Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈

Brioni 02/05 11:57台灣以前是不是也有供應過美軍子彈？

zivking 02/05 11:58問題在怎麼合作？

Brioni 02/05 11:59國軍過去幾十年彈藥自製率很高

zivking 02/05 11:59最好的方式就是跟臺灣合資在臺成立公司在地生產

Brioni 02/05 12:00非智慧型彈藥規格開出來，製程、標準跟品保溝通一下

Brioni 02/05 12:00應該就可以了

zivking 02/05 12:01軍備局生產，頂多就授權生產，自用為主出口為輔

Brioni 02/05 12:01砲彈類的東西可能連技轉都不用，文件給一給就能生了

zivking 02/05 12:02如果諾格只是授權軍備局生產，意義不大

Brioni 02/05 12:03砲彈供應鏈又不是啥高科技，還搞合資公司對美國商人

Brioni 02/05 12:03也太麻煩

zivking 02/05 12:04如果有專利就需要授權，就算沒專利但火藥配方或者

zivking 02/05 12:04技術則是營業秘密，同樣還是需要授權

zivking 02/05 12:06授權生產就只是一條生產線；但諾格如果如內文說要

zivking 02/05 12:06建立供應鏈，最好還是成立合資公司，這對我國產業也

zivking 02/05 12:06是比由軍備局生產好太多

SVVG 02/05 12:10只要整合中部機械業沒有什麼做不到的

chyx741021 02/05 12:11彈藥要由民間生產的話可能會有法規問題？

chyx741021 02/05 12:12其他武器系統的零組件給民間生產倒是比較沒問題

zivking 02/05 12:14全部員工都任用原住民即可（X

zivking 02/05 12:15槍砲彈藥許可管理辦法第三條，經中央主管機關許可即

zivking 02/05 12:15可

dsin 02/05 12:15應該只有普通彈種 不會有貧鈾彈吧

wistful96 02/05 12:17走鷹式飛彈模式 賣給美國行銷全球 然後出現在烏克蘭

Brioni 02/05 12:21軍備局+1，已有多次經驗，民間則是跟軍備局合作供應

Brioni 02/05 12:21鋼捲、銅捲、包材跟工具機

Rainknight 02/05 12:48國台辦：自尋死路

alecgood 02/05 12:52既然買的武器慢來 移到台灣生產也是辦法啦!

meowgy 02/05 13:01這是好事

wistful96 02/05 13:06美國品牌的武器要外銷 名氣夠 應該是比較容易

zivking 02/05 13:07軍備局生產，就不會掛美國廠商品牌啦

wistful96 02/05 13:10如果是諾格委託的 那就還是代工模式 原設計是美國

wistful96 02/05 13:10頂多產地會寫 Made In Taiwan 這很多領域都有

Gdiaofuta 02/05 13:14之前軍購的彈藥是KEW-A1(M829)，但是不會2024年還

Gdiaofuta 02/05 13:14在爭取這麼古董(1984定型)的砲彈自產了吧？

CGT 02/05 13:16要是120mm砲彈能生產出口就很好了，後續訂單可期

edison 02/05 13:16該付的技轉費得付啊! 別忘了數字廠做的20mm彈會膛炸

Gdiaofuta 02/05 13:17最差好歹也要爭取到KEW-A2等級的彈藥，KEW-A1已經

Gdiaofuta 02/05 13:17明顯落伍了

Gdiaofuta 02/05 13:19120mmKEW系列穿甲彈對照

Gdiaofuta 02/05 13:19KEW-A1:

Gdiaofuta 02/05 13:19DM43 made under license in the US

Gdiaofuta 02/05 13:19KEW-A2:

Gdiaofuta 02/05 13:19M829A2 with tungsten penetrator

Gdiaofuta 02/05 13:19KEW-A3:

Gdiaofuta 02/05 13:19M829A2 with tungsten penetrator and more powerf

Gdiaofuta 02/05 13:19ul propellant charge from Rheinmetall

Gdiaofuta 02/05 13:19KEW-A4:

Gdiaofuta 02/05 13:19DM63 made under license in the US

Gdiaofuta 02/05 13:21總不能2024年還在新造生產原始初代穿甲彈的工廠吧

utn875 02/05 13:26 砲彈的技術難度對軍備局不成問題，但搞出口真是多

utn875 02/05 13:26得要考量

cwjchris 02/05 13:31所以那個全球大缺貨的155mm砲彈咱家到底有沒有自產

cwjchris 02/05 13:31？

Gdiaofuta 02/05 13:34155有自產啊，但是型號很原始

Gdiaofuta 02/05 13:36國軍自產的155mm砲彈型號是M107，定型是1930年代

Gdiaofuta 02/05 13:36美軍用的是M795及以上等級的新砲彈，跟國軍不一樣

Gdiaofuta 02/05 13:37你要說有沒有國造？確實有

Gdiaofuta 02/05 13:37但是是否適配歐美新式砲兵裝備的？沒有

Gdiaofuta 02/05 13:40M795最大射程可以達到37公里，M107最大射程撐死就

Gdiaofuta 02/05 13:40是24公里

afv 02/05 14:01155砲彈是國產化後，沒有跟著提升吧

afv 02/05 14:01畢竟M795彈是1982年開始開發，1998年服役

Gdiaofuta 02/05 14:03如果連120穿甲彈自產都繼續產KEW-A1.....那就是花

Gdiaofuta 02/05 14:03大錢造古董了

Gdiaofuta 02/05 14:04155尚且能用沿用產線來解釋，120就不是這回事了

b160160 02/05 14:36太好了

metalfinally02/05 15:36之前有202廠30mm砲彈生產不合格的問題，所以還是花

metalfinally02/05 15:36錢買授權和技術轉移

Hohenzollern02/05 16:13記得是2004年美軍在伊拉克消耗彈藥很兇 跟聯勤採購

Hohenzollern02/05 16:13一批彈藥

kamisaki 02/05 16:35台灣南部的業者 那家最近股票被空得很慘啊

Nyxs 02/05 18:02讚讚鋼鐵發大財

jerrylin 02/05 18:24以後砲彈主流到底是155還是120 105?

jerrylin 02/05 18:25看美軍想採購哪個再蓋哪個吧

jerrylin 02/05 18:25反正國軍一定是要跟美軍接軌

CGT 02/05 18:46北約規格，榴彈砲105/155mm；戰車砲105/120mm；迫

CGT 02/05 18:46擊砲120mm各有用途

Sianan 02/05 18:49配kewa1 只能說國防部沒有預想要跟96.99交戰

bobbytsi 02/05 19:50太好了，我期待的事情踏出第一步了，期望類似的案

bobbytsi 02/05 19:50子會更多，也希望美國了解透過這種合作會是雙贏的

bobbytsi 02/05 19:50局面。

wistful96 02/05 20:13聽說烏克蘭彈藥缺口很大 美國會讓台灣跟上最新型號

kkttaipeityy02/05 21:05烏克蘭不缺穿甲彈啊，但高爆彈國產也不錯

vt1009 02/05 21:23空軍M61A1火神機砲卡彈，美國空軍來研究結果建議用

vt1009 02/05 21:23美製彈藥取代軍備局製彈藥就不卡彈了！

Wooctor 02/05 21:25看來是要國產KEW A1了？

Wooctor 02/05 21:25不曉得彈藥標號會是什麼

Wooctor 02/05 21:25像CM11之類的

vt1009 02/05 21:28陸軍裝甲部隊105mm戰車炮打靶成績不理想，在靶布發

vt1009 02/05 21:28現許多小破洞甚至出現一條橫向的破洞！！

vt1009 02/05 21:28表示戰車炮彈飛到一半破裂甚至彈道彎曲了

vt1009 02/05 21:28這個防彈衣都瞎做的單位能信嗎？

vt1009 02/05 21:28美國人又不是笨蛋當然以搞合資監工才不會砸了商譽

vt1009 02/05 21:30獨佔不顧商譽的商業模式一定擺爛，最近有版友提到

vt1009 02/05 21:30的日本授權國產M2重機槍也是一個實例

Gdiaofuta 02/05 21:44國造KEW的話應該是TC11X吧？

Gdiaofuta 02/05 21:44但是說真的KEW-A1已經很落伍了

aquarius360 02/05 22:10如果可以的話，我會比較想先銷外突破國外認可這關

aquarius360 02/05 22:10，然後國內單子再來砸。

Wooctor 02/05 22:40以為會學德國用dm編號那樣

Wooctor 02/05 22:41然後KEW-A1是真的落伍

Wooctor 02/05 22:41連A2都不見得能有效應對新一點的MBT

Wooctor 02/05 22:42如果能跟波蘭一樣取得M829A3就好

Gdiaofuta 02/05 22:47最好是跟埃及一樣拿到KEW-A4，埃及就有獲取

Gdiaofuta 02/05 22:47至少是DM63水準

Gdiaofuta 02/05 22:48要是真的設廠造KEW-A1，說真的根本不會有外國客戶

Gdiaofuta 02/05 22:48想買

jason748 02/05 22:56是美國只願意給A1還是國軍只想買A1?

Gdiaofuta 02/05 22:58這就不知道了，但是美國給A4理論上不存在什麼障礙

Gdiaofuta 02/05 22:58吧？

Gdiaofuta 02/05 23:00KEW-A1就是DM43美造版本，KEW-A4就是DM63美造版本

Gdiaofuta 02/05 23:00，但是既然都已經能賣A1了代表說不可能是因為有德

Gdiaofuta 02/05 23:00國的因素干擾，該不會就只是單純不給？

Wooctor 02/05 23:08KEW系列是用鎢鋼彈芯的外銷版本

Wooctor 02/05 23:08基本上不太會有輸出疑慮的問題

Wooctor 02/05 23:10會有疑慮的是M829系列

Wooctor 02/05 23:10不過前陣子波蘭大買特買，給的是挺大方的

Wooctor 02/05 23:11然後我完全沒注意到KEW已經出到A4了==

Wooctor 02/05 23:11以為還停留在A2

Gdiaofuta 02/05 23:11目前主要跟國軍一樣用KEW-A1的國家比較知名的是伊

Gdiaofuta 02/05 23:11拉克，KEW-A1已經沒有什麼國家在採購了

Gdiaofuta 02/05 23:12https://i.imgur.com/Sm4VEeC.jpg

Gdiaofuta 02/05 23:12https://i.imgur.com/PRwKXVI.jpg

Gdiaofuta 02/05 23:12KEW-A4長這樣

jason748 02/05 23:14M829不是衰變鈾穿甲彈嗎？我以為美國不外銷的?

Gdiaofuta 02/05 23:15美國哪有不外銷，已經有在賣了，但是只買一級盟友

Gdiaofuta 02/05 23:15但是國軍只拿到跟伊拉克同級的砲彈就很見鬼

Gdiaofuta 02/05 23:17埃及：KE-W A4

Gdiaofuta 02/05 23:17台灣：KE-W A1

Gdiaofuta 02/05 23:17伊拉克：KE-W A1

Gdiaofuta 02/05 23:17科威特：KE-W A1

jason748 02/05 23:17我是不太相信裝甲兵高層認為A1就足夠對付99式……

jason748 02/05 23:18會不會是當初預算爆炸所以彈藥就買便宜點的

Gdiaofuta 02/05 23:19彈藥買很少倒是沒錯

Gdiaofuta 02/05 23:20但是A4有比A1貴很多嗎？我有點不太信

Gdiaofuta 02/05 23:22波蘭就算不買M829A4也有自用的DM63

Gdiaofuta 02/05 23:39今天如果說買A1是預算問題尚可理解，但是如果在台

Gdiaofuta 02/05 23:39灣開生產線造的還是A1就有傾銷垃圾的嫌疑了，因為

Gdiaofuta 02/05 23:39明明連A4都能外銷但是還是只選擇給A1

ja23072008 02/05 23:41單純買彈藥通常比買授權生產便宜，除非後者量非常大

ja23072008 02/05 23:41。

tony121010 02/06 00:28這幾年俄烏戰爭彈藥也不好買

scotch 02/06 00:37KE-W系列是通用動力的，要問通用動力。諾格是做貧鈾

scotch 02/06 00:37版的，但是在2018年出了專門外銷用的kinetic energy

scotch 02/06 00:37 tungsten(KET？)，所以如果是諾格技轉穿甲彈 的話

scotch 02/06 00:37可能是新東西。優點是新缺點也是新。

scotch 02/06 00:40能技轉應該是都好，不然看軍備局填滿各式彈藥部件研

scotch 02/06 00:40究案，離現代彈藥技術還差太遠

Gdiaofuta 02/06 00:40KE-W Terminator 是GD的

Gdiaofuta 02/06 00:40KE-T是Alliant Techsystems的

Gdiaofuta 02/06 00:40兩個不一樣

Gdiaofuta 02/06 00:42KE-W Terminator是用M829A1當藍本

TRESS 02/06 10:17人家波蘭買的到M829A2~A4 (數量還夠大)，我們拿KEW-

TRESS 02/06 10:17A1，真的是羨慕他們。2024真的建廠造原始版本的舊彈

TRESS 02/06 10:17.... 會讓人覺得失望(但我們120 砲的彈藥又是全新

TRESS 02/06 10:17導入，也沒有其他的可選)

Pegasus170 02/06 11:57諾格創新系統的就不是A1規格，而是A4規格呀！

wappie3524 02/07 11:57什麼時候陸軍長官才能跟上這種新思維啊