅斯贏了 俄國人民是到底贏了甚麼 就少數人的

bellas 02/14 06:34勝利 還拖北韓人下水 肥了小胖而已

ppt123 02/14 06:34不懂而認真請教:目前媒體「放」這個發言、「放」那

ppt123 02/14 06:35個發言,有川普的官方X帳號或白宮發言人證實嗎?

bellas 02/14 06:35烏克蘭要是輸了 台灣民主就毀了 這啥羅輯

bellas 02/14 06:36真是爲了厲害了我的國 多少人犧牲還有人高興 神

tony121010 02/14 06:50有甚麼好證實的,川普整天大轉彎啊XD

ADS1 02/14 06:50疑美論

killerlee 02/14 07:06其實目光可以放在萬斯看看,萬斯的言論其實既務實,

killerlee 02/14 07:06又仇極權,而他又是川普拔起來的,還是不要太疑川

killerlee 02/14 07:06普了。

warchiefdodo02/14 08:32今日烏克蘭,明日台灣

Eriri 02/14 08:45蛤? 萬斯? 他甚至把川普還誇張好嗎 萬斯開戰從前

Eriri 02/14 08:45一天就說自己根本不關心烏克蘭戰爭 最近還說過不應

Eriri 02/14 08:45該認為烏克蘭是好人而俄羅斯是壞人

ppt123 02/14 09:04我的意思是,現在某些西方媒體也夾雜太多自家臆測,

ppt123 02/14 09:05剛剛問了AI,儘量客觀的媒體剩BBC、美聯社、路透社

ppt123 02/14 09:06NPR,其他家放的消息(川普立場叭啦叭)我想打問號

kobebrian 02/14 09:12反正看起來烏克蘭可以參與和談 歐洲硬起來自己支持

kobebrian 02/14 09:12烏克蘭 才有本錢跟川普叫板談判內容

coollee 02/14 09:20國際現實就是這樣 俄羅斯是可惡的侵略者

coollee 02/14 09:20但希望烏能犧牲人民繼續拖住中俄 維持台海和平(?

mayasky 02/14 09:28中國正在詳讀這劇本

Machinator 02/14 09:50maga再怎樣自私也是為了自己和軍人孩子,民主黨支持

Machinator 02/14 09:50者為了美國稱霸世界的美夢和虛榮,不惜犧牲別人的子

Machinator 02/14 09:50弟,這種人好意思說maga自私

bike3905 02/14 10:20大國靠武力獲得領土的時代要來了!

jerrylin 02/14 10:42取消制裁這點我很懷疑

jerrylin 02/14 10:42畢竟現在很多經費是靠沒收的俄國財產孳息出的

jasonspacex 02/14 11:06到時候川普拿著烏俄協議的那張圖 應該可以跟張伯倫

jasonspacex 02/14 11:06拿著墨尼黑協定那張圖一起出現在歷史課本裡 如果還

jasonspacex 02/14 11:06有之後的話

jardon 02/14 12:11普丁的好朋友 嘻嘻

HisVol 02/14 13:24常識是美國保守派的核心概念,也是一本書的書名

andyher 02/15 15:10不是 軍武版不是說普丁是總加速師 會讓俄羅斯滅亡

aicassia 02/16 23:48好噁心的國家