[提問] 中共山東艦飛機起降問題

chyx741021 10/21 22:07滑跳起降的載油載彈量都必須減少，影響戰力和滯空

chyx741021 10/21 22:07時間

jamie81416 10/21 22:09滑跳甲板無法滿油彈應該是常識…..

patrickleeee10/21 22:09滑跳就是靠飛機本身引擎推力 剛好就是對岸的弱項

rinkai 10/21 22:09滑跳不來就是這樣

mmmimi11tw 10/21 22:10因為山東艦採用滑跳甲板起飛的形式

mmmimi11tw 10/21 22:10所以無法像彈射起飛那樣可以全油又滿彈

x86t 10/21 22:19195米勉強滿載 105米只能滿油輕裝

qsgjnmvb 10/21 22:19滑跳起飛一直以來都有的限制

linleex 10/21 22:22山東艦只有法國航艦水準

linleex 10/21 22:22中國還在摸索階段,等核子航母才可能跟美國抗衡

devilfruit 10/21 22:23中國說福建號已經可以電磁彈射了

AIRWAY1021 10/21 22:24山東滑跳沒救了，看看福建娘是不是真的可以打飛機

qsgjnmvb 10/21 22:25可以用不等於很好用

mmmimi11tw 10/21 22:26在測試場彈得出去不代表在海上一樣穩定

jamie81416 10/21 22:26山東艦對標法國航艦？是多看不起法國啊？

jamie81416 10/21 22:27法國航艦只是心臟小了點，彈射器、艦載機這些都是

jamie81416 10/21 22:27一樣不缺

kabegami 10/21 22:27https://i.imgur.com/66EYXHz.jpg 其實 3天120架次

kabegami 10/21 22:27是包含直升機，之後的統計還有7天殲15 起降180架次

usoko 10/21 22:307天180架次是全力了嗎 還是在混啊....

jess730612 10/21 22:36山東有戴高樂水準? 不要信口張來差多了 沒有可比性

kabegami 10/21 22:37https://i.imgur.com/iJ0DsJm.jpg 7天180架次（殲15

kabegami 10/21 22:37），17天的航行共610起降（包含直升機）

jess730612 10/21 22:37設戴高樂計上限是維持7日每日100架次的投射能力

kabegami 10/21 22:38滑跳起降上限架次大概就這樣

jamie81416 10/21 22:38戴高樂可以降低航速來撐高彈射出擊率，山東？

jess730612 10/21 22:38國力差距戴高樂雖然不常維持高強度 日出擊100架次

chyx741021 10/21 22:39中國航艦那種架次就是連自保都很勉強

jess730612 10/21 22:39但在敘利亞空襲任務還是維持在日出擊75架次以上

jess730612 10/21 22:40山東是要比啥 亂七八糟隨便講

aeacm 10/21 22:42法國頭撞牆崩潰中: 我做了什麼讓你這麼瞧不起我!!

jamie81416 10/21 22:44就算解放軍的核動力航母下水，能不能贏法國和英國

jamie81416 10/21 22:44都還不知道。航美國比劃？喝茫了才講這笑話吧

zivking 10/21 22:45比較好奇福建號電磁彈射，要用幾台發電機維持彈射電

zivking 10/21 22:45量？

zivking 10/21 22:46而且福建號是三條彈射道

kabegami 10/21 22:47其實殲15能不能在福建的用電彈還是個謎，因為起落架

kabegami 10/21 22:47有沒有符合彈射用的設計也不知道，要改這個結構都要

kabegami 10/21 22:47改不是只改起落架就可以

jess730612 10/21 22:48而且戴高樂是實戰75架次以上 我估計也是極限

jess730612 10/21 22:48日出擊上限設計歸設計 實戰又加諸航管地勤壓力

jess730612 10/21 22:49除美帝把設計強度拿來天天練突破 一般操作國都低於

jess730612 10/21 22:50戴高樂設計日出擊100架次就從來沒有突破過

qsgjnmvb 10/21 22:50福建現在最疑惑就是你燒油但你電池有多大充多快能連

qsgjnmvb 10/21 22:50續彈幾次就軟了

jamie81416 10/21 22:50炸利比亞對戴高樂號來說是一般任務，不是作戰任務

jamie81416 10/21 22:50航母正式作戰任務是有爆發期限制的。

pf775 10/21 22:50甲木反不是有裂痕嗎

jess730612 10/21 22:51可見玩航媽不是只玩硬體 更是玩技術

jamie81416 10/21 22:51戴高樂作戰任務應該能做到100架次/天，但時間不長

zivking 10/21 22:52他要上奸35吧？

nanozako 10/21 22:53不過中國除了外宣的時候膨風把遼寧山東說成逆天強

nanozako 10/21 22:53實際上這兩台定位就是練習艦而已，就像國軍的Guppy

nanozako 10/21 22:53中共航艦真要形成戰力大概是福建艦之後的事情了

nanozako 10/21 22:53這也是為什麼台美都把共軍具完整侵台能力估在2027後

nanozako 10/21 22:53因為那之前中國航艦沒辦法在海上維持有意義的架次

nanozako 10/21 22:53這還沒考慮航艦通常1/3趴窩 1/3訓練 1/3執勤

zivking 10/21 22:53而且中國還要把空警500改到能上艦，為何不乾脆學法

zivking 10/21 22:53國把核潛的原子爐裝上福建號？

jamie81416 10/21 22:53高盧雞不會要肥閃的，那是美國貨。會刺傷自尊心

zivking 10/21 22:55法國有飆風海軍版不是？

rommel1990 10/21 22:56山東艦就是1970年代蘇聯設計的玩意

rommel1990 10/21 22:57蘇聯的水面軍艦都是以防禦作為核心理念設計的

wayne1997 10/21 23:00他們的人海戰術想法會不會是多弄幾艘航母

wayne1997 10/21 23:00就技術不夠 數量來湊

jess730612 10/21 23:00還有高盧日出擊75架次 以中國人角度來看算超高標了

jess730612 10/21 23:01但你還要扣除2~30架次旋翼輔助機 純戰鬥低於50架次

geesegeese 10/21 23:01其實滑跳起飛的載重上限本來就會降低

jamie81416 10/21 23:01航母拜託多弄幾艘，沉一艘的KD直爆表

jess730612 10/21 23:01以美帝現役無論何級 實戰純攻擊機任務都接近100架次

leosung168 10/21 23:01那也得他們還有錢下水餃造啊

geesegeese 10/21 23:02最重要的是起飛架次的問題,而非載重

cwjchris 10/21 23:02法國有和美國下跪跪來的彈射器和E-2wwww

jess730612 10/21 23:02由此你就看出這三國差距有多大 美>>法>>>>>中

leosung168 10/21 23:02而且只有航母沒有足夠護衛，只是被當靶而已

geesegeese 10/21 23:03質量不夠數量來湊，假如數量又不足,那就真的悲哀了

geesegeese 10/21 23:04英國與日本：我直接採購F35B

jamie81416 10/21 23:04海軍要湊數量…emmm….有點難啊。人一定確的

jamie81416 10/21 23:05英國航母也是滑跳，但人家靠肥閃B的垂降技術滿油彈

geesegeese 10/21 23:05共軍還是趕快研發殲25算了

mmmimi11tw 10/21 23:11因為潛艦的反應爐熱功率太小

mmmimi11tw 10/21 23:11要推動噸位大的航空母艦會有難度

jess730612 10/21 23:14另外題外話 美帝預計建造最多達11艘美利堅級也夠嗆

AntiqueTea 10/21 23:14起架次數是個問題，航母建群另外一環最重要的是補

AntiqueTea 10/21 23:14給，山東號自帶燃油最多航行七天，否則大概2、3天

AntiqueTea 10/21 23:14就要補幾一次，跟核動力航母是怎樣比，打個戰一直

AntiqueTea 10/21 23:14需要補給，所以才會說，開戰打PLAN的補給艦它們們

AntiqueTea 10/21 23:14沒得玩了！

jess730612 10/21 23:15制海模式20~30架乙肥 2~3攻擊隊輪值也能撐出75架次

balien99 10/21 23:17傳統動力的滑跳每次起飛都需要全航速迎風

jamie81416 10/21 23:18老美的美利堅級並不是以航母為本質，70幾架次正常

balien99 10/21 23:18基本上奶媽都不夠餵，所以黃曙光上次就講過了

jamie81416 10/21 23:18航母只是兼職，本職是萬金油XD

weltanschung10/21 23:19說核動力不用補給是軍盲吧....

balien99 10/21 23:19台灣有潛艦在水下，打下奶媽太平洋上的航母基本廢了

AntiqueTea 10/21 23:21另外山東艦雖然在2020開始夜間起降訓練，至今只有

AntiqueTea 10/21 23:21宣傳影片公開，常態化的夜間起降，只聞樓梯響不見

AntiqueTea 10/21 23:21人下來，山東艦的能全天候起降跟美軍簡直幼稚園對

AntiqueTea 10/21 23:21上大學生！

sdiaa 10/21 23:22用蒸氣彈射器都不見可以滿油滿彈了 沒有的只能更慘

mmmimi11tw 10/21 23:23核動力當然需要還是補給

mmmimi11tw 10/21 23:23畢竟飛機還是需要燃料人員也要補給食物彈藥

mmmimi11tw 10/21 23:23不過整體還是會比傳統動力要好很多

mmmimi11tw 10/21 23:23*當然還是需要補給

AntiqueTea 10/21 23:24核動力也需要補給，美軍核動力航母平均是七天補給

AntiqueTea 10/21 23:24一次，PLAN平均三天要補給，所以是那隻眼看到核動

AntiqueTea 10/21 23:24力航母是不需要補的？

verdandy 10/21 23:25艦上靈長類像博格人一樣充電、或所有東西都吃電

verdandy 10/21 23:26或許就不需要補給了

weltanschung10/21 23:27你其他非核動力要不要補給？補給不是核動力的優勢

jess730612 10/21 23:27核動力航艦也需要補給航空燃油 只是這循環時間拉長

kabegami 10/21 23:27對解放軍來說，在西太平洋活動的航母，戰時補給會是

kabegami 10/21 23:27個難題，因為補給船得跨過巴士海峽或宮古海峽，只要

kabegami 10/21 23:27被獵殺，航母就撐不久

weltanschung10/21 23:28核動力可以飆車 不補給 那就等著航母裸奔

puppy20308 10/21 23:28開玩笑，戴高樂上載的是飆風，你山東上載的是那啥

colapola 10/21 23:30據說當時夜間降落是請俄國飛行員來操作

AntiqueTea 10/21 23:30答非所問

jess730612 10/21 23:30山東因為設計落後 需補給三種燃油更麻煩更容易出錯

jess730612 10/21 23:30航艦本身吃重油 發電吃柴油 艦載機吃航空煤油

jerrylin 10/21 23:30那不要載滿就好啦 山東號在開戰時不敢出來啦

jerrylin 10/21 23:31那個移動速度是來送死的嗎

colapola 10/21 23:31另外航母自己不用吃油 補給時間差超級多

colapola 10/21 23:32你在戰時還要補航媽油 等著被炸唷

kabegami 10/21 23:34以上次山東艦在西太平洋演訓的地點，從海南基地出發

kabegami 10/21 23:34的補給艦要航行1800公里橫越巴士海峽才能給山東艦

kabegami 10/21 23:34補給，同樣地點美軍可補給最近的地點則是800公里的

kabegami 10/21 23:34沖繩

weltanschung10/21 23:47補給時間多花在護衛船艦 你航母100天才補給也沒優勢

jess730612 10/21 23:50再一個題外話 日本造艦設計應急反應非常高明

jess730612 10/21 23:50雖然傳統動力 但是LM2500IEC型燃氣渦輪機

mmmimi11tw 10/21 23:50所以你到底在講航空母艦還是護衛艦

jess730612 10/21 23:50發電還是毅然決然選燃氣渦輪機LM500-G07

jess730612 10/21 23:51承平時期燃氣吃柴油 艦載機吃航煤油 兩種油槽慢慢補

weltanschung10/21 23:51你世界線常常假設航母會裸奔 我的是沒有啦

jess730612 10/21 23:51一旦戰爭發動 三個吃飯大傢伙統一吃航空煤油

jess730612 10/21 23:51油艙統一 更容易補給更容易調度更不容易出錯

blade0314 10/22 00:16吃柴油的是要咋突然吃重油？沒改裝根本不可能 開戰

blade0314 10/22 00:16也沒有那個時間進廠改吧？

jess730612 10/22 00:23你是要如何理解航空煤油叫"重油"?????

jess730612 10/22 00:23https://reurl.cc/ka80pd 重油這種黏不拉機的東西

jess730612 10/22 00:24燃氣渦輪機隨時改吃航空煤油絕對沒問題

jess730612 10/22 00:25M1A2然氣渦輪機 還不是柴油跟JP5隨使用國高興吃

blade0314 10/22 00:26核能艦本體是產熱燒蒸汽供給動力及發電 限制續航力

blade0314 10/22 00:26只有人 續戰力要考慮的多了

jess730612 10/22 00:28出雲級主機LM2500IEC型燃氣渦輪機 發電機LM500-G07

jess730612 10/22 00:29兩種都是燃氣渦輪機 艦載機三種同時吃JP5毫無問題阿

blade0314 10/22 00:30當然可以二種都吃 我的問題是能馬上換吃的嗎？

jess730612 10/22 00:31也就是戰時出雲級只需補給一種油就能遂行任務錯了嗎

x86t 10/22 00:31都能吃不等於馬上能換吃

jess730612 10/22 00:31完全不需要改裝你到底知不知道"燃氣渦輪機"阿?

x86t 10/22 00:33是不需要改裝 但參數要調 燃料沒隨便換這件事

blade0314 10/22 00:35實物上光油箱裝過不同油就有可能變質影響燃燒 就以

blade0314 10/22 00:35前當兵時經驗光同種油換油箱都要驗了

jess730612 10/22 00:35"戰時"很難懂嗎 沒有硬件需要更換 調整期非常短

blade0314 10/22 00:40當過艙底兵有些實務經驗雖然都是二十幾年前的 不知

blade0314 10/22 00:40現在科技到底進步到何程度

Zsanou 10/22 00:43福建艦還沒確定是電彈吧，也沒艦載機

Ofnir 10/22 00:44一天戰鬥機只能起降27躺 一小時只能起降不到兩架

zivking 10/22 00:52福建號應該是電彈沒錯

zivking 10/22 00:53奸15太大台了，對山東遼寧甲板作業影響太大

MartianIT 10/22 01:01F-35B從閃電航母、日本護衛艦(笑)或英國女王級能最

MartianIT 10/22 01:01大載重起飛嗎？

chi17 10/22 01:09海軍出門就是要吃補給,中國海軍出了島鏈就是裸奔吧

chyx741021 10/22 01:12F-35B可以滿油滿彈起飛

Atima 10/22 01:13可以 但35B載重會少一點 最大起飛重量也低多

f1731025 10/22 01:14中國航母喝奶那麼凶 炸掉補給艦就只能漂流了

jess730612 10/22 01:19@f1731025 去年帝國空軍副參謀長希諾特就明講這麼做

jess730612 10/22 01:19https://reurl.cc/Wv8Ln5 美國會打擊中國後勤補給

LiamTiger 10/22 01:39我還是很好奇沒有核動力是用什麼科技做電磁彈射

king9122 10/22 02:02限制一天只能彈一次也叫電磁彈射

jess730612 10/22 02:10彈射出去或許可能有辦法 福建彈射循環間隔這超級迷

jess730612 10/22 02:10福特級靠著充沛核動力儲能來源 目前壓縮在一分鐘內

furnaceh 10/22 02:53多建幾艘航艦來吃水雷吃飛彈 對我們蠻划算的

Xaymaca 10/22 03:20你希望不是真的 還懷疑 想要找到心中的浮木對不對

MartianIT 10/22 04:20幾年前中國人在YT或FB上吹中壓直流技術和超級電容可

MartianIT 10/22 04:21撐起航母電磁彈射和驅動 不知道現況如何?

Iamtitlehgm 10/22 04:57是真的，不過你都待航母了還要滿油是為何？

forb9823018 10/22 05:27中國航母有預設在那塊海域作戰嗎？距離陸地太近用

forb9823018 10/22 05:27不到航母，遠了油量又不是很充足

cruise 10/22 07:30幾年前在聖地牙哥上了中途島號，解說人員是潛艦退

cruise 10/22 07:30伍軍官，他說這艘4萬五千噸的船每跑一哩要吃248加

cruise 10/22 07:30侖的油，三天一定要補給一次。山東號看來應該也差

cruise 10/22 07:30不多，福建號出來只會更多不會更少。反正中國航母

cruise 10/22 07:30敢出島鏈就專打補給艦一定效益最高。

xc091832 10/22 07:59http://i.imgur.com/HP5BIZM.jpg

xc091832 10/22 08:00庫級有三個起飛點，最遠的三號在理想條件下可以滿載

xc091832 10/22 08:00起飛

xc091832 10/22 08:03理想條件下，空優機從一二號起飛點起飛，重裝打擊機

xc091832 10/22 08:03從三號起飛，問題是用三號會卡到二號動線，而且長距

xc091832 10/22 08:03離開後燃滑跑有廢氣問題，理想條件下2～3分鐘才能起

xc091832 10/22 08:03飛一架

xc091832 10/22 08:05要起飛一個有意義的打擊編隊（8~12架）得花半小時，

xc091832 10/22 08:05第一架起飛的已經油不夠需要奶了……

gogoegg 10/22 08:12中國的航母群出海 補給是個弱點 然後小飛機很爛

gogoegg 10/22 08:12預警只能用直升機

gogoegg 10/22 08:17用電彈的福建號 毫無屁用可言 二戰就玩航母的美國

gogoegg 10/22 08:17蒸氣玩了幾十年 就算是核動力航媽 要玩電彈也是困難

gogoegg 10/22 08:19重重 結果維尼好大喜功 硬想彎道超車 弄一台電彈的

MartianIT 10/22 08:29船一直在跑 前機廢氣會被吹散 起飛還要等2~3分鐘嗎?

MartianIT 10/22 08:30假設船速25節一分鐘就跑7百多公尺了 頂風吹得更快

asclepias 10/22 09:08先等等，我鍋爐先熱先

kabegami 10/22 09:11第三起飛點的最大問題是會卡降落動線，從準備到起

kabegami 10/22 09:11飛結束會有數分鐘的時間艦載機不能降落

xc091832 10/22 09:34美國航艦用三、四號彈射器時也是不能降落的，這問題

xc091832 10/22 09:34不是只有三號起飛點才有

xc091832 10/22 09:35尷尬的是庫級第二起飛點其實也會卡到，等於回收艦載

xc091832 10/22 09:35機時美國航艦還是可以同時彈射兩架滿油滿彈艦載機，

xc091832 10/22 09:35但庫級只能讓一架半殘艦載機起飛

xc091832 10/22 09:38庫級經驗是理想條件下30分鐘丟12架，所以就看你安全

xc091832 10/22 09:38係數要抓多少，人家的經驗是有碰到廢氣問題，記得印

xc091832 10/22 09:38度也有提過類似的狀況（反而海獵鷹沒碰到？發動機性

xc091832 10/22 09:38能？）

ucboy5566 10/22 09:57只有軍武腦以為這是常識

kkttaipeityy10/22 13:34遼寧和山東艦都是防禦性武器，055/052D的攻擊能力

kkttaipeityy10/22 13:34都比較好

ya113010 10/22 14:14不要吹福建號 動力還是傳統動力 怎麼使用電磁彈跳

jojojet 10/22 15:37055、052D還比航母可怕

luke4836 10/22 17:19只有白癡才會把弱點告訴你的敵人

yuinghoooo 10/22 18:15其實2號發射位似乎是可以但從未證實

NEWinx 10/22 18:56山東艦沒戰力

ganninian 10/22 19:11山東艦破銅爛鐵 國軍派艘紀德艦就全殲他了

superhung 10/23 09:39山東艦戰時如果敢跨過第一島鏈就是找死啦，補給找誰

superhung 10/23 09:39西太平洋是美國的地盤，熬都把她(山東)熬死。