Re: [情報] 俄烏戰爭第三年戰術發展：改善建議

jimmy5680 02/16 20:53烏軍不給撫卹，麻煩提供參考新聞

jimmy5680 02/16 20:53陣線的部分，後來證實的情況不是沒蓋而是設計不良

jimmy5680 02/16 20:54那是地方政府缺乏經驗和專業，不是貪腐

jimmy5680 02/16 20:54關於募兵問題，烏軍近期有試圖改善了，版上有新聞

yuukiyuna 02/16 21:01請問被列為失蹤會有撫卹嗎？

jobli 02/16 21:01開心

yuukiyuna 02/16 21:01我說的是被列為失蹤的那些人

yuukiyuna 02/16 21:03http://i.imgur.com/L0FhS90.jpg

yuukiyuna 02/16 21:03這裡就寫了目前要有遺體才有撫卹

jimmy5680 02/16 21:03明明就能拿錢 https://shorturl.at/60SQS

jimmy5680 02/16 21:04如果你是指先前有問題，那是沒錯，但是都有在改善啊

jimmy5680 02/16 21:07俄軍的待遇和保障目前主要是靠入伍的獎金

yuukiyuna 02/16 21:07我是引用原PO的文章http://i.imgur.com/vWUu6Cd.jpg

yuukiyuna 02/16 21:07

yuukiyuna 02/16 21:07我覺得這個常識上比較合理

yuukiyuna 02/16 21:07失蹤的士兵要怎麼證明自己不是逃兵

jimmy5680 02/16 21:08應該說，烏軍很多缺陷當然沒錯，但也確實有在改善

jimmy5680 02/16 21:10俄軍財大氣粗砸錢也沒錯，但這就是先天優勢沒辦法

jimmy5680 02/16 21:10烏軍去年都差點付不出薪資了哪有辦法隨便發高薪

jimmy5680 02/16 21:11但就體制而言，有活躍社會輿論推動改進的烏軍，

jimmy5680 02/16 21:11不管怎麼看，都完全不似原po說的比俄軍還不如

yuukiyuna 02/16 21:11確實

yuukiyuna 02/16 21:11可是直接列失蹤真的很......「殘忍」

yuukiyuna 02/16 21:11我的兄弟兒子父親消失了

yuukiyuna 02/16 21:11但我連悼念的墓碑都不存在

jimmy5680 02/16 21:14如果你看剛剛上面RUSI報告，烏軍很多失蹤就真的是

jimmy5680 02/16 21:15逃兵，然後一陣子之後還會自己回部隊...

DameLillard 02/16 21:18俄羅斯是受傷還要組成拐杖突擊營去自殺 連錢都領不

DameLillard 02/16 21:18到

DameLillard 02/16 21:19烏克蘭的情況頂多是反應慢半拍 不知變通罷了

DameLillard 02/16 21:20俄羅斯是殘忍到 士兵寧願自殺也不願被俘

whitertiger 02/16 21:30我是看不出來哪裡好開心的

kira925 02/16 21:32今天又是念哪個小紅書給的資料

yuukiyuna 02/16 21:34這讓我覺得更扯

yuukiyuna 02/16 21:34他們很有責任感

yuukiyuna 02/16 21:34我覺得你在前線這種死地好幾個月存活下來了

yuukiyuna 02/16 21:34一定看過很多生死

yuukiyuna 02/16 21:34當你累了你選擇離開而且我覺得此刻前線也沒精力抓離

yuukiyuna 02/16 21:34開的人

yuukiyuna 02/16 21:34你跑了真的就沒事了

yuukiyuna 02/16 21:34但你居然真的只是累了休息一下就回去死地了

yuukiyuna 02/16 21:34一定很多回去休息一段時間回去然後陣亡的一定不少

yuukiyuna 02/16 21:34但回報他們的卻是劣質的砲彈

yuukiyuna 02/16 21:36還有樓上你自己軍武版多爬文

yuukiyuna 02/16 21:36防線破爛/砲彈劣質/輪換撤退都是有紀錄的板上都在噴

DameLillard 02/16 21:44你罵的這些 這系列文都解答原因了

DameLillard 02/16 21:44戰爭比的是資源 以及誰犯錯少

DameLillard 02/16 21:45我不覺得這是啥大罪過 隨著傷亡越多 資源越少 本來

DameLillard 02/16 21:46新人比例越高 就會出現更多失誤

LOMO 02/16 22:04沒資源就全國動員，烏克蘭還是馬照跑舞照跳

LOMO 02/16 22:04還能上健身房，渡假村，演唱會，滿平時的啊

LOMO 02/16 22:05還能規定幾歲才當兵？看起來滿優勢的啊

ja23072008 02/16 22:08俄國撫卹一樣是要符合KIA標準，沒有失蹤就能領錢這

ja23072008 02/16 22:08回事。

ja23072008 02/16 22:10再來是徵兵與募兵體制的差別，俄國投入戰線免洗消

ja23072008 02/16 22:10耗的部隊，就與一般俄國義務役部隊不同。而義務役同

ja23072008 02/16 22:10樣沒有優渥待遇。

ja23072008 02/16 22:13俄國軍隊組織的問題，基層單位，尤其步兵重新回到19

ja23072008 02/16 22:13世紀的運用方式，營造惡劣環境，讓基層迅速產生集

ja23072008 02/16 22:13體戰鬥疲倦與麻痺，對週遭死傷與自身痛苦和待遇麻

ja23072008 02/16 22:13木，但又在軍隊高壓組織與社會慣性驅使下成為沙皇

ja23072008 02/16 22:13的牲口。

ja23072008 02/16 22:14因為軍隊基數非常龐大，消耗資源仍能供應得上。這

ja23072008 02/16 22:14種一般軍隊會產生集體崩潰的惡劣環境，俄國常年特

ja23072008 02/16 22:14性就是可以打爛仗很多年。

ja23072008 02/16 22:21所以反過來看，烏軍戰鬥意志與表現，其實遠比外界一

ja23072008 02/16 22:21般人認為的要堅強很多，但只要是人類，一樣有其極

ja23072008 02/16 22:21限。

DameLillard 02/16 22:28動員又不是萬能丹 現在是卡在老兵越來越少 新人比例

hahabis 02/16 22:28輪換制度是因為他們韭菜多，連這都可以嘴

cloudfour 02/16 22:28你會覺得八年抗戰的國軍、東線戰場的蘇軍很可笑嗎

cloudfour 02/16 22:28？敵人殺到眼前來再怎麼窮勒緊褲帶也是只能跟他拼

cloudfour 02/16 22:28了

DameLillard 02/16 22:28高 表現不好 你得要讓新兵有足夠訓練 並且在前線

DameLillard 02/16 22:29活下來 才能改善

DameLillard 02/16 22:29光是滑翔炸彈就無解了

hahabis 02/16 22:29薪資待遇跟撫卹更好笑，你能活多久領多少？

hahabis 02/16 22:31還拿死亡衝鋒跟戰壕比，我真不知道你在講什麼鬼

hahabis 02/16 22:32要講貪腐兩邊都有啦，經典的豬鼻跟水罐頭你知道嗎

hahabis 02/16 22:33整篇問題百出亂講一通

yuukiyuna 02/16 22:57至少人家進場瞬間有簽約金

yuukiyuna 02/16 22:57死了可能失蹤沒有錢但也是有一大筆了

yuukiyuna 02/16 22:57然後一邊是自願的/有簽約金

yuukiyuna 02/16 22:57一邊是可能非自願/無簽約金

yuukiyuna 02/16 22:57這兩點差很多吧

yuukiyuna 02/16 22:57然後豬鼻罐頭跟貪防線軍火可以比嗎？？

yuukiyuna 02/16 22:57俄軍可能很髒

yuukiyuna 02/16 22:57但烏軍已經是滿身爛泥了

yuukiyuna 02/16 22:57打仗這塊俄軍就是相對清廉很多

yuukiyuna 02/16 23:01一邊拿錢死亡衝鋒

yuukiyuna 02/16 23:01一邊被拉去吃航空炸彈

yuukiyuna 02/16 23:01而且炮火低劣沒有防線

yuukiyuna 02/16 23:01這可以比嗎？

hahabis 02/16 23:17https://tinyurl.com/3dbdhnrh

hahabis 02/16 23:18想必你也沒看過一袋冷凍魚的故事

hahabis 02/16 23:19鵝軍是自願的，烏軍就是非自願的，你先確定再來講

hahabis 02/16 23:21剛開戰一整排海外歸國衛國的你有看過？

hahabis 02/16 23:22現在是缺人缺裝戰況不佳才導致烏比較多非自願

hahabis 02/16 23:22這也可以嘴

hahabis 02/16 23:23相對清廉很多這種話真的不要講太早

hahabis 02/16 23:23我記得鵝軍連莫辛那干都拿出來用過

hahabis 02/16 23:24再講更人話一點，我寧可冒炸彈風險去有保護的戰壕

yuukiyuna 02/16 23:25我說可能非自願

hahabis 02/16 23:25也不要在烏滿天無人機的情況下神風烏拉

hahabis 02/16 23:26至少航空炸彈吃了瞬間消失，無人機會讓你痛又不死

yuukiyuna 02/16 23:26現在兩邊無人機都滿天飛

yuukiyuna 02/16 23:26而且重點是我前述

yuukiyuna 02/16 23:26你俄軍目前沒看過任何一處防線是偷工減料的

yuukiyuna 02/16 23:26這差多了吧？

hahabis 02/16 23:28你講了一堆，不是只有講防線

hahabis 02/16 23:29沒一處偷工減料的話庫斯克初期也不會被自由抽插

hahabis 02/16 23:30而且你是有什麼可靠資訊指控烏軍死傷沒撫卹的？

hahabis 02/16 23:31烏之前一直退主要也不是因為沒防線而是缺人守

yuukiyuna 02/16 23:32一條一條對比也蠻爛的我覺得

yuukiyuna 02/16 23:32豬鼻罐頭跟一戰的槍那個是剛開始的新聞了

yuukiyuna 02/16 23:32現在俄軍是志願役/簽約金/防線砲彈較少貪污

yuukiyuna 02/16 23:32烏軍是不一定志願/錢很少/防線砲彈較多貪污而且多很

yuukiyuna 02/16 23:32多多到影響戰局

yuukiyuna 02/16 23:32還是我這段敘述那邊有誤？

yuukiyuna 02/16 23:34撫卹那個就是我回的這篇的原文

yuukiyuna 02/16 23:34我有在前面截圖

hahabis 02/16 23:36但j大也說了，撫卹狀況是有在改善的

hahabis 02/16 23:37而且鵝的志願除了囚犯外還靠小利引誘偏遠區窮鬼

hahabis 02/16 23:37沒什麼好高大上的

cloudfour 02/16 23:37也不是俄軍貪汙較少，是俄國量體大資源多貪掉了再

cloudfour 02/16 23:37補齊就好了

hahabis 02/16 23:38烏軍非自願也是因為戰況不佳導致各種缺乏保障輪替

cloudfour 02/16 23:40你可能沒注意到開戰之初俄國裝甲縱隊車輛一堆拋錨

cloudfour 02/16 23:40在半路上結果發現是油被拿去賣了

yuukiyuna 02/16 23:41那就證明了俄軍內部淨化的速度超過烏克蘭

hahabis 02/16 23:41如果你有長期觀察，你就知道2022年尾的烏軍士氣多高

yuukiyuna 02/16 23:42然後烏軍也確實要努力改進我承認

yuukiyuna 02/16 23:42但這些問題也持續到現在即將終戰了

hahabis 02/16 23:43烏的民主之路還有很長的路要走，但至少是個開始

hahabis 02/16 23:44對比威權國家，我是不太相信烏能比鵝多貪污到哪去

hahabis 02/16 23:44我不是說沒有，只是程度問題

yuukiyuna 02/16 23:45我知道士氣很高

yuukiyuna 02/16 23:45甚至就算現在烏軍所謂「逃兵」也只是回去休息會自願

yuukiyuna 02/16 23:45回來

yuukiyuna 02/16 23:45這點是很了不起

yuukiyuna 02/16 23:45但會被磨掉我覺得真的是非常不平等

yuukiyuna 02/16 23:45很多人是前線蹲到現在

yuukiyuna 02/16 23:45而更多人是在後方歌舞昇平

yuukiyuna 02/16 23:45我不知道是不是烏克蘭不能模仿俄羅斯用高額簽約金拉

yuukiyuna 02/16 23:45人的手段

yuukiyuna 02/16 23:45但這個動用問題與不平等絕對是讓烏軍走向戰敗的主因

cloudfour 02/16 23:46然後義務兵跟志願兵上面板友都解答了，照理理解了

cloudfour 02/16 23:46就不會產生什麼可不可笑的問題才對

cloudfour 02/16 23:48以台灣為例，你去當義務役有給你簽約金嗎？

hahabis 02/16 23:49很多版友也為烏軍抱屈，但那真的是非戰之罪

hahabis 02/16 23:49鵝就油氣無限資源多阿，老話一句本多終勝

hahabis 02/16 23:50誰會知道司機死不肯動員，誰會知道美援出問題

hahabis 02/16 23:51這些都是後來戰況失利導致烏軍處境艱困造成逃兵或是

hahabis 02/16 23:51不願上戰場服役的因素，但鵝就有錢拉窮老百姓

saisai34 02/16 23:52俄軍真的領的到錢嗎? 顆顆

oberon1013 02/17 10:27你看噓文的就知道烏軍沒救了

ja23072008 02/17 13:03所謂俄軍“志願”參戰這點，從開戰之初至今就一直被

ja23072008 02/17 13:03嚴重懷疑，因為很多時候是以為有選擇，但沒得選。

ja23072008 02/17 13:03初期從宣稱沒有義務役參與，到後來說有部隊‘’不小

ja23072008 02/17 13:03心‘’夾帶義務役出國作戰，但這個比例卻高到3-5成

ja23072008 02/17 13:03。

ja23072008 02/17 13:03再來是部隊各種逼迫誘騙役男，以及國內勞動市場上

ja23072008 02/17 13:03欺瞞吸引短期志願役的情況。所謂短期不只是一年，

ja23072008 02/17 13:03最短還只有三個月。

ja23072008 02/17 13:03至於俄國罪犯充軍這點，目前發展也很特別。一個數

ja23072008 02/17 13:03據是俄國開戰後，犯罪率與重犯罪比例上升，很多人會

ja23072008 02/17 13:03歸咎於戰爭造成退伍軍人不適應犯案，以及警力被稀

ja23072008 02/17 13:03釋調往戰區。但另一方面，大量重刑犯判罰，又補充

ja23072008 02/17 13:03本來被強徵一空的重刑犯來源。考量俄國特殊的律賊治

ja23072008 02/17 13:03國體制，這種趨勢跟黑數很有趣。

ja23072008 02/17 13:03至於防線貪污與虛設問題，你選擇性記憶的問題，就是

ja23072008 02/17 13:03忽略2022伊久姆與2024庫斯克俄軍的問題。即使是蘇

ja23072008 02/17 13:03洛維金防線一樣有貪污狀況。

ja23072008 02/17 13:03沙馬林中將、庫茲涅佐夫中將、波波夫少將、伊凡諾

ja23072008 02/17 13:03夫副部長、布加柯夫副部長等等，貪腐涉案的名目幾乎

ja23072008 02/17 13:03都是軍事工程。