[分享] 為什麼擊落間諜氣球比想像中更複雜

zseineo 02/05 09:30推 剛好在想鎖定的問題

geordie 02/05 09:30認真問，無人機技術目前也沒辦法吧？

Raikknen 02/05 09:32真的內行好文

ctw01 02/05 09:33長知識

WOGEchidna 02/05 09:34外行：不就是一顆氣球一戳就爆嗎

geordie 02/05 09:34還是卡在高度的問題啊..

easyleeful 02/05 09:35長知識

GymRat 02/05 09:36優文 反觀有些覺青

AIRWAY1021 02/05 09:36高度是一個問題，但不用機砲的最大原因是效果不大

bakedgrass 02/05 09:37推

william456 02/05 09:38雖然貴，但一發入魂的畫面真是絕佳享受

asskid 02/05 09:41不能復古一下 載人氣球上去 近距離擊落嗎?

asskid 02/05 09:43Joseph Kittinger 當年可以十萬英呎跳傘

frozenmoon 02/05 09:44推

FoRTuNaTeR 02/05 09:47專業，優秀

zseineo 02/05 09:47就算給人跳上去了 要拿啥打那個氣球...?

warchiefdodo02/05 09:47公民不會喜歡飛彈從他們頭上飛過 呵呵@@

FoRTuNaTeR 02/05 09:47如果一戳就破那應該要用《刺針飛彈》啊XD

stormcrow 02/05 09:49你空軍要是真的叫人搭熱氣球慢慢飄上去再打下來 五

stormcrow 02/05 09:49角大廈保證被元老院電到飛起來

rommel1 02/05 09:50用機翼來切斷中間的纜繩不知道可不可以?

asskid 02/05 09:52我是想說如果要保全證據 幫它氦氣球洩氣 綁降落傘

aeoleron 02/05 09:52原來機砲以前有用過xd 難怪

aeoleron 02/05 09:52看這次氣球擊落影片是一瞬間整個炸成渣渣

SUZUKI5566 02/05 09:53看來美軍把所有變因都考慮進去了

s3z15a3z15a 02/05 09:53我記得這種氣球可以飛8萬-12萬英呎高，戰機飛不了這

s3z15a3z15a 02/05 09:53麼高，基本上機炮是打不到的。

rommel1 02/05 09:54另一種型態的長程高空偵察機? 飛的很慢

mmmimi11tw 02/05 09:56地球的大氣99%都聚集在離地表到30公里的高度

mmmimi11tw 02/05 09:56理論上氣象氣球只能在這個階段使用，再高的話內外壓

mmmimi11tw 02/05 09:56力差可能會撐破氣球

mmmimi11tw 02/05 09:57所以通常更高高度的氣象探測不使用氣球

mmmimi11tw 02/05 09:57而是一種叫做探空火箭的東西

SA01 02/05 09:57機翼切斷？整台被捲進去代價多少？

kuroro94 02/05 09:58感謝多重手段優缺點說明

flyorfall 02/05 09:58用飛彈打氣球真是超級不划算的

patrickleeee02/05 10:00你機翼不會比鋼索硬 你要賠一架飛機去切?

lifeowner 02/05 10:00打3中一 洩了

ppo7741 02/05 10:02長知識了

jess730612 02/05 10:02本案F-22 於58,000英尺 射擊60,000-65,000英尺氣球

jess730612 02/05 10:03F-22升限6萬5千英尺 火神機砲M53燃燒彈可以選擇

jess730612 02/05 10:03但時白宮要的是秀 AIM-9X凝尾一條飛行擊殺多帥啊

jess730612 02/05 10:04機砲顯得有點沒那麼科技感 還是AIM-9X響尾蛇帥呆了

mekiael 02/05 10:05飛彈就是要拿來用的

a33356 02/05 10:05在全美甚至全世界關注下USAF壓力很大啊，飛來飛去搞

a33356 02/05 10:06不掉他們會變成笑話，甚至更嚴重：被海軍截胡

a33356 02/05 10:06「欸欸欸，已經飄到外海這麼遠了，要不乾脆換我們來

a33356 02/05 10:06 試試吧(笑)」

A1pha 02/05 10:06推推！

FoRTuNaTeR 02/05 10:07全世界最強的空軍就是美國空軍

frozenmoon 02/05 10:07被中國挑釁可以忍，被海軍搶業績不能忍

FoRTuNaTeR 02/05 10:07全世界次強的空軍就是美國海軍(咦)

hellstar 02/05 10:09專業好文推。打臉那些為中國洗白的小粉紅

mmmimi11tw 02/05 10:09如果去切纜繩的話機翼可能會直接被削斷

mmmimi11tw 02/05 10:09以前有發生過飛機誤碰到纜車結果機翼被削斷結果纜車

mmmimi11tw 02/05 10:09的纜繩也斷裂 那個纜車直接從高空掉下來摔死人

mmmimi11tw 02/05 10:09即使可以的話空軍也不會冒險派F-22去削的

mmmimi11tw 02/05 10:09原因你知道我知道

LI40 02/05 10:09F22於高空環境打AIM-9X擊破氣球 雖然目標類型有

LI40 02/05 10:09點鬧但至少是世界第一高海拔空對空case惹

LI40 02/05 10:10而且還是live直播紀錄實際戰果

kira925 02/05 10:11我覺得燃燒彈種應該可以 不過也可能因為氦氣吹熄

kira925 02/05 10:11所以還是只能用會直接開大洞的東西

kira925 02/05 10:12而雖然太陽能電池可以是很好的角反射器

v86861062 02/05 10:12推推

kira925 02/05 10:12但用AMRAAM搞不好因為鎖定位置打不穿氣球

kira925 02/05 10:13所以最後就是響尾蛇了

FoRTuNaTeR 02/05 10:13說實在吼，如果有辦法把它完整弄下來證據保全就好了

FoRTuNaTeR 02/05 10:13比如在未來電影有些巨型艙體載具是可以把它回收起來

highwayshih 02/05 10:14一顆飛彈幾十萬美金 F22後面要加3個0

FoRTuNaTeR 02/05 10:14https://i.imgur.com/mG6Am8O.png

FoRTuNaTeR 02/05 10:14就像《鵜鶘》這樣把《中國間諜氣球》給吃起來

kira925 02/05 10:15當然這也是USAF面子之爭 不然USN拿標三打就丟人了w

a33356 02/05 10:15前幾篇有提過，要回收的問題都是高度，沒什麼好手段

a33356 02/05 10:15可以穩定控制

FoRTuNaTeR 02/05 10:15所以我有提到《未來》電影

FoRTuNaTeR 02/05 10:16就覺得很可惜，不然弄下來研究多好，看能否人為操控

a33356 02/05 10:16第三強空軍是USMC航空兵，第四強是各州國民警衛隊

zkdzvy22 02/05 10:16雷達掃不到應該只指飛彈尋標?要不然這氣球的隱身效

zkdzvy22 02/05 10:16果比J20 F22 F35還好了?

kira925 02/05 10:17現在有能力攔截的主要是海軍那邊 空軍的反衛星飛彈

rommel1 02/05 10:17飛的太高 很難弄下來

kira925 02/05 10:17好像當年計畫終止了

tcancer 02/05 10:17玩海上接球應該去請教馬斯克

kira925 02/05 10:17對 是說飛彈巡標 還有結構上他不太有金屬結構

LI40 02/05 10:18https://i.imgur.com/xgtYiKF.jpg

kira925 02/05 10:18尋標 下面的儀器拿來鎖又打不到氣球本體

rommel1 02/05 10:18冷戰時搞過,回收衛星丟下來的照相艙,但高度不高~~~

mmmimi11tw 02/05 10:19美國空軍的反衛星飛彈是ASM-135，當年只有少量生產

mmmimi11tw 02/05 10:19進行測試

kira925 02/05 10:19美國確實有公司研究空中抓飛鳥玩法啦 不是SpaceX

mmmimi11tw 02/05 10:20海軍的標準二或標準六應該有機會

mmmimi11tw 02/05 10:20標準三使用範圍很高，而且他不是為了這種目的設計的

kira925 02/05 10:20ASAT應該拆光了吧 1980到現在40年了

LI40 02/05 10:20https://youtu.be/-HhCVV41La8

FoRTuNaTeR 02/05 10:20啪～沒了

show9202 02/05 10:21推

smpian 02/05 10:21如果紅牛平流層計畫，可不可行

kira925 02/05 10:21是標三才有辦法吧 2008USN就是用SM3打的衛星

rommel1 02/05 10:21禁止在太空佈署武器

frozenmoon 02/05 10:21USAF已經將擊落氣球影片傳給每位元老院議員了（誤

FoRTuNaTeR 02/05 10:22https://i.imgur.com/EL3fwfY.jpg

kira925 02/05 10:23SM2/SM6反而才是比較專注一般防空的設計不是

utn875 02/05 10:23想要兼顧精彩的一擊必殺，與保全殘骸可判讀性，真

utn875 02/05 10:23的不簡單，推清楚分析

mekiael 02/05 10:23用飛彈也有政治宣傳的意味吧

mekiael 02/05 10:23多方考量的選擇結果

mmmimi11tw 02/05 10:24政治方面當然是主要的因素

mmmimi11tw 02/05 10:24還可以連帶推銷最新的響尾蛇飛彈☺

kira925 02/05 10:24這個政治除了美國 還有USAF的面子w

FoRTuNaTeR 02/05 10:25以前玩《紅白機・TOPGUN・捍衛戰士》就有響尾蛇飛彈

mekiael 02/05 10:25元老院：對嘛，我們撥給你的預算就是要這樣用的

FoRTuNaTeR 02/05 10:25結果現在推更新的響尾蛇飛彈？

frozenmoon 02/05 10:26上次看某篇美國之音報導在檢討當時F-22生產太少

LI40 02/05 10:26技術展示 只是F22不給買而已ww

kira925 02/05 10:26當年連砍兩刀砍到187架後遺症很多 現在回頭看很蠢

gogoegg 02/05 10:27沒戰爭 養著實在太貴了 而且對手弱到無法想像

Silwez 02/05 10:27擊落應該不難，難的是要蒐集殘骸

mekiael 02/05 10:27沒事，未來六代不要再砍了

kira925 02/05 10:28F-35被搞成超複雜的系統 猛禽長期沒有升級案

kira925 02/05 10:28都是當年砍太大刀

gogoegg 02/05 10:28鵝空天軍的SU系列的最新機 連進烏軍地盤都不敢啊

mekiael 02/05 10:29沒事，現在有假想敵解放軍

utn875 02/05 10:29如果用愛國者由下往上打，鎖定可能會變成雷達反射

utn875 02/05 10:29信號大的吊掛儀器，要是打爛儀器但氣球受傷繼續慢

utn875 02/05 10:29慢飛，很難看吧

porscheruf 02/05 10:30如果我們也飄一顆氣球過去，可以召喚殲-20嗎？

michelin4x4 02/05 10:30接下來就看殘骸有什麼樣的感測器

kira925 02/05 10:30夠大顆的飛彈的話 遠一點引爆還是可以打一個大洞

kira925 02/05 10:31但空對空飛彈不會有那種大小

jamie81416 02/05 10:36未來應該會研製F-22的後繼機。像這次的高空目標

jamie81416 02/05 10:36肥閃處理不了

kira925 02/05 10:38本來後繼機就在開發中啦...

Majini 02/05 10:39我覺得戰爭早期俄系防空抓不到tb2可能是類似原因。

Majini 02/05 10:39和有人機相比回波太小，和巡弋飛彈比太慢結果就被雷

Majini 02/05 10:39達當雜訊濾掉。

rommel1 02/05 10:40兩蔣時代搞過文宣用的空飄氣球

jacid 02/05 10:47推

ARCHER2234 02/05 10:48如果放飛行器上去勾呢？

bearq258 02/05 10:50這有太陽能電池板的吊艙體積很大 雷達訊號不是沒有

smpian 02/05 10:51對付氣球只能用氣球吧，飛機火箭都太貴

JerryLian 02/05 10:51派F22應該也有宣示意味 管你是不是學術用 來我領空

JerryLian 02/05 10:51就是軍事回應 中國事後也只能透過外交部回應

wahaha99 02/05 10:52會因為速度太慢被過濾掉的只有都卜勒雷達吧?

wahaha99 02/05 10:52AESA就算過濾應該也是計算機過濾的,應該隨時可以

wahaha99 02/05 10:52調整

jess730612 02/05 10:53@utn875 愛二裝藥量不管擊中那 氣球不可能還能飛的

wahaha99 02/05 10:53不然怎麼打直升機?

bearq258 02/05 10:54吊艙為維持電子設備運作會加溫，高空溫度是-70-55度

jess730612 02/05 10:55帝國空軍方案穩妥而且還有保全證據的可能性

jess730612 02/05 10:55要是給帝國陸軍來搞 那可能什麼渣渣都沒有了

pingchen 02/05 10:55推，高空〃民間〃氣球偵查範圍不比低軌衛星，但成

bearq258 02/05 10:55所以紅外線或紫外線應有訊號 前幾天偵察就是要確認

pingchen 02/05 10:56*成本少多了

kaiyokemp 02/05 11:02夢迴一戰XD https://i.imgur.com/NSsH7rw.jpg

leung374025002/05 11:04m61是可以打HEI的，只不過氣球的材質能不能觸發彈

leung374025002/05 11:04頭的引信是個問題

n0venblue 02/05 11:05對空雷達可以調整MTR（Moving Target Reject），它

n0venblue 02/05 11:05有一個Default值，是避免我們在空中被過於低速的目

n0venblue 02/05 11:05標(一大片雲朵之類的)干擾，所以能讓雷達成像更明

n0venblue 02/05 11:05確要看到我們想鎖的飛機(有比較顯著的移動速率)，

n0venblue 02/05 11:05其他東西請雷達不要理它；可以視情況去調低或調高

n0venblue 02/05 11:05。

mmmimi11tw 02/05 11:06對 飛官果然專業☺

rommel1 02/05 11:06過濾 調得太鬆 滿滿的目標

n0venblue 02/05 11:079X的話，實際用起來已經跟響尾蛇不是同一個檔次的

n0venblue 02/05 11:07飛彈了..且讓我撐它為阿柏蛇（X

mmmimi11tw 02/05 11:08飛官大大有打過AIM-9X的訓練彈了嗎XD

jackchuang 02/05 11:08我們還在用響尾蛇這種1958年的武器？！(誤

jess730612 02/05 11:08突然知道飛官大小秘密 寶友!!

utn875 02/05 11:09無論如何不能炸爛吊倉與太陽能板，呈堂證據與情報

utn875 02/05 11:09價值，任何近炸引信的方案都不妥

ysc1213 02/05 11:15機翼切連電影都不敢演吧

Chen7 02/05 11:20長知識

junderwu 02/05 11:21愛國者沒用了，基本上被中國人摸透了

junderwu 02/05 11:21還是改換薩德系統，雷達可以順便偵測遠程火箭彈

junderwu 02/05 11:22要不然這種便宜的導彈火力強大

LI40 02/05 11:22有人剛出水桶就在胡扯了 有本事把中國人摸透愛

LI40 02/05 11:22國者的證據拿出來嘛ww

mudmud 02/05 11:23推好文

jess730612 02/05 11:23鑑定為盲 還是偏執盲的那種

utn875 02/05 11:25看到MTR, 如果飛機做低速落葉飄，是有可能讓雷達偵

utn875 02/05 11:25測失效嗎？

mekiael 02/05 11:26中國摸透愛國者的證據在哪？

dalipkid 02/05 11:26推

n0venblue 02/05 11:30MTR是針對Search Detect，也就是鎖定之前雷達整個

n0venblue 02/05 11:30螢幕的成像；假如被鎖中還用落葉飄，那個畫面只會

n0venblue 02/05 11:30很慘；還不如做Notch、Quit Exit，趕快逃出對方的

n0venblue 02/05 11:30手掌心比較實在。

mmmimi11tw 02/05 11:31落葉飄不能，因為飛機本身雷達截面積還是這麼大

mmmimi11tw 02/05 11:31而且落葉飄的的速度也沒有低到被雷達過濾掉

barbarian72 02/05 11:32中國摸透愛國者？美國摸透粉紅的敏感帶還差不多

n0venblue 02/05 11:37說到9X，我們已經用訓練彈訓一陣子嚕；因為換Viper

n0venblue 02/05 11:37的關係，很多系統有差異，9X的尋標器還有飛彈特性

n0venblue 02/05 11:37也在差異性訓練的內容之中

kira925 02/05 11:38落葉飄主要是表演低速高攻角能力 不太能是個實戰技

roadrise 02/05 11:38推推

jess730612 02/05 11:42落葉飄戰機動能位能都失去 再演雜耍技能死更快而已

Sazip 02/05 11:50削纜繩奉獻太高，完全是在搞笑，至於雷達反射面積，

Sazip 02/05 11:50照理說這麼大的氣球所攜帶的東西應該不少

ariadne 02/05 11:54據稱載酬有450KG

Pegasus170 02/05 11:55感謝原Po跟飛官分享

jess730612 02/05 11:59哇靠酬載有450公斤 我本來以為幾十公斤了不起了

jess730612 02/05 11:59我是不知道美帝會不會善意處理 接近半噸文章很好做

utn875 02/05 12:00感謝解說！

kight91062 02/05 12:01好專業...長知識推

cloudmaster902/05 12:03漲知識

PopeVic 02/05 12:04推分享 不愧是軍武版

red722 02/05 12:04感謝解惑鎖定問題

Crazyfire 02/05 12:07推 感謝分享

red722 02/05 12:11不過這成本..難怪有人會懷疑自導自演

NexusPrime 02/05 12:15推，專業分析

AntiqueTea 02/05 12:17推

SunnyBrian 02/05 12:17推

red722 02/05 12:18接下來該調皮東風飄氣球了吧 換人解題

joewang85 02/05 12:25推

NSYSUEE 02/05 12:25大砲打小鳥

ur83friend 02/05 12:31謝謝分享

Zsanou 02/05 12:32推專業分析

clarinetgirl02/05 12:33謝謝原po和推文說明

clarinetgirl02/05 12:33美國：我們最新的響尾蛇飛彈很帥吧~有沒有人要買

Pixis 02/05 12:43推專業 氣球還真是厲害的古早科技

frozenmoon 02/05 12:46美軍用AIM-9X擊落大陸間諜氣球　台灣也有！搭飛行

frozenmoon 02/05 12:46員頭盔「看哪打哪」 https://bit.ly/3XdqM8U

zeldalight 02/05 12:53專業文

acomp 02/05 12:53真好奇這次的行動代號是？

MKIIjack 02/05 12:589x能鎖到真的厲害

hahagirls 02/05 13:00讚

vicklin 02/05 13:04飛彈還是太貴，日後機載雷射效率會比較好？

mmmimi11tw 02/05 13:05會，不過洛克西德馬丁還沒研發完可以裝在戰鬥機上面

mmmimi11tw 02/05 13:05的雷射系統

mudmud 02/05 13:14推專業分析，也讓一般鄉民有個正確概念，才不會被中

mudmud 02/05 13:14國統媒誤導

linzero 02/05 13:15政治考量比較多吧

furio 02/05 13:26這高度飛機的空速、操控性受到很大限制，要用機砲

waree 02/05 13:27F22:再冷凍我啊..最後還不是得我來...

furio 02/05 13:27打到相對速度這麼大的小目標不像地面攻擊那麼簡單

choosin 02/05 13:29哇

weimr 02/05 13:30長知識，推

bunjie 02/05 13:40好文推一個

danielww 02/05 13:43https://i.imgur.com/pBKqkO2.jpg

canon15167 02/05 13:53有可能用改裝拖曳靶標扎進氣球固定住拖回地面嗎?

cwjchris 02/05 13:53https://i.imgur.com/r3d4ggh.jpg 不知道是不是真

cwjchris 02/05 13:53的

forgiveus 02/05 13:56講錢是講給外行人聽的，軍事行動不會在意數十萬鎂

forgiveus 02/05 13:56這種滄海一粟的預算，反之，要彌補被偵獲的情報帶

forgiveus 02/05 13:56來的損失，花費的可能是數百倍飛彈的預算

eemail 02/05 14:13以前有段時間飛艇很熱門好像就提過相關情況 機砲打

eemail 02/05 14:14的話漏氣有限飛艇能撐蠻久

KurtMike 02/05 14:15推好文

lin03lin11 02/05 14:20厲害，F22不愧世界第一

glad850 02/05 14:22Code name:Wandering Balloon

leveger0903 02/05 14:27推

dnkofe 02/05 14:27那做一台堅固的機器撞過去呢？

lc85301 02/05 14:30被瞄中還用落葉飄好像在某部電影有出現

shaochilee 02/05 14:32專業好文推

junderwu 02/05 14:35至於愛國者飛彈有沒有用，制電磁權，還有機動能力，

junderwu 02/05 14:35不論是二代或第三代，基本上都是有問題的

junderwu 02/05 14:36缺少制電磁權，愛國者基本上就瞎眼了

junderwu 02/05 14:37基地位置機動性不佳，還沒有佈置完，可能就被精準

junderwu 02/05 14:37打擊了

junderwu 02/05 14:38不要老是想買一些便宜的

junderwu 02/05 14:39你說只有增程有沒有用？藍皇？

snoopy5566 02/05 14:39文章專業 謝謝

junderwu 02/05 14:42買了以後不好用，不要再疑美了喔

BrianXBlue 02/05 14:42makes sense

chicagoparis02/05 15:09好文推

PTTHappy 02/05 15:13借版主文問 F-35B能在氣球高度垂直懸停半分鐘左右嗎

edison 02/05 15:15https://tinyurl.com/2p9a22tc

skyhawkptt 02/05 15:15專業解說文！尤其用高成本武器解決低成本設備...

edison 02/05 15:17高空大氣密度低F-35B的昇舉扇產生的風不夠撐住閃肥

PTTHappy 02/05 15:19感謝~

aegis43210 02/05 15:36因為機砲威力太大反而是缺點XD

aegis43210 02/05 15:37如果F-22的機砲火力小一些，那用機砲解決是最省錢

airflow 02/05 15:44機砲如果打中底下的儀器呢? 那就損失巨大了

Mandingo 02/05 16:08推

anonaxa 02/05 16:32不能用雷射導引飛彈嗎？

mmmimi11tw 02/05 16:34AIM-9X跟AIM-120都不能使用雷射導引

anonaxa 02/05 17:00如果拿洛馬新開發的雷射莢艙去燒氣球應該比較省，

anonaxa 02/05 17:00也比機砲準，可惜還沒實裝

hutao 02/05 17:12突然覺得氣球有點強，有種在烏俄前的小無人機感覺

Schottky 02/05 17:19幸好之前 AIM-9X 有擊墜無人機紀錄，

Schottky 02/05 17:19要不然實戰首殺是顆氣球講起來有點不好聽

chang564 02/05 17:56看八卦長知識

airflow 02/05 18:24八卦要出門左轉喔

berserkman 02/05 18:43推優質好文

kao9458 02/05 18:55如果一顆氣球就要靠一顆響尾蛇，那也太划算。

junderwu 02/05 19:06F35B 是不是好物？便宜啦

junderwu 02/05 19:06大家等錢用

aquarius360 02/05 19:09我比較想看用陸基海基雷射打下來（或是只打壞上面

aquarius360 02/05 19:09儀器）

newgunden 02/05 20:25鋼鐵人都可以擊落一台了

seopen 02/05 20:42這個問題阿蝙不是解決過了嗎?

seopen 02/05 20:43https://www.youtube.com/watch?v=BNpu8TJSnxM

t8826 02/05 20:55good

SkTSMaR1n 02/05 22:38推 解開了我的疑惑

tweence 02/05 23:21

adwn 02/06 00:05推，專業分析

snd 02/06 01:32拿靶機撞擊不知道是不是一種選擇?

mustangccx 02/06 02:15三台巴士大 可見光看的超清晰

mustangccx 02/06 02:24特殊機砲彈頭(x 雷射引導飛彈頭 (o

mustangccx 02/06 02:56高空慢速 全球鷹 不叫偵察機去勾氣球

windwater14 02/06 08:47終於有篇專業文了 推

likeyousmile02/06 09:07這種高空氣球大概是等壓設計，飄高不會爆。要的話還

likeyousmile02/06 09:07可以裝自破系統，把其中一條線拉開

TheoEpstein 02/06 18:25158樓是教官！

brella 02/06 22:46推

AirLee 02/07 20:12看起來阿共找到方法了，但是美國軍方也一定有在想

AirLee 02/07 20:12對策。