Re: [討論] 川普這樣亂幹，以後誰還會相信美國?

Azimech 02/21 03:38你時間挑對了，三天前這樣講馬上被攻擊是疑美論者。

wahaha99 02/21 03:39你說的都有道理, 不過有件事沒法解釋,

wahaha99 02/21 03:40那就是芬蘭加入北約, 俄羅斯什麼屁也沒放一個

wahaha99 02/21 03:40看來加不加入北約這件事, 底線還因人不同的

purue 02/21 03:42這個在開戰那時就講過了 大家都知道 不信的始終不

purue 02/21 03:42信

ahong88105 02/21 03:43芬蘭加入北約是他時間挑的對 因為俄烏戰爭時俄羅斯

ahong88105 02/21 03:43無暇顧及 不過芬蘭跟烏克蘭對於俄羅斯戰略價值跟地

ahong88105 02/21 03:43位完全不一樣

Machinator 02/21 03:442樓，芬蘭人口只有550萬人，烏克蘭有4000萬人，俄烏

Machinator 02/21 03:44之間沒有天然屏障，是一馬平川的平原，俄芬邊界是廣

Machinator 02/21 03:44大的森林，兩者加入北約，對俄的軍事壓力不可同等而

Machinator 02/21 03:44喻

ahong88105 02/21 03:44再者 米爾斯海默也分析過 瑞典芬蘭加入北約非常愚

ahong88105 02/21 03:44蠢 現在川普的作法很可能再次驗證米爾斯海默的預言

jimmy5680 02/21 03:48米爾斯海默這幾年早就變成普丁粉絲了

jimmy5680 02/21 03:48川普這樣不理性親俄，只是自證預言而已不代表什麼

ahong88105 02/21 03:49米爾斯海默2014預言烏克蘭一定會被攻打 因為西方在p

ahong88105 02/21 03:49ush烏克蘭加入北約刺激俄羅斯

ahong88105 02/21 03:50這件事情因為川普意外當選所以被推遲了 但最終還是

ahong88105 02/21 03:50在拜登任內發生

Machinator 02/21 03:50另外，芬蘭加入北約，普丁早就說過：俄芬之間沒有烏

Machinator 02/21 03:50克蘭的類似問題，想加入北約就去吧，但若加入後建立

Machinator 02/21 03:50軍事設施和部署軍隊，那俄羅斯也將會做出同等的行為

Machinator 02/21 03:50回應

ahong88105 02/21 03:50米爾斯海默也預言了烏克蘭下場一定很慘因為烏克蘭

ahong88105 02/21 03:50不可能打贏俄羅斯 而美國不可能直接跟俄羅斯交戰 這

ahong88105 02/21 03:50件事情也是正確的

ahong88105 02/21 03:52我看不懂你說的自證預言是什麼意思 米爾斯海默對於

ahong88105 02/21 03:52烏克蘭的預測都是正確的

ahong88105 02/21 03:52另外還有一個有趣的點提供：米爾斯海默預測過川普沒

ahong88105 02/21 03:52辦法停止俄烏戰爭

ahong88105 02/21 03:55米爾斯海默對於俄羅斯的看法是美國應該連俄制中 根

wahaha99 02/21 03:55不過我也不覺得川普能停止俄烏戰爭 應該說

ahong88105 02/21 03:55本不應該發生俄烏戰爭把俄羅斯推向中國 你覺得他是

ahong88105 02/21 03:55普丁粉絲？

wahaha99 02/21 03:55他能搞定什麼事?

jimmy5680 02/21 03:55聯俄制中就是幻想而已

EYESOFDARKKE02/21 03:55我想聽聽你怎麼解釋，這世上的每個主權國家，自然

EYESOFDARKKE02/21 03:55可以自行決定參與任何世界組織，那為何那些國家選

EYESOFDARKKE02/21 03:55擇加入了北約，而不是選擇加入CSTO？

ahong88105 02/21 03:56他可以對烏克蘭施壓+撤除美國援助

jimmy5680 02/21 03:56自證預言就是指自己去造成預言的內容

hahabis 02/21 03:56憑什麼認為烏不加入北約鵝就不會動手？前科那麼多

ahong88105 02/21 03:56這世界上的主權國家當然可以自行決定加入任何組織

ahong88105 02/21 03:56 前提是你沒有碰觸其他大國的底線

jimmy5680 02/21 03:57預言會被車撞之後，可以避免被車撞硬要闖鐵路

ahong88105 02/21 03:57烏克蘭加入北約就是俄羅斯的底線 你必須先瞭解這一

ahong88105 02/21 03:57事實才能跟你有後續的對話

jimmy5680 02/21 03:57米爾斯海默在1990年還預言蘇聯會打贏冷戰呢

ahong88105 02/21 03:58米爾斯海默又不是川普 他怎麼去自證預言

jimmy5680 02/21 03:58親俄派去影響政府決策是現在進行式

ahong88105 02/21 04:001990年蘇聯就解體了 你說1990年代米爾斯海默預言蘇

ahong88105 02/21 04:00聯贏得冷戰？

kolod546 02/21 04:00就是俄有企圖烏克蘭才想加入保護傘

ahong88105 02/21 04:01柏林圍牆是1989年11月倒塌的

jimmy5680 02/21 04:01他在1990年預測蘇聯獲勝，蘇聯1991年解體

scarbywind 02/21 04:02論蘇聯到古巴跟歐洲與烏克蘭的距離落差

kolod546 02/21 04:02這點最基本的簡單邏輯先搞懂一下

ahong88105 02/21 04:02有連結嗎 如果真的有這樣的預言我想瞭解一下 挺有

ahong88105 02/21 04:02趣的

ahong88105 02/21 04:032008前俄可沒對烏克蘭有企圖 北約還是要東擴啊

jimmy5680 02/21 04:04我整理過他一堆唬爛 https://shorturl.at/FBcwr

ahong88105 02/21 04:04俄對烏有企圖是廣場革命之後親俄派政府被政變推翻下

ahong88105 02/21 04:05台 俄羅斯擔心克里米亞租借權利會被烏克蘭新政府收

ahong88105 02/21 04:05回

kolod546 02/21 04:05沒有企圖?那烏克蘭幹嘛要加入北約?

kolod546 02/21 04:06你該不會以為烏克蘭想加入北約攻打俄國吧?

kolod546 02/21 04:06拜託 最基本的常識要有一下..

hahabis 02/21 04:07而且把錯怪到西方世界根本在幫侵略者洗白

wahaha99 02/21 04:08俄羅斯的擔憂沒有什麼道理, 先不論北約是防衛性組織

wahaha99 02/21 04:08哪個民主國家會發神經病、去攻打有核武的國家?

wahaha99 02/21 04:09不過這就是藉口, 就是雞毛當令箭

cloudfour 02/21 04:09是2015預測的不是2014，而且那根本稱不上先知預言

cloudfour 02/21 04:09，併吞克里米亞又留下盧頓兩個分離勢力兩顆炸彈，

cloudfour 02/21 04:09一看就知道俄國已經埋好地雷。唯一問題只剩俄國覺

cloudfour 02/21 04:09得它多早能動手罷了

wahaha99 02/21 04:09你拿他沒什麼辦法

kolod546 02/21 04:09普丁思想就是要恢復蘇聯光榮 旁邊國家當然會怕

ahong88105 02/21 04:11我看了你的連結 沒看到他在1990年預測蘇聯贏得冷戰

ahong88105 02/21 04:11的連結啊

ahong88105 02/21 04:11而且你其中一篇的X連結 講法也有問題

ahong88105 02/21 04:12https://reurl.cc/aZW96Y

ahong88105 02/21 04:14這篇X貼文拿他2017的影片打臉說他說普丁不會入侵烏

ahong88105 02/21 04:14克蘭 但影片裡面說的是他不會「征服」烏克蘭 而是「

ahong88105 02/21 04:14破壞」Wreck烏克蘭

ahong88105 02/21 04:15影片自始至終就沒說不會invade啊 他說的是conquer

ahong88105 02/21 04:15 差別很大

ahong88105 02/21 04:19而且這個X推文也搞錯日期 他的影片就是我貼的在2015

ahong88105 02/21 04:19年有3000萬觀看人次的演講 不是2017的影片

EYESOFDARKKE02/21 04:20你這解釋看似有道理，但沒辦法說服我。你說以國家

EYESOFDARKKE02/21 04:20觀點看似俄羅斯的底線，就維繫在烏克蘭是否加入北

EYESOFDARKKE02/21 04:20約，但國家安全本來就該審時度勢，不然以現實來看

EYESOFDARKKE02/21 04:20，要也是先把加里寧格勒這塊飛地連起來，怎麼會讓

EYESOFDARKKE02/21 04:20他孤立在那邊。你這只是在為普丁認定的國家安全辯

EYESOFDARKKE02/21 04:20護，但招來更多國際制裁的現在，俄羅斯到底多了哪

EYESOFDARKKE02/21 04:20些國家安全出來了？

ahong88105 02/21 04:21https://i.imgur.com/Vcv1rLI.jpeg

coke5130 02/21 04:29縱觀歐洲與俄羅斯歷史，強大的歐洲必然往俄羅斯而來

jimmy5680 02/21 04:29玩文字遊戲是沒有意義的

coke5130 02/21 04:29另一邊要渡海，這一邊是廣闊的土地，俄羅斯先天就存

Machinator 02/21 04:29北約是非對俄羅斯構成軍事威脅，不必靠猜測，1999年

Machinator 02/21 04:29北約未經聯合國安理會批准下，直接轟炸南斯拉夫，足

Machinator 02/21 04:29證北約具有侵略性，其功能絕不僅止於共同防禦

ahong88105 02/21 04:30我剛剛也查了很久 目前沒看到他在1990預測蘇聯贏得

ahong88105 02/21 04:30冷戰的文章 你有文章連結的話麻煩直接給我

coke5130 02/21 04:31在著防衛(甚至反過來要推展領地以阻絕)歐洲的意識

coke5130 02/21 04:31北約名為防衛組織，但越擴越大逐漸跨進前東歐國家，

coke5130 02/21 04:32先不論俄羅斯侵略烏克蘭，面對一個增長的歐洲對手，

coke5130 02/21 04:33不能坐以待斃甚至持續要在世界各地發揮影響力，才是

jimmy5680 02/21 04:34Back to the Future自己查這篇論文

coke5130 02/21 04:34俄羅斯的思維吧，在烏的偽政權被拔掉，那只能來硬的

jimmy5680 02/21 04:36他認為北約和華約冷戰後就要解體，蘇聯削弱但仍存

jimmy5680 02/21 04:36世界要進入多極的年代

jimmy5680 02/21 04:37說蘇聯獲勝或許超譯了，但是這明顯也預言全錯

jimmy5680 02/21 04:37除非你要告訴我過了30年才某種程度應驗也叫做正確

kolod546 02/21 04:38先搞清楚是北約強迫那些國家加入 還是那些國家怕被

kolod546 02/21 04:38普丁打主動想加入北約

jimmy5680 02/21 04:39然後美國從未承諾北約不接受東歐國家

jimmy5680 02/21 04:39連北約網站都有澄清說那是俄國的造謠

ahong88105 02/21 04:47https://i.imgur.com/09m76vL.jpeg

ahong88105 02/21 04:52這篇文章沒有提到蘇聯贏得冷戰啊 他文章的大義是在

ahong88105 02/21 04:52說冷戰後歐洲的不安全性

ahong88105 02/21 04:53冷戰都結束柏林圍牆都塌了他怎麼會預測蘇聯贏得冷

ahong88105 02/21 04:53戰？

ahong88105 02/21 05:00他預測的是冷戰結束後美蘇撤軍華沙跟北約會解體 跟

ahong88105 02/21 05:00你說的預測蘇聯贏得冷戰八竿子打不著…

ahong88105 02/21 05:01而華沙確實解體了 北約沒解體原因很簡單 因為美軍沒

ahong88105 02/21 05:01撤 美國變成世界警察了

ahong88105 02/21 05:04https://i.imgur.com/5Ju5UTU.jpeg

ahong88105 02/21 05:05而且看起來他也不是預測 他是說如果美蘇撤軍歐洲會

ahong88105 02/21 05:06恢復多極體系 這樣會形成更高的風險 （而後面蘇聯

ahong88105 02/21 05:06解體了，美國也確實沒撤軍，多極體系沒有形成）

ahong88105 02/21 05:08你舉的要打臉他的例子在我看來都不成立 反而論證他

ahong88105 02/21 05:08的論點是正確的

BbxCn 02/21 05:14笑死 某ji 一直在那造謠被打臉

ahong88105 02/21 05:26而且米爾斯海默在1993年烏克蘭解除核武也發一篇文

ahong88105 02/21 05:26章說不建議烏克蘭解除核武因為他會喪失自保能力

hphp 02/21 05:26簡單來說，俄國不容許自己的附庸國離開，就像黑幫

hphp 02/21 05:26老大不會容許小弟隨隨便便脫離幫派一樣。但我認為這

hphp 02/21 05:26個論點只對了一半，北約不是不該東擴，畢竟這些國家

hphp 02/21 05:26都是自願加入的，沒有一個是被強迫的。所以問題是

hphp 02/21 05:27美國或歐洲沒有體認到天下沒有白吃的午餐。你希望

hphp 02/21 05:27民主勢力要能夠擴展也要有相對應的軍事實力作為後

hphp 02/21 05:27盾。如果當初普丁正式侵略前，烏克蘭就有美國軍隊

hphp 02/21 05:27或者歐洲軍隊協防，普丁還會如此匆促侵略烏克蘭嗎？

hphp 02/21 05:27甚至於要調查俄裔被侵犯人權的藉口也可以以國際中

hphp 02/21 05:27立者的角度去參與。不過這些都是if了

ahong88105 02/21 05:28https://i.imgur.com/AcQF3ml.jpeg

ahong88105 02/21 05:28他對於烏克蘭撤裁核武的看法也是對的 沒毛病啊

ahong88105 02/21 05:31是不是自願的在國際政治上不重要 如果中國跟墨西哥

ahong88105 02/21 05:31建立軍事聯盟 美國扁墨西哥會在乎墨西哥是不是自願

ahong88105 02/21 05:31的嗎

s111228s 02/21 05:34Jim臉超腫

eemail 02/21 05:35其實有時候不要拿什麼名言俗語來說服人

alanton2003 02/21 05:37推

jimmy5680 02/21 05:39自己嘴上說贏是沒有意義的

jimmy5680 02/21 05:40無視事實說預測正確根本莫名其妙

jimmy5680 02/21 05:41https://www.nato.int/cps/ra/natohq/115204.htm

jimmy5680 02/21 05:41北約公告，沒說過不東擴之類的

jimmy5680 02/21 05:44學界也不是沒有反對 https://shorturl.at/TILS5

BronyXrG 02/21 05:45所以預測蘇聯會贏的連結到底在哪裡

jimmy5680 02/21 05:47不看我推文只是來鬧的還是算了吧

YAOMMENT 02/21 05:50問題在於普丁不安全感太強以致歐洲國家無法相信他 2

YAOMMENT 02/21 05:50008年德法都反對烏克蘭加入北約 後來的歐巴馬和川

YAOMMENT 02/21 05:50普第一任也不同意烏加入北約 但在普丁眼裡就只要有

YAOMMENT 02/21 05:50贊成的聲音（直到今天歐洲內部都還有分歧）就要開

YAOMMENT 02/21 05:50戰 古巴危機那時候至少是明確有運送武器的事實

BronyXrG 02/21 05:50你推文根本沒回答樓主的回答啊 說啥呢

jimmy5680 02/21 05:54論文名字都給了原po也看了，沒有閱讀障礙都能看懂

canallchen 02/21 05:54還好，賴總統說台灣是世界的棋手，噗

jimmy5680 02/21 05:55我憑印象說他講蘇聯獲勝是記錯了，來槓這個很無聊

BronyXrG 02/21 05:58首先攻擊這學者的專業性是你 自己記錯又輕輕放下

BronyXrG 02/21 05:58好喔

jimmy5680 02/21 05:59重點是該論文是否符合專業性，講不出意見的來吵什麼

jimmy5680 02/21 06:00還是先來論證1990-2010年代是多極世界吧

BronyXrG 02/21 06:02樓主說啦 因為美軍沒撤軍啊

tony121010 02/21 06:03美國是民主國家，其內部的執政理念會隨著國情跟選舉

BronyXrG 02/21 06:03板上這幾天也討論假如美軍撤軍會怎樣啊 討論內容的

BronyXrG 02/21 06:03確像多核

tony121010 02/21 06:03不定期的變動

tony121010 02/21 06:04其實民主國家都是這樣，只是美國影響力太大了

BronyXrG 02/21 06:04最簡單的推論不就各國研發核武以求自保 的確是多核

BronyXrG 02/21 06:04的情況

jimmy5680 02/21 06:04原文說法是蘇聯收縮後美軍就會撤，根本不符事實

jimmy5680 02/21 06:05原po說那是假定美軍會撤離，並不符合論文的討論脈絡

jimmy5680 02/21 06:06再說了原文認為蘇聯收縮後仍會是地區強權

jimmy5680 02/21 06:08若原文解讀為假設，那作者引用此假設更是無意義

cheng399 02/21 06:19幾個月前講，在這邊叫疑美仔

tsbljonathan02/21 06:26美國不可信？難道你要信中國？

breacal 02/21 06:28侵略者所有理由都是假的，掩飾不了侵略行為，2014

breacal 02/21 06:28年都

breacal 02/21 06:28併吞克里米亞，歐洲綏靖行為才是普丁侵烏最大主因

breacal 02/21 06:28！ 如果美國沒跳出來幫烏，下一位就是芬蘭

whitertiger 02/21 06:38有烏東小綠人跟克里米雅的教訓了，在笨也知道俄羅斯

whitertiger 02/21 06:38繼續蠶食鯨吞遲早滅國，加入北約歐盟保護自己也有錯

whitertiger 02/21 06:38 ? 啥大國的底線都是假的，獨裁者的野心才是真的

xabcxabc012302/21 06:53還是有人會信 川普之後的總統

nnkj 02/21 07:01烏克蘭跟中華民國都只能相信美國才能繼續存在

WindSucker 02/21 07:17夠奴

Justinchen 02/21 07:25現在是美國總統親自幫俄國洗白 嘻嘻

nnkj 02/21 07:26能阻止中國跟俄羅斯的大一統野心就只有美國 對吧

klyuch 02/21 07:33美國本來就不可信，他只是拳頭大

Interpoint 02/21 07:33精準

jobli 02/21 07:34沒錯,拳頭大說話

nnkj 02/21 07:34美國保住基輔就跟美國保住台灣是一樣的意思 要感謝

nnkj 02/21 07:34美國保護 還疑美勒那乾脆投降算了

s1001bob 02/21 07:40美國官網拿掉反對台獨的宣言，是不是也....

k1k1832002 02/21 07:48樓上 是的

k1k1832002 02/21 07:52台灣這邊我自己覺得第一次打碎平衡是斐洛西來台

libur 02/21 07:52完全在為侵略者洗白啊。再怎麼東擴有打你俄羅斯膩。

libur 02/21 07:52廢話真多

typhoonghi 02/21 07:55這次戰爭看到 民主國家有多麼討厭和想避免戰爭，不

typhoonghi 02/21 07:55可能主動攻擊俄羅斯

crtzeng 02/21 07:57推

typhoonghi 02/21 08:11講到台灣就明顯帶風向了……要知道台灣現況是美國勢

typhoonghi 02/21 08:11力範圍，所以你應該勸告中國不要越紅線才是

b425k1719 02/21 08:14如果不是俄國太噁心，他週邊的小朋友幹嘛想入北約…

b425k1719 02/21 08:14又不是北約派業務去推銷利誘

v66leo 02/21 08:36民主的糖衣，很誘人的。執政者應該要懂裡面包什麼。

tolowali 02/21 08:51勿忘美國撤軍阿富汗

tolowali 02/21 08:52你台灣什麼都沒有時 美國根本不會想鳥你

Sinkirou 02/21 09:03難道你敢相信中共？所以你是中共協力者

roseritter 02/21 09:51最重要的是 萬一加入EU有錢錢 你毛子很缺錢錢

kevin020792 02/21 10:47現在看起來美國種種沒用但可以讓部分族群嗨一下的

kevin020792 02/21 10:47行為就是在埋地雷了。

zeumax 02/21 10:50俄羅斯不叫自證預言，叫履行宣告

zeumax 02/21 10:51他嗆聲很兇就是個流氓，但都嗆明了要踩，你要嘛能把

zeumax 02/21 10:51流氓打趴，要麼流氓把你打趴

zeumax 02/21 10:52警察從冷眼旁觀，到換一邊酸說早就叫你不要招惹流氓

zeumax 02/21 10:52你哀怨世道不公又能如何

zeumax 02/21 10:54這下家產被奪，警察還反手繼續要你保護費，但確實也

zeumax 02/21 10:54是你欠他的啦

WPFARBHR 02/21 11:36不相信美國靠歐盟捐的剩飯打仗嗎

bike3905 02/21 12:15完全不知道台灣哪裡在美國勢力範圍，日本和菲律賓

bike3905 02/21 12:15才是

pagenotfound02/21 12:23軍工複合體金主不都是共和黨居多嗎？你腦袋有洞嗎

pagenotfound02/21 12:23？

allen139443 02/21 12:23哪來北約東擴，華約西逃罷了

allen139443 02/21 12:25至於為啥華約想逃，你問東邊那個罷

allen139443 02/21 12:28而且開戰前夕北約就表態拒絕烏克蘭加入了，少在那

allen139443 02/21 12:28改寫歷史

li118 02/21 12:42別鬧了 軍火商感恩共和黨向來關係更好

ks454 02/21 12:57哎，推你這篇，大國利益跟安全就擺那，小國自己閃邊

dodobaho 02/21 13:06板上一堆人對俄國真的完全沒有認識了解，就在烏俄戰

dodobaho 02/21 13:06爭。真的是非常可笑。我一個懂俄文研究住過俄國的朋

dodobaho 02/21 13:06友，都知道像樓主這樣的講法是正確的。

li118 02/21 13:07笑死，找研究俄國住過俄國的評論俄國？

dodobaho 02/21 13:10他也說其實在北約東擴初期。普丁早就想要打烏克蘭。

dodobaho 02/21 13:10只是當時的情況沒有辦法。烏俄戰爆發其實是遲早的事

dodobaho 02/21 13:10情。烏要一直去踩底線，就跟今天台灣一樣

atlaswhz 02/21 13:11你應該用腦想一下為啥烏想加入北約而不是俄

dodobaho 02/21 13:12你對俄國和烏的歷史文化沒有任何了解，能批評什麼？

dodobaho 02/21 13:12講出來的只是黨媒給你的大內宣，台灣遲早被你們這些

dodobaho 02/21 13:12義和團害死

atlaswhz 02/21 13:12北約東擴是假議題,是這些國家想加入,不是北約主動擴

atlaswhz 02/21 13:12張

Astrong 02/21 13:13看到台灣在那邊吹啥疑美論就好笑，美國是四年選一次

Astrong 02/21 13:14所以現實上就是美國的國防外交政策每四年就有可能

Astrong 02/21 13:15轉彎，美國昨是今非 昨非今是的狀況根本很正常。

Astrong 02/21 13:15所以現實上對美國就是不管今天感情多好，都要小心

Astrong 02/21 13:15四年後翻臉。但是台灣某些人在那邊貼人疑美論標籤

Astrong 02/21 13:17只表示這些人只把美國當宗教拜，沒管現實的

ja23072008 02/21 15:15波羅的海三國表示

ja23072008 02/21 15:22不能放棄核武這點代表米氏完全是理論派，無視現實

ja23072008 02/21 15:22難度與負面效應。

yanyuyang 02/21 19:10有些黑單ID一發文底下就一串淨是其他黑單ID在帶風向

yanyuyang 02/21 19:10，洗，都洗，一直洗