[分享] 波音F-15團隊的求生意志

puppy20308 04/10 11:20台灣怒買100架

mynumber55 04/10 11:21東方島國：

EYESOFDARKKE04/10 11:22F-15面臨財務危機被迫兼差打工辛酸畫面流出（X

skyhawkptt 04/10 11:22一機多用/馬力夠大/快來下單...XDD

PTTHappy 04/10 11:26這樣看來 可考慮買(F-35現在下單 至少15年後才輪到)

PTTHappy 04/10 11:26拜託不要再說用F-35取代幻象了 已經下訂的隊伍都不

PTTHappy 04/10 11:27知排到多長了 幻象延壽也延不了那麼久(延壽只是能飛

PTTHappy 04/10 11:28得起來 可沒提升性能 相比共軍15年後的新戰機性能?)

yanya180 04/10 11:28聽起來很棒，我想我國編列個預算……（波音又有民

yanya180 04/10 11:28航機飛一半掉東西下來了）……你們的民航跟軍用部

yanya180 04/10 11:28門分的很開嗎？

yanya180 04/10 11:28※沒有要黑的意思，不過真心有種今年看到很多掉東

yanya180 04/10 11:28西的新聞的印象（不久前那個好像是引擎罩還啥？）

nawussica 04/10 11:29波音不行 從沒想過波音會輸空巴

chyx741021 04/10 11:29F-35電戰雖強但還是偏自衛用途，用機體更大的F-15

Pegasus170 04/10 11:29波音軍機跟民航機是不同部門。

chyx741021 04/10 11:29改成電戰機（EF-15X？）感覺也是一條路

skyhawkptt 04/10 11:31F-15EX換掉幻象是可考慮的應急方案，況且還有訂單

Pegasus170 04/10 11:32啊！還有我們的屁股不會換噴黑煙^_^

PTTHappy 04/10 11:34而且各位留意 川普是個商人-用錢跟他談 搞不好會賣

DameLillard 04/10 11:34我們有鈔票 沒地方花!

skyhawkptt 04/10 11:34樓上超壞滴！敲碗美食介紹...XD

Brioni 04/10 11:34台灣：我要100架 華府：0

PTTHappy 04/10 11:34台灣又不是開口要美國軍援F-15是拿真金白銀去買F-15

driver0811 04/10 11:34眾鳥在林不如一鳥在手，還是意志不夠強

PTTHappy 04/10 11:35拜登建制拜考慮有的沒的 川普心態 我猜就是用錢說話

PTTHappy 04/10 11:35台灣用錢買 那當然可賣

PTTHappy 04/10 11:36 建制派

victoryman 04/10 11:37不只有咆哮蟲 現在還有咆哮鷹可以選喔

bladesinger 04/10 11:37現在買要不要擔心翅膀會掉下來?= =\

yanya180 04/10 11:39不同部門那就安心了，剩下就是美國政府點不點頭的

yanya180 04/10 11:39問題了……

TWkiller 04/10 11:40波音會跟你說這個掉一個翅膀還是可以飛回來

nawussica 04/10 11:41尾翼掉了也能飛

PTTHappy 04/10 11:41拜登政府不一定 川普政府嘛 用錢跟他談 我猜會賣

PTTHappy 04/10 11:41況且F-15EX又不是五代機 算是中間地帶可放行 就看美

PTTHappy 04/10 11:42國總統個人風格 建制派或許受國務院裡季辛吉的徒子

PTTHappy 04/10 11:42徒孫影響 川普這種商人比較就錢論錢 台灣願花錢即可

PTTHappy 04/10 11:43而且台灣要強調"我訂得多!保你工人選民10年的工作!"

Pegasus170 04/10 11:43補上不是美食的肥宅食：

Pegasus170 04/10 11:43https://i.imgur.com/l6HG8Bm.jpg

nkfcc 04/10 11:43操作成本高就是沒市場。

Pegasus170 04/10 11:43https://i.imgur.com/JgGhGe7.jpg

IMGOODYES 04/10 11:44前陣子才因為鑽錯孔導致F-15EX生產延誤呢

Pegasus170 04/10 11:44那盒雞蛋只是放山雞的蛋，不是有機雞蛋。

PTTHappy 04/10 11:45況且 市場不擁擠 才不會像熱門的F-35排隊排到10年後

PTTHappy 04/10 11:46不是嗎?不然若英-德-義-日-澳-紐..一堆國家下訂F-15

Pegasus170 04/10 11:46操作成本雖然高些，但是附加電戰能力，不多看幾眼

Pegasus170 04/10 11:46嗎？

PTTHappy 04/10 11:47各200架共千於架 台灣排隊買F-15是要排到哪年取貨?

bankk 04/10 11:48要反艦的話，EA-18G還是要買幾架啦

PTTHappy 04/10 11:48若那麼熱銷 F-15的工人工作無虞 川普何必特地賣台灣

Pegasus170 04/10 11:49人家波音就說F-18產線將在2027年結束，人力部份轉

Pegasus170 04/10 11:49移到F-15產線。

PTTHappy 04/10 11:50P板主 工人對其他公司的不熟機型的裝配 容易上手嗎

Pegasus170 04/10 11:50所以是逐漸轉移呀！

yanya180 04/10 11:51F-15的操作維護成本有超過那些法國大小姐嗎？如果

yanya180 04/10 11:51沒到翻倍以上，美國貨的安心感我覺得都值得（想起2

yanya180 04/10 11:51022時歐洲大國的樣子都覺得可怕）

Pegasus170 04/10 11:52就算寫程式，也不可能叫寫C# Azure的一個月內去寫J

Pegasus170 04/10 11:52ava Spring Boot程式吧！

Pegasus170 04/10 11:53那個電戰模組太庶民，法國公主大小姐應該做不到。

PTTHappy 04/10 11:55結論:我的潛意識迅速運轉 F-15EX值得-尤其若川普上

PTTHappy 04/10 11:55台 希望空軍與國安高層有慧根及早準備洽談

MartianIT 04/10 11:55EA-18G編制在帝國海軍 購買電戰版F-15EX才是我們的

MartianIT 04/10 11:55空軍本色 (咦)

reich3 04/10 11:57好，讓日本買

iqeqicq 04/10 11:59台灣急需的是空中國民兵助拳吧？

pooznn 04/10 11:59電戰 台灣真的要自己發展 不然十幾年才給你更新一次

Pegasus170 04/10 12:00要是台灣能買到整套F-15EX（含電戰套件），就是買

Pegasus170 04/10 12:00到美國現役機種，訓練後勤也會比較好延續。

iqeqicq 04/10 12:00聯邦政府軍還不要對中共正規軍硬碰硬

reich3 04/10 12:00他們很有操作F15的經驗

PTTHappy 04/10 12:00P板主轉貼的這資訊蠻有用 顯示F-15EX的購買優點大增

pooznn 04/10 12:00真開戰 跟本就只有看雪花的份!!!

iqeqicq 04/10 12:00美國國民兵打爆中共正規軍就好玩了

Pegasus170 04/10 12:00發展電戰機沒那樣簡單…

PTTHappy 04/10 12:00已明顯蓋過(我們當然也知道的某些)缺點 而利大於弊

Brioni 04/10 12:01E-2D都卡死了還肖想電戰機

MartianIT 04/10 12:01台灣自己發展電戰?饒了中科院吧 民間公司也沒有這個

Pegasus170 04/10 12:02而且這個電戰機自己還是飛彈卡車。

MartianIT 04/10 12:03經驗 何況除了硬體之外 還要長期對敵方各種雷達系統

PTTHappy 04/10 12:03再配合客觀條件:非五代機 工人就業 川普看錢的性格

PTTHappy 04/10 12:03洽購F-15EX是有可能談成 不是異想天開

Ekmund 04/10 12:03那個 一個月 其實應該夠...XD

Brioni 04/10 12:04醒醒….

MartianIT 04/10 12:04的情報資料蒐集 台灣自己搞是要搞多久? 美軍的電戰

Ekmund 04/10 12:04不過取代幻象問題還是回到咪卡啦

MartianIT 04/10 12:05資料庫可是累積了好幾十年 如果買得到當然用買的

PTTHappy 04/10 12:05至於什麼F-15保養貴(也沒貴過幻象)與買F-35衝突(但

Pegasus170 04/10 12:06那是台灣的軟體工程師很「骨力」，美加的呀…卡早

Pegasus170 04/10 12:06睏卡有眠

PTTHappy 04/10 12:06誰說美國願意賣五代機的F-35了?八字沒一撇)

MartianIT 04/10 12:07@天馬大:美加打工仔要去睡了啦 卡早睏卡有眠 夢裡..

Pegasus170 04/10 12:08之前有智庫在鼓吹台灣採購F-15EX，應該就是目前民

Pegasus170 04/10 12:08主黨政府的信號了，我想民主黨應該也不會反對。如

Pegasus170 04/10 12:08果在拜登投票前成案，支持率也會提高。

TSMCfabXX 04/10 12:10在台灣, 寫C# Azure的一個月內去寫Java Springboot

TSMCfabXX 04/10 12:10這是很常見的, 因為台灣老闆會跟你說不爽不要做

yanya180 04/10 12:11法國大小姐的專屬玩具是個頭痛的問題，那堆飛彈如

yanya180 04/10 12:11果直接報廢肯定有立委諸公跳起來電人，不知道有沒

yanya180 04/10 12:11有可能改一改另作他用？

Pegasus170 04/10 12:11所以台積電在亞利桑那州的廠房還在拖拖拉拉中…

gsx56840 04/10 12:11買大飛機前先看看後勤吧，現在的小飛機就快把聯隊修

gsx56840 04/10 12:11大搞倒了

stormcrow 04/10 12:11空軍內部不是因為不想讓美國太囂張 所以力保幻象？

PTTHappy 04/10 12:13魔法飛彈問印度收不收 打折賣也行 配合買F-15的進度

gsx56840 04/10 12:14應該說空軍堅決想要F35，你塞別的給他他就裝死，F16

gsx56840 04/10 12:14這種本來就有維修訓練能量的還可接受，要重新建立能

gsx56840 04/10 12:14量的機種就拉倒吧

PTTHappy 04/10 12:14就算今年下訂 波音產能也不可能明年交機吧 慢慢跟印

leosung168 04/10 12:14那些大小姐專用可以改成陸基嗎？

Pegasus170 04/10 12:14這個不曉得行不行？

Pegasus170 04/10 12:15https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/

PTTHappy 04/10 12:15度談 F-15來台一架 台灣就運幻象給印度一架搭魔法彈

Reze 04/10 12:16發現22 35兩台五代機打不過殲20後轉頭回去吹四代機

Reze 04/10 12:16，有點可憐….堂堂美國變成這樣

PTTHappy 04/10 12:16印度又不鳥中國 台灣幻象堪用 打折賣我估印度願收

Pegasus170 04/10 12:16應該不會是一換一，要也大概是二換一。

PTTHappy 04/10 12:16出清幻象存貨就賺 就不要在意什麼打折在售價吃虧了

Pegasus170 04/10 12:17是呀！F-22跟F-35屁股亂噴黑煙的能力確實打不過殲2

Pegasus170 04/10 12:170跟殲35。

a5mg4n 04/10 12:18F-35B->新造F-CK-1->>>>>AV-8B+ ->>>>>>>>>>F-15吧?

PTTHappy 04/10 12:19中〇菇有新帳號?大家千萬記住 別理他求關注的幹話

x86t 04/10 12:19並沒有 F15ex比idf優秀太多

Pegasus170 04/10 12:19不，除了F-35外，其他的電戰及酬載都輸給F-15EX（

Pegasus170 04/10 12:19還不必加上電戰套件）。

x86t 04/10 12:20肥閃也沒15能載

Pegasus170 04/10 12:21如果F-15EX搭配上那個電戰套件，算是直接張傘。

chyx741021 04/10 12:22https://bit.ly/3TKxPWA

chyx741021 04/10 12:22不談F-15EX或電戰機，《國家利益》也認為台灣目前

chyx741021 04/10 12:22缺乏電子戰反制能力

a5mg4n 04/10 12:22前三種選項至少生產沒問題/有現貨，F-15?波音交得出

a5mg4n 04/10 12:22東西嗎？

Pegasus170 04/10 12:22就看F-15EX加上電戰套件能不能替IDF張傘。

PTTHappy 04/10 12:22ADF是"目標設定有五代機性能" 但這也只是"口頭目標"

PTTHappy 04/10 12:23發動機問題就卡在那邊了 哪年製造得出來?10年?20年?

realestate 04/10 12:23要重新建立後勤能量的機種不太可能 F-15要進來肯定

realestate 04/10 12:23會跟幻象服役期間重疊 這段時間要空軍同時維持4個機

realestate 04/10 12:23種的後勤 想想就是惡夢

Pegasus170 04/10 12:23美國都說要買了呀！還有，美國也沒辦法重開AV-8B生

Pegasus170 04/10 12:23產線。

Pegasus170 04/10 12:24台灣遲早會要淘汰幻象。

PTTHappy 04/10 12:24F-15EX當然有缺點 但我指出 買F-15EX利遠大於弊 OK?

yanya180 04/10 12:26某R的發言感覺很有中職菇的味道，但是否為同一個人

yanya180 04/10 12:26就不清楚了，我倒覺得很像同一個監獄的好夥伴（搞

yanya180 04/10 12:26不好不同監獄有被要求使用不同風格的認知作戰也說

yanya180 04/10 12:26不定）

x86t 04/10 12:26F15用F100/110 不管哪種都有在用了

PTTHappy 04/10 12:27逐步替換啊..P板主不是舉例造F-18的工人轉為造F-15

PTTHappy 04/10 12:28這也是要摸索期 所以一步一步轉換 我空軍後勤亦然

PTTHappy 04/10 12:28雖然辛苦 但也不是挾泰山超北海那樣完全做不到

Pegasus170 04/10 12:29其實維修反而替換的更吃力，因為產線主要都是組裝

Pegasus170 04/10 12:29，但是維修會涉及拆解再裝回去，那個在遇到清垢跟

Pegasus170 04/10 12:29整理排線時更複雜。

PTTHappy 04/10 12:29不然 幫空軍後勤人員加薪吧 有錢就好談心情就好

driver0811 04/10 12:30ADF緩緩脫下面具說，哈哈哈我其實是F15EX

Pegasus170 04/10 12:30當然最好是擴編空軍維修能量，然後看看能否在他們

Pegasus170 04/10 12:30退伍後輔導轉去長榮及漢翔。

kkevinhess1t04/10 12:31簽名檔是哪部

Pegasus170 04/10 12:31小書痴的下剋上

kkevinhess1t04/10 12:32好

yanya180 04/10 12:33那本是神作，強力推薦。

PTTHappy 04/10 12:34或ADF大量借鑒F-15EX 以後維修F-15EX略同於維修ADF?

whitertiger 04/10 12:35以下講的有點離題，要說服政府那些政治家，也要說服

whitertiger 04/10 12:35那些納稅的一般民眾F-15電戰版比其他電戰機更好，大

whitertiger 04/10 12:35概就是拍個已F-15電戰版為主的電影了，

whitertiger 04/10 12:35亞洲這邊日本有空戰奇兵系列一直在打廣告，美國那邊

whitertiger 04/10 12:35好像沒啥F-15主角的電影，F-14和F-18有捍衛戰士系列

whitertiger 04/10 12:35，F-16有鐵鷹F-16，F-22跟F35到處演配角，就F-15沒

whitertiger 04/10 12:35戲份，拍個F-15跟一群SU-22群戰也行啊，就說改編現

whitertiger 04/10 12:35實版井三郎1打16個F6F的經歷也好。

FXW11314 04/10 12:39如果民航那塊繼續被空巴壓在地上摩擦，白宮跟元老

FXW11314 04/10 12:39院為了救波音，台灣搞不好真的有機會拿到F15

IMGOODYES 04/10 12:41F-15的戰績就是最好的廣告

tsairay 04/10 12:41波音還要賣民航機,台灣肯買也不敢賣吧

abinssigh 04/10 12:41F-15EX也用F110-GE-129，後勤簡化不好嗎？

PTTHappy 04/10 12:42忘了上次誰說的 波音對中國民航市場已經灰心了

Pegasus170 04/10 12:42中國還不敢玩波音啦！一堆塔台設備都是波音的產品

Pegasus170 04/10 12:42！惡搞波音您好部門到時候中國會出現一堆客機墜機

Pegasus170 04/10 12:42。

Pegasus170 04/10 12:43民航部門

abinssigh 04/10 12:43F-15少一邊機翼都能飛，來比賽啊！

PTTHappy 04/10 12:44我猜空軍裡有部份聲音會如本文某些反對F-15EX的說法

PTTHappy 04/10 12:44需要國安高層知曉本文內支持F-15EX的論述去回應那些

tsairay 04/10 12:45如果能快速交機就有買的價值,畢竟F-35,美國不肯賣

IMGOODYES 04/10 12:45波音和空巴暫停在俄業務後俄民航業已經在殺肉了

PTTHappy 04/10 12:45反對的說詞 總之關鍵就是:買F-15EX 利大於弊!值得!

yanya180 04/10 12:46等小學生下令國內民航業者通通只能用國產大飛機之

yanya180 04/10 12:46後，波音再怎麼不願意也得放棄。只是做空難解說的

yanya180 04/10 12:46自媒體會不會增加一堆題材又是另一個問題。（至於

yanya180 04/10 12:46小學生有沒有可能下這種蠢命令，如果這條時間線上

yanya180 04/10 12:46海沒封過城的話，我也覺得他不會）

PTTHappy 04/10 12:47且恰恰就是F-15EX沒像F-35那樣一堆國家買 才不需排

IMGOODYES 04/10 12:47C919也就737等級，在往上還要等C929

PTTHappy 04/10 12:47隊不知排到何年何月才取貨 總之就是會比F-35快取貨

tsairay 04/10 12:48F-15可掛美軍現役所有空對地彈藥,如果台海戰爭

tsairay 04/10 12:49美國要像烏俄一樣,只在後方,那台灣就得自己動手去

tsairay 04/10 12:49源頭打擊,那要F-15也是有用

PTTHappy 04/10 12:49再況且 若川普傾向讓台灣自己扛 那不就順勢賣F-15E?

Pegasus170 04/10 12:50那個智庫雜誌是有提到用F-15EX反登陸。

Pegasus170 04/10 12:51只是那篇刊登時，F-15EX電戰套件還沒通過測試。

wison4451 04/10 12:52又不賣我們

tsairay 04/10 12:52美國很可能不讓美軍去炸中國本土,台灣要自己來

tsairay 04/10 12:52會需要F-15,美國要賣就要開綠燈

Pegasus170 04/10 12:52賣不賣還未知喔！

PTTHappy 04/10 12:52再再況且 F-15EX畢竟不是最新進的F-35 若川普真要賣

PTTHappy 04/10 12:53國務院裡的熊貓派的反對聲音也無法說服元老院掣肘

Pegasus170 04/10 12:53台灣應該不會用F-15EX去炸中國本土，特別是在擁有

Pegasus170 04/10 12:53電戰套件之後，但是反登陸及張傘是可以勝任。

Mystiera 04/10 12:54EF15可能有搞頭 但是頂多賣阿本

PTTHappy 04/10 12:54說美國明年同意賣F-35給台灣 我都不相信了-但F-15EX

PTTHappy 04/10 12:55可就另當別論 就是那股氛圍的不同

PTTHappy 04/10 12:56但仍多說一句:拜登同意的機率低 川普同意的機率高

PTTHappy 04/10 12:56理由我在一個多小時前寫在上方了 此不贅述

panzerbug 04/10 12:57瘋狂業配Xd

Pegasus170 04/10 12:58那是求生意志的完美展現XD

PTTHappy 04/10 13:00據說F-15EX航程可飛到太平島?

Pegasus170 04/10 13:01是的，只是很緊繃。

Pegasus170 04/10 13:02飛到太平島也浪費它的電戰能力。

PTTHappy 04/10 13:03查了一下 F-15(未空中加油狀態)作戰半徑1965km 台灣

PTTHappy 04/10 13:04至太平島距離1637km 是夠飛去又飛回 但不能作戰太久

PTTHappy 04/10 13:05耗在太平島上空數小時

Pegasus170 04/10 13:06所以就是很緊繃呀

Wooctor 04/10 13:07下一任如果是川普執政

Pegasus170 04/10 13:07只有一種可能會讓台灣用F-15EX飛到南中國海作戰：

Pegasus170 04/10 13:08台灣跟中國戰爭中，習近平坐在飛在南中國海上空的

Pegasus170 04/10 13:08專機上。

Wooctor 04/10 13:08搞不好能爭取F-15EX跟AGM-158C看看

PTTHappy 04/10 13:08但這也算個優點了 F-16(未空中加油)作戰半徑546公里

Wooctor 04/10 13:09拜登連任的話就算了，以前就放話過不賣載台

PTTHappy 04/10 13:09連飛都飛不到 萬一印馬等國搞太平島 無法飛去嚇他們

PTTHappy 04/10 13:11所以川普若上台 不是壞事 大家抓住川普邏輯:錢錢錢!

nawussica 04/10 13:13單座長距離 真是折磨

Pegasus170 04/10 13:15F-15EX是雙座戰鬥機喔！只是前座可以單獨執行任務

Pegasus170 04/10 13:15。

cwjchris 04/10 13:20所以這個EF-15EX會需要買嗎一個中隊？還是像E-2那

cwjchris 04/10 13:20樣買四架就好？

chyx741021 04/10 13:21記得F-15EX是成本考量（為了共通F-15E設計）才保留

chyx741021 04/10 13:21後座，現在後座也是空著，但保留了多一名乘員的彈

chyx741021 04/10 13:21性，未來後座可以操作無人機或是電戰官

cwjchris 04/10 13:21買一個中隊嗎？

PTTHappy 04/10 13:22若要替換幻象 當然買一個中隊 波音又不可能一次全交

PTTHappy 04/10 13:23波音每交幾架 幻象就退幾架(不是報廢 是打折賣印度)

PTTHappy 04/10 13:23所以一旦美國願賣 跟美國談之餘 也要搭配跟印度談

PTTHappy 04/10 13:25川普就是看錢 你訂得多 總價高 川普對你才看得上眼

andrew1357 04/10 13:37台灣要買F-15的話波音應該會很樂意在華府當說客吧

andrew1357 04/10 13:37XD

cwjchris 04/10 13:38某國又要制裁波音了（你家小學生專機也是波音）

PTTHappy 04/10 13:42再者 電戰機跟戰鬥機定性不同 買一個中隊電戰機幹嘛

PTTHappy 04/10 13:43E-2當然買4架左右也差不多了 不然買40架E-2嗎?

mekiael 04/10 13:45咆哮鷹聽起來帥氣多了，如果能短場起降，是真的可以

mekiael 04/10 13:45考慮吧

lc85301 04/10 13:51可以來個單發動機的 F15 嗎

lc85301 04/10 13:51咦那不就是 F16

Snaptw 04/10 13:56電戰機和預警機的任務定位不同，預警機不會是打先鋒

Snaptw 04/10 13:56而且對岸一直在發展超長程AAM，目標就是預警機

CGT 04/10 13:57所以國務院意下如何？波音反正你遲早要被制裁

tommyhlu 04/10 13:57請趕快買給我國，謝謝。

cwjchris 04/10 13:59和長弓雷達不會每台阿帕契都裝一樣，買一個中隊的F

cwjchris 04/10 13:59-15EX然後佩八套電戰套件這樣（？）

wahaha99 04/10 14:00這麼喜歡扯東方某島國,那我們要不要乾脆逆向思考

wahaha99 04/10 14:00把ADF交給波音代工?

wahaha99 04/10 14:01看發動機能不能順便拿F-100

wahaha99 04/10 14:02或F404

IMGOODYES 04/10 14:02反正洛馬和諾格都空不出生產線

Brioni 04/10 14:10神盾都不賣你還電戰，大家都很會做夢

Brioni 04/10 14:1215年後還是幻象2000 + F-16 + IDF

nawussica 04/10 14:12畢竟20年來當美最下等友好國太久了

Brioni 04/10 14:13專業版應該要有點現實感

Brioni 04/10 14:14F-16 買ALQ-254就極限了，咆哮蟲那種不太可能

IMGOODYES 04/10 14:16這板就看個樂子，沒人會期望有多專業吧

nawussica 04/10 14:16烏俄前還可以吧

sanandreas 04/10 14:19買這過氣戰機要幹嘛？雷達反射截面積這麼大

PTTHappy 04/10 14:30不賣神盾是因為洛馬可沒搞到要破產啊 幹嘛施壓政府

PTTHappy 04/10 14:30何必劃地自限 就是因為波音快破產了 所以才有點可能

PTTHappy 04/10 14:32波音自己也急於求生 所以賣F-15EX可能性比賣神盾高

PTTHappy 04/10 14:32不只我們遊說美國 波音自己就會出力遊說美國政府了

yanya180 04/10 14:35波音遊說確實比東方某島國有意義，畢竟那兩千三百

yanya180 04/10 14:35萬人可沒有美國總統票跟國會票可以投，除非國旗上

yanya180 04/10 14:35要增添新的星星，但那才是最不切實際的吧。

PTTHappy 04/10 14:38波音若沒破產 波音確實不理台灣 洛馬若快破產 洛馬

PTTHappy 04/10 14:38也將會理台灣 不然要工人餓肚子?此一時也彼一時也

PTTHappy 04/10 14:39波音的工人們可是實打實的選票 美國政客多少會考慮~

x86t 04/10 14:40買F15最大價值 能載5枚空射雄三上天（欸

nawussica 04/10 14:43台灣這腹地 買F15擠壓預算吧

nawussica 04/10 14:43除非屆時有境外基地可起降 多機型的保修還有飛行員

nawussica 04/10 14:43怎麼想都不好

observer011704/10 14:45如果能談到在台生產的話，可以考慮

PTTHappy 04/10 14:45其他網友講了 台海之戰國軍需先扛(美軍姍姍來遲)

PTTHappy 04/10 14:46反擊對岸的陸地範圍 F-16大概只飛入100km 根本不夠

PTTHappy 04/10 14:47F-15可飛入1000km 打擊的共軍要地價值可就高多了

HOTROD 04/10 14:51F-15操作成本跟後勤人力成本粗估是F-16的2.5倍欸

PTTHappy 04/10 14:51要跟幻象相比才對

PTTHappy 04/10 14:53要看本益比 假設成本高了X 但效益高了2X 還是划算

wahaha99 04/10 15:23F-15可飛入1000KM?

wahaha99 04/10 15:23F-15什麼時候匿蹤化了

saviora 04/10 15:28先等波音軍用部門和民機部門分割吧

CGT 04/10 15:38過了40年終於有機會買到F-16他哥哥了嗎？

hsinhanchu 04/10 15:40噪音鷹？

wistful96 04/10 15:40波音的軍用機幾乎都繼承自MD,感覺沒投多少資金研發

wistful96 04/10 15:41恐怕繼續押F-16會比F-15要有未來一些

h311013 04/10 15:50咆哮鷹來個12架就好

tsairay 04/10 15:52台灣需要能夠獨力對共軍後方源頭打擊,這點比什都

tsairay 04/10 15:52重要,因為美國很可能不給美軍空襲中國領土

tsairay 04/10 15:53不能源頭打擊就會跟烏克蘭一樣被對方量體壓垮

PTTHappy 04/10 15:53美日以三國既然(不論被逼或怎樣)選購F-15 可見並沒

nawussica 04/10 15:53艦隊都不一定來了 來了就WW3

PTTHappy 04/10 15:53某些聲音說的不堪 缺點有 但1句話 台灣買它利大於弊

nawussica 04/10 15:54現有操作能量就不夠了

nawussica 04/10 15:54資源無限可以考慮

PTTHappy 04/10 15:54一直抓它的X弱點講 但我就問 它的2X優點呢?要綜合想

nawussica 04/10 15:55現在算了吧 幻象沒一次退 就別為難空軍了

nawussica 04/10 15:55等真有一等盟國權利 空軍也不會要F15 他要5代機

tsairay 04/10 15:58這個真的是做夢比較快,因為F-35別說一等盟國,美軍

tsairay 04/10 15:58自己也要換

PTTHappy 04/10 15:59等幻象真退時就來不及了 F-15就是"逐步"取代幻象的

PTTHappy 04/10 15:59又不可能今年訂40架 明年波音全部交貨40架 但不早利

tsairay 04/10 16:00美國就算會跟中國海空交戰都很大可能就是不會去炸

kuramoto 04/10 16:00嚴格來說川普雖然頃向叫臺灣自己扛大部分壓力，但也

kuramoto 04/10 16:00不代表他有心賣給臺灣新載具，光現在裝備延遲交付

kuramoto 04/10 16:00到美國也不得不先拿一些自家庫存給臺灣的情況，依川

kuramoto 04/10 16:00普的角度解讀就是最後還要拿自家軍備出來免費給臺灣

kuramoto 04/10 16:00當延期的補償，那給臺灣繼續買下去齊不就是沒辦法叫

kuramoto 04/10 16:00臺灣自己處理？所以川普也有可能先叫臺灣出更多錢

kuramoto 04/10 16:00協助加速裝備交付，至於買新東西也是有可能跟你扯各

kuramoto 04/10 16:00種理由，不是說「臺灣搶走我們工作」就是跟你說「臺

kuramoto 04/10 16:00灣的那些錢本來就是屬於美國人的」

PTTHappy 04/10 16:00用外在有利情勢(上方已寫 不重述)訂 F-35作夢比較快

tsairay 04/10 16:00中國領土,這點台灣真的得自己想辦法

PTTHappy 04/10 16:01上方網友說得好 台灣怎麼想 川普不會太鳥 但是波音

PTTHappy 04/10 16:02快不行了 為了生存 波音的遊說與眾多選票 川普不能

PTTHappy 04/10 16:02不聽~洛馬可沒快不行 所以台灣想買神盾 洛馬可不會

PTTHappy 04/10 16:02出力加入遊說 但是波音可不同~各位發現不同了沒?

PTTHappy 04/10 16:03若不是客觀情勢:波音不行了 我當然不花精神論買F-15

PTTHappy 04/10 16:05瞧瞧波音的求生意志 台灣不利用 仍劃地自限認為完全

PTTHappy 04/10 16:06不可能 那豈不辜負波音自家都急得很的遊說白宮動能?

PTTHappy 04/10 16:12洛馬 雷神手上訂單滿滿 滿到產線忙不過來而延遲交付

PTTHappy 04/10 16:13波音軍機部門都快喝西北風了 工人閒在那邊 F-15的買

PTTHappy 04/10 16:14家又沒F-35那麼多排隊到地老天荒 訂F-15 交貨不太拖

kuramoto 04/10 16:19波音確實有機會絕對不會放棄臺灣這塊蛋糕，但要救波

kuramoto 04/10 16:19音不是只有賣F-15這招而已，要求臺灣的國籍航空再多

kuramoto 04/10 16:19訂B-777或B-787，相關機場航空設備採購一輪，或是

kuramoto 04/10 16:19順便要臺灣採購新的行政專機，最爛就是採購新一批

kuramoto 04/10 16:19的CH-47或AH-64的後勤備料長期合約，反正手段很多。

kuramoto 04/10 16:19再者川普大概會先把臺灣採購F-15的議題當逗貓棒在

kuramoto 04/10 16:19中國面前甩，看中國可以拿出多少貿易承諾再決定放

kuramoto 04/10 16:19其他訊息，基本上就是談判材料。

cppwu 04/10 16:21F-15沒有發射LRASM的能力，美國空軍也沒這需求，要

cppwu 04/10 16:21整高機率買家自己買單

PTTHappy 04/10 16:22你說得對 所以我國主事者要有慧根借力使力 不是說波

PTTHappy 04/10 16:23音叫我們買它的民航機我國就是是是好好好 要比抗壓

PTTHappy 04/10 16:23說買民航機免談 買F-15倒可以買60架 你波音自己看著

PTTHappy 04/10 16:24辦 要繼續陪我國盧半天買你的民航機 或配合我國反過

PTTHappy 04/10 16:24頭去施壓川普較乾脆~這些就是政治手段操作了不贅述

warchiefdodo04/10 16:31這F15EX使用國除了美國，以色列還有？這分母太少了

warchiefdodo04/10 16:31，台灣買的起嗎.....而且這架是不是還比F35貴？？

warchiefdodo04/10 16:33施壓川普真的是想太多，之前美國議員來後沒兩下，華

warchiefdodo04/10 16:33航就買了一堆波音，要跟美國討價還價...依過去經驗

warchiefdodo04/10 16:33不樂觀啦

x86t 04/10 16:42印尼也有買喔

x86t 04/10 16:42現實就是2040前你買不到35

PTTHappy 04/10 16:43就是因為以前救一下波音民航部現在平衡一下救軍機部

PTTHappy 04/10 16:44不然軍機部的經理與工人放著看民航部經理與工人爽?

PTTHappy 04/10 16:45外在情勢不同 此一時也彼一時也 波音軍機部門急得很

cwjchris 04/10 16:50養F-15EX只要比M2000便宜就可以了

PTTHappy 04/10 16:53有社會經驗的人就知道 台灣可跟波音軍機部經理表達:

PTTHappy 04/10 16:54台灣錢就這麼多 救你們與救民航部只能二選一 台灣很

PTTHappy 04/10 16:54想救你們部門給訂單 但是被民航部攔胡 你們若要自救

PTTHappy 04/10 16:55就勞煩你們部門努力去抵銷民航部的遊說..台灣願意買

PTTHappy 04/10 16:56你們製造的F-15 但錢只有一份很為難 你們自己看著辦

iqeqicq 04/10 17:02簡單啊，解散華航就好了，讓張家兄弟滑起來

usaf182 04/10 17:03台美去年順差八百億美元，買F-15順便再帶幾架787回

usaf182 04/10 17:03來也沒什麼了不起的

iqeqicq 04/10 17:09政府該重現1979年的購機募款運動吧？

sanandreas 04/10 17:17F-15能深入中國1000公里執行打擊任務？當中國的防

sanandreas 04/10 17:17空體系都是

sanandreas 04/10 17:18紙糊的嗎

whitertiger 04/10 17:43看俄羅斯防空體系的表現，就大概知道中國的防空體系

whitertiger 04/10 17:43表現如何了，因為中國防空系統大多是參考或照抄俄羅

whitertiger 04/10 17:43斯的。

wahaha99 04/10 18:06俄羅斯的防空體系怎麼了,狠起來連自家的預警機都

wahaha99 04/10 18:06幹下來了

wahaha99 04/10 18:06就說你服不服

x86t 04/10 18:14不需要深入中國1000km 有F15對岸所有的沿海港口都

x86t 04/10 18:14不是安全集結點

x86t 04/10 18:24癱瘓的大型軍艦 輕戰機要兩個架次才有可能喪失戰鬥

x86t 04/10 18:24力 15一架次就幫你把事情辦好了

crohns 04/10 20:00咪卡改陸基？？？

WSY00000000004/10 20:43買應該是買的起，只是後勤維修能量養不養的起？錢

WSY00000000004/10 20:43只是其中一部份。

x86t 04/10 20:46美系補保加上發動機通用 飛行成本也跟m2000差不多

x86t 04/10 20:46 帝國鷹再怎麼差也比孤僻大小姐好養

Pegasus170 04/10 21:35樓上，法國會生氣喔！說人家公主孤僻XD

realestate 04/10 21:39不過不得不說 F-15身為雙發重型戰機起飛距離卻短得

realestate 04/10 21:39媲美F-16 對台灣來說是很大的加分點 原本設計就是制

realestate 04/10 21:39空戰鬥機 正面迎戰解放軍戰機絲毫不虛 E版之後加了

realestate 04/10 21:39對面打擊能力 打戰艦、登陸船團、登錄部隊集結點都

realestate 04/10 21:39遊刃有餘 現在甚至發展出電戰能力可以補上臺灣最缺

realestate 04/10 21:39的一環 優點其實都很契合臺灣目前需要的戰力 但缺點

realestate 04/10 21:39上面也都說了 就看如何取捨了

CGT 04/10 22:29這就有點像是1990年代在討論要不要買新的F-4

kwht 04/10 22:31假設被反跑道, F-15單機戰力可以讓短暫的機場起降

kwht 04/10 22:31窗口更有效力。但是起降有可能在不同機場, 難道每

kwht 04/10 22:31個機場各準備三組人對應三種機? 後勤往往又最容易被

kwht 04/10 22:31打, 可能要想清楚這樣總體戰力是上升還是下降。

a123454698 04/10 22:42憑F-15那個類3代機的超大RCS進氣道，就不用幻想它可

a123454698 04/10 22:42以深入中國打擊了

x86t 04/10 22:45現在我們也準備三種後勤在後山基地啊 還全部不共同

x86t 04/10 22:45 哪裡不一樣 m2000年華老去 用戶更少 如果是飆風就

x86t 04/10 22:45不會加孤僻了

x86t 04/10 22:47如果是純粹降戰備補油彈 那幹嘛多一個法系邏輯串場

wistful96 04/11 00:41如果真的不打算買5代機 是可以用F-15代替m2000

wistful96 04/11 00:42但是真的要放棄得到5代機的機會嗎?

PTTHappy 04/11 00:55問題是若用邏輯理性審視客觀環境 我估2040年都拿不

MartianIT 04/11 00:55台灣有說要放棄取得5代機嗎?但現實問題是除F-16之外

PTTHappy 04/11 00:56到F-35:1.美國政策保持對戰機而言不會賣最新代 2.好

MartianIT 04/11 00:56其他兩款四代機老化且升級無望 在取得5代機前要拿

PTTHappy 04/11 00:56終於同意台灣訂購 問題是大家排隊 其他已經下訂的十

MartianIT 04/11 00:56什麼去補?

PTTHappy 04/11 00:57餘國千餘架次都在乖乖排隊 台灣憑啥插隊?哪時拿F35?

PTTHappy 04/11 00:58其實相關反對買的說詞 都已經紛紛被不同網友解說過

PTTHappy 04/11 00:59現在只是不斷陸續有新網友加入推文 把已經被解說的

PTTHappy 04/11 00:59既有說詞"換不同人又重複說一遍"...真是無奈..

wistful96 04/11 01:00英法都還在造5/6代機 未必沒有機會

wistful96 04/11 01:00我也是說N次XD

Pegasus170 04/11 01:02你要先確定人家願意賣五代以上給台灣…

x86t 04/11 06:47英法剛造出5.5就願意賣你 想的太好了吧

kwht 04/11 09:19對後勤而言最好單純到只有F-16, 畢竟有10多個機場,

kwht 04/11 09:19 10多個機場各三組人對應3機型很難。因為以國軍喜歡

kwht 04/11 09:19紙面戰力的習慣, 相同預算會先買飛機, 而不是擴後

kwht 04/11 09:19勤, 多建機堡。另外多一種法系第一理由猜是是政治

kwht 04/11 09:19需要,以免連F-16的更新都沒有,所以不能廢除法系, 功

kwht 04/11 09:19能性的差異才是第二理由。

kwht 04/11 09:22英法剛造出5代就去釋放意願, 那是取得F-35的機會

nawussica 04/11 09:25樓上你對幻象的看法 完全錯誤

crohns 04/11 10:35法系讚._.b

crohns 04/11 10:35https://i.imgur.com/Zn3tJY4.jpg

jansan 04/11 10:49F-15EX應該會比幻象兩千好養不少 真的能買 就把幻象

jansan 04/11 10:50兩千和飛彈轉賣印度 這樣對台灣會划算非常多

PTTHappy 04/11 10:59從清庫存角度 打折賣印度幻象 錢小虧都划算就算小賺

PTTHappy 04/11 11:01配合F-15來台幾架 就移交印度幾架幻象 逐漸同步換裝

crohns 04/11 11:07法國精品一生推

crohns 04/11 11:07https://iiil.io/jLZK

wistful96 04/11 11:34只要台灣堅定反中 GCAP這組是很願意 買或加入都可

wistful96 04/11 11:34GCAP這組唯一拒絕的 就是跟中國曖昧的沙國

realestate 04/11 12:24不過接下來要是F-15越接近成交 中共的認知戰就會打

realestate 04/11 12:24得越厲害 在地協力者肯定會咬著波音民航部門瘋狂出

realestate 04/11 12:24包的事猛打飛安 然後一併把F-15批得一無是處 把政府

realestate 04/11 12:24打成冤大頭的形象

x86t 04/11 12:58願意都你再說 GCAP賣的機率比F35還低

losel 04/11 14:53沙烏地根本沒加入, 日本法律卡在那要怎麼賣臺灣

wistful96 04/11 15:29日本今年已經修改法律了 自己google吧

wistful96 04/11 15:30GCAP的問題比較還是價格問題 台灣就愛高CP的

wistful96 04/11 15:31但是價格問題 F-15也一樣有 F15ex甚至比F-35a貴

wistful96 04/11 15:32GCAP之前還傳出要拉瑞典入團 不過瑞典沒答應

wistful96 04/11 15:33瑞典似乎還是要自己開發下一代戰機

wistful96 04/11 15:35https://reurl.cc/0vgRRb 瑞典考慮自行開發下一代

wistful96 04/11 15:36GCAP對於瑞典空軍來說性能過剩、成本也太高

wistful96 04/11 15:39瑞典曾找他國合作包括韓國、芬蘭、台灣，都拒絕了

TWkiller 04/11 15:50瑞典不是原本跟聯合王國嗎？後來才變英日義

crohns 04/11 15:56https://i.imgur.com/BrtZJ33.jpg

crohns 04/11 15:56瑞典人如果又下定決心自己來，也許台灣ADF可以嘗試

crohns 04/11 15:56看看跟團

x86t 04/11 16:22無關法律 連產品都不知道在哪裡的東西說買的到

x86t 04/11 16:22就是太早

x86t 04/11 16:25參加計畫可以拆夥啊 要不然歐洲雙風怎麼來的

sanandreas 04/11 17:17瑞典還滿親中的，你確定會和台灣有軍事合作？

iqeqicq 04/11 18:53台灣更亟需的是印度的核武技術

iqeqicq 04/11 18:53我們能用晶片和資安技術跟他們當交換籌碼

iqeqicq 04/11 18:55兩岸一開打就梭哈翻桌了，不必考慮什麼狗屁戰爭法

iqeqicq 04/11 18:55套著中國的話，發展才是硬道理

iqeqicq 04/11 18:56我們要的是WW3的戰後以美國開創的新國際秩序：

iqeqicq 04/11 18:56Pax Americana

realestate 04/11 19:42講核武的別鬧了 除非美帝全球戰略全部打掉重練 不然

realestate 04/11 19:42不可能允許非擁核盟國發展核武的

losel 04/11 20:50要google啥, 日本不承認中華民國, 要怎麼簽轉移協定

losel 04/11 20:52出口戰機

poikz 04/11 21:10要有跟日本簽裝備轉移協定的國家 日本才有可能出口

poikz 04/11 21:10全球也才15國的樣子

PTTHappy 04/11 21:30"買五代機"這個選項台灣當然沒有排除 某些人老是以

PTTHappy 04/11 21:30為台灣不考慮似的?但看得遠想得遠的人 會知道"何時"

PTTHappy 04/11 21:32才拿得到五代機?2030?想得美 2035?機率小 2040?很拚

PTTHappy 04/11 21:332045?有可能!你慢慢等吧!(不只要同意賣 還要排隊等)

PTTHappy 04/11 21:34幻象延壽到2045 那你不如F-5E延壽到2025好了!是可飛

PTTHappy 04/11 21:34得起來還可發射響尾蛇飛彈啊 所以咧?動點腦子吧~

Pegasus170 04/11 23:39要台灣買777跟787呀？嘿嘿，現在的波音是：F-15EX

Pegasus170 04/11 23:39啊，請多給我一點時間（梗來自日劇「神様、もう少

Pegasus170 04/11 23:39しだけ」）！

Pegasus170 04/11 23:39https://www.cbc.ca/news/business/boeing-whistle

Pegasus170 04/11 23:39blower-safety-allegations-787-777-jets-1.716911

Pegasus170 04/11 23:394

Pegasus170 04/11 23:40https://shorturl.at/jEV17

Pegasus170 04/11 23:41連777跟787市場都泥菩薩過江。

Pegasus170 04/11 23:42737, 777, 787都被美國政府盯上。

Pegasus170 04/11 23:42747, 757, 767接近躺平

MartianIT 04/11 23:43787至少是複合材料多 777還是傳統蒙皮呀呀呀

mackulkov 04/13 15:19所以F-15家族有沒有要繼續用啊？F-15C/D機隊有要換

mackulkov 04/13 15:19成F-15EX嗎

mackulkov 04/13 15:19啊如果鷹要繼續轉生 那隼沒有理由不能再戰30年啊