[情報] 星座級延遲三年

Brioni 04/04 10:27不急

cwjchris 04/04 10:33之前講過的，把日韓造船廠給劃入美軍基地的範圍，

cwjchris 04/04 10:33這樣就是美國製的對吧（星星眼

nanozako 04/04 10:42美國的造船業真的是不行 當年自由獨立兩個都要

nanozako 04/04 10:42想保存產能結果落得兩頭空 爛尾計畫+產能流失

rtwodtwo 04/04 10:56G&C為我們設計的輕巡有放大版本 拿來用就好

rtwodtwo 04/04 10:56跟美國談談SPY-7商售

scotch 04/04 11:11G&C什麼大小的圖紙都有，怕的只是國內想自己玩而已

doit3210 04/04 11:1785%共通性魔改到剩15%

doit3210 04/04 11:17乾脆一開始就自己設計啊，XDDD

kenntrf 04/04 11:26中國造船都在提前，美國造船都在延後，如果在南海

kenntrf 04/04 11:26真打成僵持戰，最後誰贏很難說，美國產能繼續提升

jansan 04/04 11:39要不要考慮來台灣製造 應該會快一點

Brioni 04/04 11:40想太多，美國現在就是要美國製造

fudick 04/04 11:41拖真久耶，美國造船真的不行了

OhhOhh 04/04 11:49美國現在缺工太嚴重

OhhOhh 04/04 11:49失業率太低

OhhOhh 04/04 11:50結果造船這種重工業就沒人去了

fantasyhorse04/04 11:56美國已經不是二戰那個美國了，製造能力低下

usaf182 04/04 12:02美國空軍表示：那殺船就讓我來分擔一些吧

x86t 04/04 12:04我們乾脆找義大利訂船算了

rommel1 04/04 12:06獵雷艦表示:

say29217074 04/04 12:26一堆什麼「不如團購星座級」的推文真的不知道是故意

say29217074 04/04 12:26反串還是真不懂出來給人笑

rommel1 04/04 12:28想走成功級模式吧?

bladesinger 04/04 12:31共通性85%變成不共通性85% XDDD

LegioGemina 04/04 12:31類似以前一些論壇鼓吹買雷克勒的荒謬言論

crohns 04/04 12:36https://i.imgur.com/OSftPU8.jpg0

Gdiaofuta 04/04 12:37團購星座根本鬼扯......美國都不夠用接不到艦哪有

Gdiaofuta 04/04 12:37空分給你

hgt 04/04 12:40完了!!! 造一艦拖三年!! 看來東昇西降開始囉!!

hgt 04/04 12:41到時候中美打起來，誰才是二戰日本的繼承者心知肚明

victoryman 04/04 12:46專案檢討一下為什麼會變這樣

victoryman 04/04 12:47推心得

victoryman 04/04 12:49請G&C設計6500噸的巡防艦好了

sdiaa 04/04 12:54星座級自己買圖紙買材料會不會比較快??

AIRWAY1021 04/04 12:55多一個“不”結果差真多

sdiaa 04/04 12:57米國自己改船只剩船殼一樣正常吧~可能管線配置習慣

sdiaa 04/04 12:58都不一樣了 加上武器動力系統也會改自己習慣的...

huangfly 04/04 12:58美國的造船業到底出了什麼問題啊？竟然廢掉了！

sdiaa 04/04 12:59或是米國國產品

kira925 04/04 13:22就改太爽的結果...

kira925 04/04 13:23團購本身沒問題 只是美國人自己造太慢

x86t 04/04 13:28躺平比打工爽

geesegeese 04/04 13:31台船可以代工，麻煩驗廠

geesegeese 04/04 13:31聽說前一代的巡防艦台灣就能代工組裝

geesegeese 04/04 13:36美國其實不太需要星座級，只是盟國都在敲碗

geesegeese 04/04 13:36這種中階機適合沒有辦法自製大型水面艦的盟國

fantasyhorse04/04 13:40美國那裡不需要？聽你在亂講

TRESS 04/04 13:50我們缺的一直都是戰系、雷達，不是船殼，想團購只是

TRESS 04/04 13:50想要跟成功級當時一樣，整包美國爸爸幫你包好好的，

TRESS 04/04 13:50不然哪需要自己玩震海的科研

ayaneru 04/04 13:58反觀中國一直下水餃

jason748 04/04 14:0445樓亂講一通

qlz 04/04 14:5019世紀的英國, 20世紀的美國都過去了......

geesegeese 04/04 14:58我們？中華民國海軍嗎？呵

geesegeese 04/04 14:58不缺船殼，那就先造個6500噸的軍艦來看看

geesegeese 04/04 15:01帝國一堆神盾驅逐艦，要這些「破銅爛鐵」幹嘛

geesegeese 04/04 15:02就像一台大鯨級柴電艦，你去問帝國海軍要不要？

geesegeese 04/04 15:02任務不同，不要以國防的角度去推論世界警察的需要

geesegeese 04/04 15:03台船別說6500噸級軍艦，4500噸能不能造都是問題

rommel1 04/04 15:06武夷.玉山.磐石...

fantasyhorse04/04 15:17本來就是亂講，美國也是需要打雜艦

x86t 04/04 15:22帝國海軍就是天天找伯客找到受不了啊 屁大點事都要

x86t 04/04 15:22找萬噸大驅

FishJagor 04/04 15:24玉山艦都破萬噸了……

rommel1 04/04 15:26蘇聯瓦解時美國海軍一度沒對手,中國變強是最近的事

batatas 04/04 15:34美國製造不行很久了

gunng 04/04 15:34說個笑話 台船做不出6500噸軍艦

x86t 04/04 15:50海巡4000噸也是台船造的

IMGOODYES 04/04 15:57其實美國的造船業早在20世紀初就衰退了二戰只是

IMGOODYES 04/04 15:57迴光返照

luckystrike504/04 16:12哪不缺船殼 老外幫你做模型出來 台船就做得出來喔

luckystrike504/04 16:13原型艦出來有能力debug ？ 整個動力戰系上去之後有

luckystrike504/04 16:13辦法正常運行？

IMGOODYES 04/04 16:14就算買了星座級圖紙，配套的戰系又怎麼辦？

luckystrike504/04 16:14你光雷達要用什麼 重量多重 耗電量都未知 設計個

luckystrike504/04 16:14屁

luckystrike504/04 16:16我好幾年前就說過台灣拿到星座級的時間就是美軍退

luckystrike504/04 16:16役軍品轉讓 大概是2060年之後 現在只要新聞延後

luckystrike504/04 16:16一次就往後加一次

luckystrike504/04 16:162080年代還需要軍艦嗎？

luckystrike504/04 16:16我看也沒人能說得準

rommel1 04/04 16:18除非出現大型無人水面艦

hanainori 04/04 16:56可以去看徐某人影片 這衰落還真不是一兩天的事情

eemail 04/04 17:02老美:就給堅實同盟造艦體吧 日韓:謝丞相賜艦

SILee 04/04 17:13不是美國造船業怎麼了，是美國整個製造業都殘廢了。

yinaser 04/04 17:13我們會自己造艦很大原因是美國生不出來只能自己來

SILee 04/04 17:14之前幾十年搞全球化分工壓成本把產業底子掏空，疫情

fantasyhorse04/04 17:14台灣一直是戰系不行不是船體

yinaser 04/04 17:14現在連維修能量都不太行現在只能靠延長維修和退役撐

SILee 04/04 17:14後的缺工問題變成壓垮美國製造業的最後一根稻草

SILee 04/04 17:16不管事這些船廠還是Boeing、Intel，都是在面臨一樣

SILee 04/04 17:16的困境。

Brioni 04/04 17:17造船殼不難，問題在輪機、電氣設備、雷達跟戰系的搭

Brioni 04/04 17:17配

Brioni 04/04 17:18台灣不拿美國系統？那只能自己兜

fantasyhorse04/04 17:18輪機都還好，台灣能買得到

fantasyhorse04/04 17:19是怕又開一個4000噸要6000噸的能力規格

SILee 04/04 17:21製造業的公司有三大根支柱：營銷、研發、製造。搞全

SILee 04/04 17:23球化把製造這根柱子踢斷。過去20年矽谷軟體業的興起

SILee 04/04 17:24再把研發人才挖空。整個產業只剩下華爾街炒股仔在玩

SILee 04/04 17:25講白一點就是這些公司已經沒救了

rommel1 04/04 17:29製造業 勞力密集產業 又辛苦啊

newstyle 04/04 18:18類似台積電，現在美國工人又不像過去美國工人肯吃苦

Pegasus170 04/04 19:02像這樣是吧^_^

Pegasus170 04/04 19:02https://youtu.be/KGA0Ev06YEM

Pegasus170 04/04 19:03被酸最慘的是聯邦快遞的CEO，被消遣說忘了自己是印

Pegasus170 04/04 19:03度血統嗎？

Pegasus170 04/04 19:04除了美國人不爽，印度人也不爽

cppwu 04/04 19:25共通率都滑成這樣，已經不是製造業而是PM的問題了

x86t 04/04 20:24樓上你確定不是客戶問題xd

MartianIT 04/05 00:35美國工人還是肯吃苦耐勞 只要薪水別對不起人家 上個

MartianIT 04/05 00:36月找電工來幫忙拉一條弱電線給新監視攝影機 $150鎂

MartianIT 04/05 00:37還是他下班後順路過來接的 他說他每天下班後會接一

MartianIT 04/05 00:39兩個cases 正職是跟contractor到處做 日薪約$1000

MartianIT 04/05 00:40造船廠如果給工人total compensation一年十五萬+醫

MartianIT 04/05 00:41療保險+401K match甚至提撥pension 哪怕找不到人

MartianIT 04/05 00:41反正現在美國船廠成本已經夠高了

Pegasus170 04/05 00:42樓上，那我也想要跳槽跑去做了…

MartianIT 04/05 00:49一起一起 LOL

nawussica 04/05 01:08有收這種移民嗎 糾團直轉職好了

Brioni 04/05 01:23一個工人領15萬美金本身就是一個問題，加上其他隱形

Brioni 04/05 01:23成本，投注一個勞工要20萬美金

Brioni 04/05 01:24這讓廠商不願意輕易擴大生產規模，不然一旦空轉就是

Brioni 04/05 01:24爆炸

Pegasus170 04/05 01:27是呀！洛馬一個資深雷達工程師也才美金12萬年薪^_^

Brioni 04/05 01:29BIW員工就超過7000人，一年基本人事開銷就要十幾億

Brioni 04/05 01:29美元以上，而這只是船殼，電氣、動力、戰系還不是BI

MartianIT 04/05 01:29會假想20萬鎂是基於1)洛杉磯港口工人就有10萬左右

Brioni 04/05 01:29W員工負責，所以還不是只卡船廠缺工

Brioni 04/05 01:30年薪一回事，保險跟退休金也要算

MartianIT 04/05 01:30這還是底薪 技術勞工薪水更高 2)來幫我拉線的電工估

Brioni 04/05 01:31像是潛艦焊工、龍門操作都不是很好找人的工作

MartianIT 04/05 01:32計現金收入22-25萬 醫療保險和退休金要自己提撥 (工

Pegasus170 04/05 01:32現在各位應該可以想像為何其他產業看矽谷軟體類別

Pegasus170 04/05 01:32產業不爽了吧！

Pegasus170 04/05 01:3322萬？那連洛馬的人都會跳槽。

MartianIT 04/05 01:33會有優惠) 以工廠來說就抓total compensation 15萬

MartianIT 04/05 01:33低了吸引力怕是不夠

Pegasus170 04/05 01:34多10萬美金年薪不跳才奇怪。

Brioni 04/05 01:35一條伯克F3要20幾億美金就是這樣花的，洛馬戰系研發

Brioni 04/05 01:35生產要養人、通用動力要養人、底下BIW鋼鐵廠跟造船

Brioni 04/05 01:35廠各自要養人

MartianIT 04/05 01:36https://tinyurl.com/47cwwk23 洛杉磯港口薪資表

Pegasus170 04/05 01:37第一頁基本上都是中高階職缺耶！

Pegasus170 04/05 01:39然後系統程式三級（資深職）也才12萬美金^_^。這薪

Pegasus170 04/05 01:39水矽谷那群人連瞧都不會瞧一眼

MartianIT 04/05 01:39繼續往下看 高中畢業的職缺也有約9-12萬

Brioni 04/05 01:40而且說美國造艦能量不夠有點誇大，幾乎每年同時有1-

Brioni 04/05 01:402艘核動力航母+2-3艘DD+2艘SSN正在造，之後還要加上

Brioni 04/05 01:40SSBN

Pegasus170 04/05 01:41然後領教洛杉磯的物價…實際上是蠻低的。

MartianIT 04/05 01:42constr mng, inspector, estimator, etc 然後這是

Brioni 04/05 01:42這個建造能量也只有中國可以相提並論，日韓造軍艦有

Brioni 04/05 01:42能力但不會這麼幹

MartianIT 04/05 01:422010年(!)的薪資

MartianIT 04/05 01:43我找不到最近的洛杉磯港口薪資表

MartianIT 04/05 01:44造船業技術勞工薪水若比洛杉磯港工人低那就太催逼了

Pegasus170 04/05 01:46有沒有公會有差喔！

Pegasus170 04/05 01:46工會

Brioni 04/05 01:47BIW有工會，前幾年罷工過

MartianIT 04/05 01:51工會差很多+1 洛杉磯港口在COVID期間大罷工要求加薪

MartianIT 04/05 01:52有工會差很大 但矽谷和各種號稱高科技通常都沒工會

MartianIT 04/05 02:06釣魚拉一條弱電線不到一個小時收$150鎂 (我的時薪..

MartianIT 04/05 02:06算我魯 哭哭)

T50 04/05 03:07我覺得不能這樣算，低階白領薪水本來就比粗重藍領

T50 04/05 03:07低。可是技術藍領教育訓練高，但給薪又不能超工程

T50 04/05 03:07師。簡單說教不起，給不起，不敢開除。所以長年缺

T50 04/05 03:07工但職缺很少，台積技術員就這樣。台積的解決辦法

T50 04/05 03:07就是提高自動化，看造船業有沒有決心共同把自動焊

T50 04/05 03:07接機搞到足夠好能取代多數人的程度囉

SILee 04/05 03:51我在18年的時候常跟朋友說矽谷軟體業那種擴張速度對

SILee 04/05 03:51美國的整體國力和社會的長期發展不是件好事，兩年後

SILee 04/05 03:51來了一個COVID供應鏈爆炸後就真的各個產業一起業力

SILee 04/05 03:52引爆了。然後到現在你在一些論壇（包括PTT）講矽谷

SILee 04/05 03:52軟體業對美國社會帶來的問題還會被噓爆。

SILee 04/05 03:53然後硬要說的話，其實台灣也是有類似的問題。只是台

SILee 04/05 03:53灣磁吸的源頭是IC產業鍊不是軟體業。

SILee 04/05 03:54稍微了解台灣傳產的都會知道人才斷層超級嚴重。

Pegasus170 04/05 04:57各國傳產都差不多，日本「稍微」好一丁點（因為日

Pegasus170 04/05 04:57本高薪是在大公司的市場、營運、策略、金融部門）

rommel1 04/05 08:03人才斷層 土木業最嚴重

nawussica 04/05 08:24如果是台灣土木業 蠻多基層都用洋將了

Piin 04/05 09:25穩定的延遲生產。科科

IMGOODYES 04/05 10:47台灣擁有業內最強的台積電給了一些人一種錯覺，以為

IMGOODYES 04/05 10:47台灣無所不能

nawussica 04/05 11:04因為製造業給30K以下呢

x86t 04/05 11:18服務業比製造業薪水更多誰要來現場

x86t 04/05 11:28製造業也沒甚麼在調薪 剛進來底薪比基本薪資多4000

x86t 04/05 11:28 10年後算上也是只比基本薪資高4000 但4000卻變薄

x86t 04/05 11:28非常多

SILee 04/05 11:36傳產製造業就是直接面對開發中國家的低廉人力競爭啊

SILee 04/05 11:37你要調薪要不就是偷工減料，要不就是拉高售價。拉高

SILee 04/05 11:38售價你就要有比人家好到無可取代的品質。問題是這些

SILee 04/05 11:39公司在營收成長停滯甚至衰退下也沒多於量能投資研發

SILee 04/05 11:40給不起錢請好的工程師，工程師就像上面講的被其他產

SILee 04/05 11:41業給收割掉。整個產業就是在惡性循環。

SILee 04/05 11:42這些已開發國家過去幾十年透過全球化的夢爽賺一波

SILee 04/05 11:43COVID和習總惡搞引爆供應鏈危機，夢醒過來才發現經

SILee 04/05 11:44過這麼長的時間，整個根基已經都被掏空了。而且這種

SILee 04/05 11:45世代斷層要重塑，需要的時間不是一二十年能恢復的

SILee 04/05 11:47你現在光是要教育民眾低物價爽日子回不去了就夠引爆

SILee 04/05 11:48政治危機了。所以我個人對Boeing和Intel的未來很悲

SILee 04/05 11:49觀。這兩家公司大概率就是像現在這樣子，用國安理由

SILee 04/05 11:49情勒美國政府下單或給補助，然後事情照樣做不好，半

SILee 04/05 11:50死不活苟延殘喘。

durant1224 04/05 12:09老美連提康的SPY-1戰系寧願拆毀也不願意售台 怎麼可

durant1224 04/05 12:10能將SPY-7銷售給台灣 之前因為國防部長換人進而放

durant1224 04/05 12:10棄的田單小神盾 絕對是一大失策..

durant1224 04/05 12:15美國超級缺這種巡防艦等級的艦艇 自從派里級退役後

durant1224 04/05 12:15 老美任何事情都讓伯克級處理 但伯克級非常燒錢 但

durant1224 04/05 12:15濱海戰鬥艦又不成氣候 動力系統常故障 又沒有區域

durant1224 04/05 12:15防空能力..

IMGOODYES 04/05 12:29伯克III外觀看起來和IIA差不多都有45%的差異

IMGOODYES 04/05 12:30星座級和FREMM長的完全不一樣還要歐標改美標，85%

IMGOODYES 04/05 12:30不意外

KayRoe 04/05 12:37中國海軍品質跟戰力在第一島鏈美國根本打不贏了

durant1224 04/05 15:02老美還是打的贏中共海軍 但是戰勝的代價會非常昂貴.

durant1224 04/05 15:02.第7艦隊與第3艦隊都有可能損失過半

crohns 04/05 15:20https://i.imgur.com/eoDHR8C.jpg

crohns 04/05 15:20所以還是搶不贏科技業嗎？

design0606 04/05 17:21田單小神盾放棄是因為載台噸數過小 整體費用過高吧

design0606 04/05 17:21應該是說排水量

durant1224 04/05 17:33宣布放棄的那個人說田單級小神盾是錢坑 結果被西班

durant1224 04/05 17:33牙撿去做之後 就開發出西班牙小神盾 那個人還有一句

durant1224 04/05 17:33名言：那個地方不死人..應該把他捉去打靶才對..

durant1224 04/05 17:35應該是說美國造船工業缺乏合格的技工 而且他們厭惡

durant1224 04/05 17:35加班..

Pegasus170 04/06 09:18洛馬就還是沒辦法開出FAAGM的薪資呀…

MartianIT 04/06 10:04軍工業產線工人不需要開到FAAGM的薪資呀

MartianIT 04/06 10:07我是相信美國人還是有勤奮的 早上四點多出門去公司

MartianIT 04/06 10:09路上就有些皮卡 五點到公司工務部門總有十幾個人已

MartianIT 04/06 10:10經到了 下午一兩點離開很多是去下一份工作

MartianIT 04/06 10:12清潔班有的是下午三點才進來 然後這還是科科製藥業