Re: [新聞] 沈伯洋擔任台劇「零日攻擊」顧問 前空軍
問個問題
那找誰好?
前提是什麼?打過仗?栗正傑那種那種咖小?
現在台灣誰打過仗甚至退一萬步說的小規模衝突
打過仗的都快死光了,打的還幾乎都是窩囊仗
真的要認真講哪個顧問不是鍵盤專家
再退一萬步說誰不知道這種劇其實就是警告意味大於實際收視,搞不好他們甚至不在意有沒有人看
劇裡面只差沒把愛國同心會跟國民黨寫上去了,本質上就是用來嚇台灣人的
情況會這麼糟嗎?
誰知道,搞不好政黨輪替美國自己內亂自顧不暇中共一片團結各種利好跟利空擠在一起,機率不能說沒有也比2035動車到台灣低不到哪去
我覺得討論沈本身就是借題發揮,如果一個顧問本身的調性能影響一部作品,那只能證明這部作品本來就是那個調性
跟顧問是誰一點關係都沒有
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如果要用有沒有打過仗的人來評論有沒有資格....那連
這個板也可以廢掉了,因為大家都只是鍵盤專家啊XDDD
不是,我不是說不能討論,而是用鍵盤仔這點來攻擊很
好笑,因為就跟你說的一樣,誰不是鍵盤仔
鍵盤仔都要分高低不是很好笑,就像我看不起栗正傑,
可是他還是實打實的將軍退役啊,搞這種鄙視鏈沒意義
1F你只是在複述樓主的論點而已
可以找某uncle英文老師啊哈 指揮過波灣戰爭的
重要主題 3.拍片讓民眾警覺五縱的風險 很有意義
我真的開始懷疑黑熊是被老共派來的了
4.這部片的編劇基於3.的出發點 但自己程度太差 把劇
情編得嘈點一堆(相關新聞早就報了 正片也不會補上)
5.栗正傑講的不是全對 張延廷講的也不是全對 但邏輯
上 排除張延廷 栗正傑 這部片的編劇對基本公權組織
的"常識"也嚴重無知 也是事實~各碼講完了 我是粉紅?
各碼歸各碼:1.認知戰是重要主題 2.沈伯洋搞爛了這個
13:00前我本來打字了上述這兩行 奇怪怎麼送出沒成功
在我看來,為啥會對這部片的軍事真實度要求很高,這
怎麼看都不像是那種硬核軍事片
我有寫過文章 這片不是軍事片 是演社會動亂片(夾帶
某些軍事點 跟當年珍珠港是愛情片夾帶一點戰場劇情
類似)你應把零日當成周處除三害一類的社會片領域看
就把他想成中途島或是珍珠港那種片子就行了,硬去挑
軍事細節不是雞蛋裡挑骨頭嗎?
你至少要找個當過兵 了解士兵現狀 才能當顧問吧
成本就那樣那可能有大場面,借幾棟爛尾樓打個巷戰還
有可能
張有飛進去淪陷區偵查過 算不算作戰? 退一步說 找
吳宜農來都比沈好 還是要說吳比不上沈?
不是總顧問,劇組找他也不是諮詢戰爭軍事
出發點很好,但是拍的劇情完全違背社會現實的話,只
為了劇情 可以讓某些部分偏離讓戲劇有張力(那些報
告班長系列都是這樣) 但不可過度偏離邏輯 抨擊說
偏離邏輯就是同路人 我前面說1995閏8月這片 林濁水
有罵過沒有邏輯 那林濁水是收錢同路人嗎?
會造成反效果而已。希望正式上片後劇中的台灣政府,
不要跟預告片的一樣完全處於無政府狀態
如果軍事部分不是他講的 那到底是哪個87寫出這種爛
東西的
劇組看來還是有腦跟羞恥心
劇情真的很爛啦,至少目前看起來真的是前後文一點都
不連貫也缺乏邏輯性,我也只是針對拿沈這點說事而已
劇中裡面出現的,網紅帶簽和平協議投降風向,在平常
還有可能,但是真的緊急戰備狀態時那個網紅還敢公開
這樣宣稱,正常的情況下早就被送去派出所泡茶了
還有我一直強調的 各縣市都設有憲兵隊 那幾個占路為
國防部應該要介入對劇情做審查比較好
王的黑道 靠幾把手槍想囂張 憲兵隊出一個排帶機槍就
可將歹徒繳械 殺雞儆猴 其他欺善怕惡的黑道敢學樣?
零日編劇連憲兵隊這種基本公權組織常識都沒有 劇中
那個鳥蛋總統只知道上電視講屁話 知不知道路被佔了?
知不知道該下令派出當地憲兵隊鎮暴了?哪個蠢執政黨?
沈伯洋將認知戰整天高喊民眾有這樣那樣注意的責任
沈伯洋這個顧問敢不敢要編劇傳達政府不要耍蠢的責任
劇中那個總統的表現真的跟個弱智一樣 正事不幹 屁話
講一堆 知道自己是三軍統帥能下令調動縣市憲兵隊嗎?
他那個總統只差沒把吳敦義寫上去了吧
這部不需要軍事專業吧,要強化執政黨支持群眾的凝
聚ㄌㄧ
要拍十步劇集,應該就是十部反滲透愛國短篇
鍵盤專家不是問題。栗正傑是貨真價實的將軍,理當比
一般人了解更多卻因為意識形態及其他個人因素,表現
出來的完全不是那麼一回事,這才是問題。
鍵盤軍武當然有分等級
青鳥飛出來洗地了嗎?
栗正傑、帥化民、張廷廷都是真正軍隊出身退役,難道
會有人比他們更了解國軍?
今天先不論他們中心思想,每次看到這邊部分閃代役在
攻擊他們,我都覺得很魔幻...
替代役給的建議的參考性有多高?
這就是一部電視劇,你如果覺得他在瞎扯,你可以不看
,甚至你可以在播出後每一集都仔細分析他哪裡講的不
錯又說錯哪裡喔,有了大家的討論,相信這部劇可以變
成台灣非常熱門且有教育意義的本土戲劇~
如果是燃燒的西太平洋影集之類討論軍事專業比較重
要吧
拿了上億補助拍片,廣告費還不知多少公費,然後說
批評拍的爛的都是同路人,不認同頂多不要看但不能
駡。可以,這很青鳥黑熊。
張有飛104進大陸偵查
林秉宥說顧問是蘇紫雲欸,所以到底誰是顧問?
啊一部片就不只一個顧問,沈也不是軍事部分的顧問
,扯他出來就是硬要酸黑熊和青鳥,平常不出現的黑
單帳號這時候才在喊不給討論,會不會太可笑
真的有心要討論就不會搞不清楚沈是什麼的顧問啦,
自己紮稻草人攻擊還敢喊監督啊
栗帥張都是真正軍隊出身退役!退役後的諸多言論....
劇情編劇又不是黑熊
就一部架空電視劇把一堆人氣的要死也是不簡單
就一部抗中神劇 怎麼討論變熱烈了
栗正傑再怎麼樣 軍事上還是屌虐沈噗馬
我們需要真正的電視劇評論專家
可以順便討論一下Netflix的影集Space Force的顧問
有沒有符合軍事常識
很懷疑當年F-104軍人所擁有的現代軍事觀念
帥張栗這些人不是軍事專業的問題,而是當立場跟專業
產生衝突時,他們選擇的是立場,而不是專業
這邊倒是先被打過來了 青鳥黑熊標籤一貼那是一個爽
只差沒把帶路兩字寫在頭上了吧
既然不想要這部架空電視劇被那麼多人批評,那麻煩一
開始就設定成Space Force那種喜劇搞笑片,而不是先
掛著呈現及探討戰時情境的名號,被批評劇情漏洞後才
反過來檢討輿論太認真
飛進去中國偵察然後呢,國軍有絕對空優時代的經驗有
什麼用嗎?
找執政黨立委當顧問,拿政府的補助?現在都不演了
,直接把國庫當錢包
F104就越戰時代,也就是上上上一場戰爭
之後的戰爭典範則依次為波灣戰爭、美伊戰爭、烏俄戰
爭
所以才對那些F-104時代的軍人是否具現代軍事專業?
黃埔退將誰打過仗?
會堅持花大量時間練刺槍術踢正步而不是練無人機操
作製作的將領,說懂現代戰爭我不信
請一個沒當兵的當顧問 怎麼看怎麼荒謬
一部軍事主題電視劇的顧問跟服過役有何關連?
沒打過nba的當賽評...嗯...
把國庫當錢包,最近有幾個貪污被判刑的
沈就是一個笑話
所以沈擔任顧問的用處是提供哪方面的建議?
一個國軍退將會出講解放軍的軍艦可以護航他們的軍
機,國軍退將的專業知識不至於會低落到這種程度,
所以很明顯就是一個非常客觀事實的軍事評論者,這
種你跟他認真不就輸了,人家是需要領通告費生活!
所以顧問的工作到底是什麼?門神嗎?
顧問就提供劇情大綱主題方向....
潮水退了以後蟑螂湧入欸,我再問問你們這群突然很
熱心的朋友,沈負責的是什麼部分你們瞭解嗎?沈什
麼時候開始當顧問你們知道嗎?1.3億真的很多嗎?「
零日」是劇集不是單片你們知道嗎?
搞不清楚狀況的以為這部是電影...XD
沈是不是笑話不知道 第五縱隊確實存在
完全就是一個軍盲想像的無腦片,有點基本常識就會
看得很囧,因為根現實脫離所以一點也不逼真,這對
想塑造危機意識是很大的問題在這
沒阿 這部片就是想看清楚某些人而已
預告已經說的蠻清楚的了
我們跟阿共最大的差距在於意識型態,而不是危機意
識,其實台灣人民普遍都有愛國及危機感,但是如果
犧牲民主及自由,整天幻想並誇大第五縱隊存在,台
灣只不過就第二個中共而已,那自己終會變成惡龍罷
了
老共在意識形態塑造,還真的有他們的一套
因為突顯第五縱隊可以讓當權者很輕易的將反對者當
成親共者迫害,這樣塑造內敵有時並不會讓台灣變更
好
台灣現在連意識形態該造哪一套,都沒有譜XD
這部片表面在反共,其實是想藉由中共來穩固政權及
迫害異己而已
1.3億沒很多都講的出來?那自己出啊!不然叫曹董包
啊!
是純反對者 跟親共者是很容易分辯的
這部片可以把他當成台灣民主走向衰退的反思片來看
,你厭惡中共結果自己變成中共一樣
斯卡羅拿多少?還是其他台劇沒拿文化部補助?沒出
過社會是不是?
厭惡中共結果變中共一樣www 確實最近有群自認中立
理性乾淨清白厭惡財團黑金卻和他們玩在一起,礙於
不是政治討論版我就言盡於此呵呵
國外韓美日片拍類似劇都會站在民眾角度去抨擊政府
及政治體制和高官的醜陋及缺陷作為改進,而這部卻
是走跟中共一模一樣的思維,就像與惡也在偷渡及維
護體制無視人民想法一樣,真的很可悲
預告裡有一幕是有政黨輪替 怎麼還會覺得是中共思維
真正抗中保台就是應該搞好內政經濟及文化運動,那
阿共要侵台,搞不好不用你說人民就會自發起義,反
觀多行不義只會炒房,司法腐敗淪為政爭,各種落後
被超車,那即便講在多,人民搞不好還會趁機起義變
成第五縱隊幫助阿共
你搞得跟兩千年文藝復興,有周張蔡之流,文化輸出
下你覺得對岸年輕人會贊同攻台嗎?你兩岸經貿用好
,對方政商也會不贊同,你用好軍事跟提高軍警地位
,他們更是不敢出兵,你什麼都亂搞,只會擁護黑道
輕判,對軍警下重手不保護肆意打擊士氣,對內只會
炒房光電及酬庸自己黨內派系跟親戚,任用穢官,你
覺得這樣誰想擁護你這個政權
是的您說的都對呦
F104時代的飛行員沒有現代戰爭觀念???? 人家還
是6年前的空軍副司令欸 原來6年前政府任命一個沒有
軍事觀念的人當副司令? 哇靠這言論嘆為觀止呢
百花齊放 各種魔幻言論
如果您想繼續宣洩你的政治言論可以去隔壁棚開篇討
論呦,我很樂意跟你辯論呵呵,提醒一下這裡是軍武
版,不要歪樓太多餒
也難怪會有不是打籃球的在當球評XD
軍事主題的電影擔任其顧問與有沒有服役沒關係?
看來當年搶救雷恩大兵請這個顧問滿沒有必要的
不知這部片又讓黑道出多少錢了,反正黑道最不缺的
就錢,當然要英雄化,司法也只會拿黑道錢,幫黑道
說話,這種國家拍幾十部零日攻擊都會被人民吐嘈,
因為多行不義便自斃
對於影片中不合理的抨擊然後就說這些抨擊的是紅統
匪類有拿錢 跟淪陷區那時候有人抨擊開羅會議那片幹
嘛出現老毛 然後就被說是境外勢力之類的 嗯確實蠻
像是反對匪共結果跟匪類越來越像呢~
1.4e也能說小錢 有人真有錢呀
所以搶救雷恩大兵只有一個顧問是嗎?還是那部電影
所有的顧問都要是軍方相關呀哈哈哈哈,提這個點不
覺得很好玩嗎?
對呦,和匪共越來越像了呢,那還不多多累積點社會
信用點數哈哈哈
找黑熊隊長很合理吧
不愧是金門人,著眼的典真不一樣呢
福建省金門人李洋表示:
喔對了,你們是不是忘記顧問還有位蘇紫雲呀,還是
你們就是扒著沈這個扶木才能討論呢
你的結論跟推導沒錯但是不用過度貶低栗,你又是什
麼咖小這樣講
說批評可以啊,但批評的對象是關於劇情拍得爛不爛嗎
? 粟正傑在批評什麼? 是會有人去批評湯姆克魯斯沒
有人要詭辯喔 要扯什麼動作指導還是台詞指導? 跟軍
事相關指導不跟軍事有關不然呢? 特地為了軍事版開
帳號的還想戰地域喔 廠廠
有軍事專業嗎?
所以蘇紫雲是軍事相關的顧問 那我他媽一樣罵阿 這
什麼奇怪邏輯的片
這就是一部未來幻想劇 是想多合理
認知作戰部分 沈黑熊是專家啊 當然要請教他
那些抨擊的真的是在批評劇情拍得不好嗎?還是藉此攻
擊沈柏洋?
以為是在拍歷史戰爭片嗎
建議頭上綁繃帶的部分 也要請教沈黑熊!!!!
出來洗地了,好有顏色感喔 LOL
栗這咖的原文內容看一下 他人有問題 但批評的內容
看了再說他是在講黨還是啥 張這篇確實扯黨 但栗那篇
我記得是沒有
拿虛構的劇集批評沈的專業,這真的不是紅統幫手嗎?
我真的懷疑黑熊是紅的 中共同路人跟趙天麟一樣
#1chUchzn (Military) 這篇沒扯黨喔 講的內容有不合
理嗎 提出來反駁一下啊 而不是只是講都是攻擊人 抨
擊的都紅統還想扯地域
開始了 抨擊都紅統 呵呵 越來越像淪陷區抨擊都是境
外勢力了
裡面出現兩個黨 政黨輪替
我個人是不太瞭解有什麼好攻擊的
謝謝分享
空軍退休整天錄影上通告上會看到哪種資料.....XD
好了啦
一個根本還沒放送的影集可以天天洗,順便把沈拖進
來打,怎看都覺得莫名其妙
藍白就只想找個標靶打而已\
也覺得很訝異!其他版都沒這熱度忽然一堆陌生id湧入
要扯藍白去政黑或八卦好嗎
要從軍事上論沈的專業不妥是一回事,要討論劇集可能
不符軍事常情也可以
但拿個還沒上映的劇集內容說沈沒專業,到底誰在認知
作戰?
只能說這個影集撥出真的打到痛點啦,以前莒光日或國
軍贊助的沒邏輯政宣片都沒見過反應這麼大
沈言行舉止不要這麼詭異的話,大家也不會酸
軍中看莒光園地劇場是種享受啊,誰會計較劇情合不
合理
狗蛋大兵號角響起等都是以娛樂為主
莒光園地劇場只講部隊裡面的事啊
不要到時候為了像斯卡羅硬要戰爭場面亂拍就好
台灣 大概只有賽德克巴萊有拍過一些戰爭場面
這種題材 韓國早就拍過一大堆
其實沒什,好萊屋還不是拍什美國內戰的電影
黑道用其他人頭白手套贊助已經不是新聞,畢竟販毒
詐擄槍黃哪個不賺,當然要把黑道重罪犯英雄化,這
樣才能吸引更多人加入,校園黑子化
啊就沒拍完,一堆講得好像通靈一樣
韓國對人性批判及社會議題關注遠勝台灣,台灣影視
幾乎反都不敢去抨擊政府的,不然就是要很暗示性,
像與惡跟這部都很中共,還順便貶低輕視人民跟基層
公務員
韓國連1212都敢拍了
看得出影視發展一個由上往下,一個由下往上
與惡還幫腐敗的司法講話,完全不敢批評體制面,還
被奉為神作
在台灣拍寄生上流,現在這風氣一定不太妙
找去美國受訓過的將領啊
你真當國軍都垃圾沒一個比沈柏洋懂戰爭?
這種宣教片還不拍得逼真點,一點說服力都沒,他難
道不會順便問下軍方嗎,不過法律人就是自恃全能都
懂,瞧不起武人,才會拍出這種米共
這種垃圾劇本也有人挺,笑死
中共也是一直宣揚基層有多貪腐,上層有多棒,不過
私底下大家都知
chat ai不就說了第五總隊是執政黨的人了啊
評擊的人是不是紅統,看發言就很清楚了,不用在那
邊裝無辜
法律人有沒有比較全能我不知道,但黃埔退將參加人大
聽習帝訓話也不過幾年前的事而已
這些退將替誰講話難道真當大家都瞎了?
某些人看到沈就進入攻擊模式,明眼人都懂
是紅統的人就會希望台灣一直維持爛下去,也會高興
台灣拍出這種爛片
只能靠黑道救國,現實像劇裡這樣演也真的代表沒救
了
開始出現關鍵字 藍白 了
沈拍這部片其實是在暗諷台灣有多爛,要快被接收吧
就算鍵盤 我們會輸八卦那些嗎
怎變沈拍的...根本沒有想討論內容嘛
因為他們就只是來酸的 沒有想討論
來軍武版找 這邊一堆專家
國防的重要性應該靠國軍推廣實用、高品質的國防課
程去提升民眾意識,也可以增進軍民戰鬥協調能力。
而不是靠電影吧,戲劇本來就要製造恐慌才會好看
看看多少到對岸的褪韁及幫對岸發聲代言是何種顏色
親中派將軍跟抗中派民眾誰比較能信?我覺得很難說
吧。
國防的重要性,要靠人民對國家的認同,這樣即便對其
不了解不關心,也不會反對能強化國防的政策,更不會
鄙視軍人。
有人要用族群與顏色討論喔 所以班長大鵬之類的也不
可信 他們就這麼剛好兩者都屬於你們的被質疑族群欸
沒玩過籃球的當nba賽評XD
有個用球員名字當ID還能拼錯的是覺得自己很高明嗎?
這片愛怎麼掰我不管 但政府用1.13億補助投資就該管
ㄆ,樓上覺得有不法情事就去檢舉啊,講一堆屁結果電
視劇根本還沒播
說要批評劇情的不是在通靈不然根本就是借題發揮
完全不尊重國軍憲兵的大內宣爛片而已
販賣恐懼給特定受眾
拍這種片OK啦。自由創作嘛...只是劇本要在更合理點
312樓講的不是屁,313樓才是
而313樓反而是率先攻擊人講屁話的那個?憑什麼
可以找打過烏俄戰爭的阿
演戲的是瘋子,看戲的是傻子
1
你確定? 要真找還是有的喔 首先臨戰時義務役士官兵的心理狀態和志願役士官兵的心理狀態 這可以找96飛彈危機在金門服役的第一線中低層士官兵訪問 至於甚麼將軍的那個講話不能聽啦54
軍事的部分是真的不及格 最後一幕 穿著 "解放軍空軍臂章" 的軍人 好幾列齊刷刷從崎嶇、齊人高野草叢中露頭 沒有道路、沒有裝甲、沒有運具、什麼都沒有4
打仗需要有物資 軍火 間諜戰需要有綿密的網路 人力資源和金流供應 好奇都沒人討論老共的金流是如何滲透到世界各地的領域 還是透過外交體系在國外的領事館 就可以弄得你舉國輿論紛飛 就像奧運 要求場館人員配合 台商固然是管道 made in china的監視器電子儀器也只是工具 洗腦的大外宣9
有專門主題書籍討論,請參考以下資料, 部分書籍請從目錄搜尋相關資料 真相製造 從聖戰士媽媽、極權政府、網軍教練、境外勢力、打假部隊、內容農場主人到政府小編21
要批評也要找對人吧? 擔任軍事顧問的是蘇紫雲,不是沈伯洋,沈伯洋是認知戰相關顧問,軍事的部 分,要罵也是罵蘇紫雲吧? 連罵人都罵錯人,只能搖頭。還是連藍白都認為,認知作戰的部分拍得好,他 們也挑不出毛病,那不也是間接證明沈伯洋說得連你們都承認是對的?9
之前貼書目的大大已經回答到 總結來講就是資訊戰(政戰,心戰) 因為中國純軍事力量對上台灣純軍事力量 是打不贏台灣的 他們翻盤的機會就是靠欺騙台灣,空手套白狼
10
Re: [新聞] 退役將軍重批《零日攻擊》7段劇情「誤導不是 你找一個當司法替代役的人來指導戰爭片 是不是搞錯了什麼? 沈伯洋立委如果要講些關於法律或刑事政策的問題 那他就是真的權威 連一些政治立場跟他不同的8
Re: [新聞] 沈伯洋擔任台劇「零日攻擊」顧問 前空軍是說這部拿了一大堆政府補助 且一堆傻鳥看了無不感動涕零 覺得中共侵臺就是這種樣子 一定不能讓藍白中共同路人第五縱隊繼續禍害臺灣 但前導片把整個臺灣政府拍得跟失能一樣 國防系統跟基礎建設跟紙糊一樣 總統還完全無能無作為 只是被對岸駭客攻擊就跟中國宣戰 腦子根本有洞 這所謂的抗中神劇 實際上根本在辱臺吧10
Re: [新聞] 沈伯洋擔任台劇「零日攻擊」顧問 前空軍前導片裡面的一段 獄所受到中共壓力釋放重刑犯 而有權力釋放的人至少也是獄所所長 而獄所是誰在管的7
[討論] 今天小葉的腳麻是不是更證明海外顧問有今天小葉一直讓狀況 不怎麼好的龍王放在上面炸 是不是更證明哪個不能說的 海外顧問更加有料 可以賞樂天4戰橫掃真的不簡單8
[問卦] 零日攻擊的顧問團隊太頂了吧wiki說台劇之光零日攻擊顧問是:沈伯洋、呂佳穎、李厚慶、施宣旭、曹興誠、蘇紫雲 撲馬老師自不待言 是當紅的黑熊學院院長 替代役軍事專家 呂佳穎6
[問卦] 你聽過最廢的顧問是什麼顧問?欸欸 4窩肥ㄦ喇 顧問 指的就是對某些知識 有專家程度的認識 所以他們可以提供諮詢服務1
Re: [問卦] 零日攻擊 感動青鳥的軍盲片?真不知道拿好萊屋電影來護航的在想啥 就算是好萊屋 你要是有膽拍主題性這麼強烈的作品 也一樣會被拿放大鏡檢視好嗎 二戰的影視作品1
[情報] 零日攻擊前導片昨天YT推薦這個影片 看了留言 這部影片好像被YT演算法刻意打壓 而且有人說他根本搜尋不到1
Re: [問卦] 零日攻擊的結局會是什麼投資方有曹興誠 文化部 和國發會 總顧問是道德的北極星 青鳥的守護者 民主的燈塔 人群逆流而上者 頭巾裝飾風潮引領著者 a 片觀察家 保護陸配者的沈伯洋 我敢說一定好看 一定能團結台灣(金馬我不敢說,要看軍武版的大大戰略)千秋萬世
19
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)13
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?19
[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?9
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里20
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢?11
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲7
[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領,警察能作戰嗎?9
Re: [分享] 美對台新軍售:Link-16終端機及76快砲座24
Re: [情報] 飛安通報5
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?1
Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里1
Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散