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Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克(20240807)

看板Military標題Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克(20240807)作者
andyken
(碎夢殘刀)
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一些分析

https://x.com/justincbzz/status/1821161764270055688
一個向來很準確的分析師(幾乎他預測的deepstate都會更新)對這次行動的初步看法:

1.這是一次嚴肅的烏克蘭正規軍行動,如果成功,將有大量的後備和增援部隊準備介入

2.與親烏俄羅斯8+9的突襲擺拍活動完全相反,這場作戰有正規的火力支援與大量的電戰部署

3.俄羅斯在該地區的主力就像烏克蘭在哈爾科夫邊境的一樣,至少需要兩天左右才有辦法增援

4.根據估計,至少還有5,000~10,000名的烏克蘭軍人隨時準備好投入這次作戰,但幾乎都還在烏克蘭境內待命


https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690
也是很好的分析師:為何烏軍要奪取蘇賈?

1.地形在高處,可用遠程火力干擾進攻哈爾科夫北境的俄軍鐵路補給線

2.供應匈牙利的天然氣管道從蘇賈的中繼站進入烏克蘭,控制這個城鎮有利與匈牙利談判

3.憑藉此處的地形並強化既有的防禦工事,俄軍要奪回絕非易事


難怪布丁大大那麼緊張,趕快召開國安會議

一次灌三四個旅進去?瑟總:我懂,就像前年九月那樣嘛:P

有一種說法啦,看看就好,與其一直送人去烏東那些前線蹲壕溝或加固工事吃滑翔炸彈吃到飽,不如去防禦相對薄弱的地方賭一把

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
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ZackRyo 08/07 21:21有點微妙,感覺是想要替其他地區減壓,俄軍想拿回來

ZackRyo 08/07 21:21一定要分不少兵,但問題還是,烏軍怎麼守住這裡還補

ZackRyo 08/07 21:21給,在敵人境內沒有空優還可能被圍攻

cuteSquirrel08/07 21:24有點詭異,在美國的拘束器下,遠程火力夠嗎 @@

cuteSquirrel08/07 21:25另外就是看起來想圍魏救趙,但這同時也會分掉兵力

cuteSquirrel08/07 21:25頓巴斯戰線的人力會更吃緊

AdventurerCC08/07 21:25換家打法,感覺很冒險

cuteSquirrel08/07 21:25對阿

andyken 08/07 21:25這裡指的遠程火力是大砲,鐵路在別爾哥羅德而已

asdfghjklasd08/07 21:2620公里而已.....155

saccharomyce08/07 21:26而且美國不知道允不允許美援軍備進入俄國領土使用

TNLang 08/07 21:27風險越大收穫越大

TNLang 08/07 21:27除非俄方是調後備隊支援

TNLang 08/07 21:27不然從各戰線抽人的代價就是進攻能力下降

andyken 08/07 21:28拿M4A1算美國軍備嗎?:P 大砲也不是只有美國的啊

Idiopathic 08/07 21:30我覺得還是傑出的一手 要奇招才能有奇效

Idiopathic 08/07 21:30循規蹈矩完全沒有機會 不如賭一把

muncheberg 08/07 21:35史崔克都已經開進去了,還在問美國同不同意...

andyken 08/07 21:36史崔克那幾個影片好像都沒越界

cloudfour 08/07 21:36一萬多人,應該是直接抽北線的防守部隊?

※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 08/07/2024 21:38:29

LI40 08/07 21:36以時間來說 美國若要反應應該也出來說話了

Anderson081908/07 21:38永遠不知道烏總參藏了多少人

Anderson081908/07 21:39老實說對比現在紐約慘況如果真的有這麼多人是蠻無

Anderson081908/07 21:39言的

fuhrershih 08/07 21:40如果後方還有一萬多人準備投入,代表這次入侵不只是

fuhrershih 08/07 21:40佯攻這麼簡單

Two2Seven 08/07 21:45可能是打著吸引俄軍的目的,守不住的話可以撤回蘇

Two2Seven 08/07 21:45梅,打久的話可以吸引俄羅斯兵力跟火力

Anderson081908/07 21:47分兩個營給托列茨克不好嗎

LI40 08/07 21:49更讓人好奇那14個新建旅是要拿來幹嘛了

andyken 08/07 21:49當然是非常好,但人不是我在指揮QQ

kuroro94 08/07 21:53你動我的馬 我就幹你的狗 希望能成功轉移注意

LegioGemina 08/07 21:56烏軍學凱撒嗎 把骰子擲高

utn875 08/07 21:59與其去烏東壕溝吃滑翔炸彈,士兵更寧願進入俄境打

utn875 08/07 21:59一波措手不及吧

andyken 08/07 22:02有趣的是烏克蘭官方跟國防部到現在完全沒有任何說法

victoryman 08/07 22:02微妙 不敢遽下評論

sandyfanss 08/07 22:03李德哈特的間接路線,不與敵硬碰硬,迂迴尋求戰機

aeoleron 08/07 22:04還有一個附帶任務 釣俄軍的飛機過來撞防空

aeoleron 08/07 22:04俄國平民拍片說目前沒聽到噴射機 只有直升機出去

aeoleron 08/07 22:04但也有影片拍到蛙腿在飛

aeoleron 08/07 22:04目前已經確定俄軍又賠了一架鱷魚

sandyfanss 08/07 22:04至少看能不能奪回主動權

lumis888 08/07 22:04在俄境內所有破壞都是俄國損失,那就敞開來打

andyken 08/07 22:04昨天的影片就有兩架蘇愷25了

victoryman 08/07 22:08邊境就 堅壁清野 等到入侵完頓涅茨克州再回去救也

victoryman 08/07 22:08不遲

victoryman 08/07 22:10只是個人這樣覺得

xul327 08/07 22:14俄的體量可分兵騷擾 烏兵、裝備不能白耗 感覺很賭

CGT 08/07 22:18防線上對峙打了這麼久,現在出這招確實出乎意料

aeoleron 08/07 22:22剛剛的俄方消息 疑似有SU-34在庫斯克被擊落

vicklin 08/07 22:24感覺是為了懲罰匈牙利

vicklin 08/07 22:24強制戒斷

Su22 08/07 22:25揮左鉤拳? 從後方截斷哈爾科夫俄軍補給線?

dragon159 08/07 22:26反正都是要派人守 守敵人的土地 讓他們炸自己家

dragon159 08/07 22:28一直守家沒籌碼能談 把對方土地打下來 就能換

utn875 08/07 22:29烏克蘭官方毫無說法,美國和北約官員也沒一句話,

utn875 08/07 22:29結果全世界最緊張的人是普丁

dragon159 08/07 22:30自己的土地回來 沒換回來至少不是只能吃悶虧

fuhrershih 08/07 22:30這次入侵俄國的烏克蘭部隊算是很完整的建置,電戰、

fuhrershih 08/07 22:30防空、裝甲皆有覆蓋,顯然不是小打小鬧,而是利用透

fuhrershih 08/07 22:30過快速穿突讓敵軍後方反應不及的情況下,給予最大程

fuhrershih 08/07 22:30度的打擊,清況許可下建立佔領區伺機擴大戰果。古德

fuhrershih 08/07 22:30林:我好像在哪裡看過

hahabis 08/07 22:36問題是這是鵝境內,FAB 會吃更兇吧

sad141 08/07 22:37所以有說烏方準備了高密度的防空

hahabis 08/07 22:37而且不准飛彈打鵝境腹地,卻可以史崔克開進去?

Justisaac 08/07 22:37其實就是對抗滑翔炸彈最好的方法啊

Justisaac 08/07 22:37我躲在你的城鎮裡面,你有種就炸爛。

Justisaac 08/07 22:38而且包圍守軍需要數倍兵力,如果補給沒問題就更慘

FncRookie00108/07 22:39比較像險棋 但總比繼續在烏東絞肉好

Justisaac 08/07 22:39逼迫俄軍加強邊境防守能力一定是好事啦

Justisaac 08/07 22:40除非損失太大,不然弄一次對方每天都在怕你亂搞

tn00371115 08/07 22:43問題在於俄也沒出全力,這樣打不是讓俄有理由動員?

julianscorpi08/07 22:43讓對手動員搞爛對手經濟也是一種戰術啊

Justisaac 08/07 22:44說實話,動員也要有足量裝備啊........

ashrum 08/07 22:48我好像懂了...基輔有完整空防和機場,F16空對空從

ashrum 08/07 22:48基輔覆蓋到庫斯克剛好

weimr 08/07 22:50會不會變成另一個轉折點哩,繼續觀察啊!

vt1009 08/07 22:51大國求穩小國靠賭

vt1009 08/07 22:54讓莫斯科人不快樂才有政變瓦解政權機會

utn875 08/07 22:55普丁被逼總動員將是政治一大失敗,而且俄國經濟會

utn875 08/07 22:55重挫

Livin 08/07 22:55迴旋攻勢嗎?

mithralin 08/07 22:59問題在於真宣戰進入戰時狀態徵兵(雖然現在也差不

mithralin 08/07 22:59多了),烏克蘭守得住嗎

RCSTD03 08/07 23:01這倒有趣了,因為俄羅斯沒有為徵兵做好準備

hahabis 08/07 23:03真的賭很大

muncheberg 08/07 23:05現在烏敢主動出擊,就是看準了普丁非常不想再動員

RCSTD03 08/07 23:06這牽涉到一件事情:直到今年為止俄羅斯的服役義務

muncheberg 08/07 23:06真的動員的話,訓練、補給都是一大問題

muncheberg 08/07 23:07反正瘋川上台,就算你大動員了,還是要給我停戰 :)

RCSTD03 08/07 23:08都是在"服役通知"實體送達後才生效

RCSTD03 08/07 23:09這導致的漏洞就是要閃兵只要想辦法不收信就好

RCSTD03 08/07 23:10這個漏洞他們打算今年11月才由另一個法案補上

RCSTD03 08/07 23:11基本上可以說當兵役局照著戶政給的資料要上門找人時

RCSTD03 08/07 23:12即使轉徵兵制,也可以預想會是撲空再撲空

utn875 08/07 23:12總動員是all in壓身家,政治風險是戰況失利就政權

utn875 08/07 23:12倒台,普丁就是不敢

RCSTD03 08/07 23:13因為這就是他們不想服役的人現在的common practice

smartken 08/07 23:16這樣子烏克蘭才有主動權不是一直被動挨打

AntiqueTea 08/07 23:21烏克蘭可以動用正規的軍隊打俄羅斯本土,俄方渾然

AntiqueTea 08/07 23:21不知,代表烏克蘭的保密措施做的很好沒被俄防滲透

AntiqueTea 08/07 23:21,這可說是另一大亮點!

RCSTD03 08/07 23:28也就是說,俄要真的動員,他的行政體系是沒辦法支撐

saccharomyce08/07 23:28如果可以藉此迂迴襲擊側翼 就是戰略上大成功

RCSTD03 08/07 23:29的,包含把人從家裡拽出來,套上軍服拿起步槍塞前線

RCSTD03 08/07 23:29整個過程會是一場低效長期高成本的大災難

RCSTD03 08/07 23:31現在在戰場上的士兵對俄來說已經是最低處的果子了

henry0131 08/07 23:33前面那個海軍節俄方要求停戰的文章裡 有提到布丁知

henry0131 08/07 23:33道烏在憋大的 應該跟這相關

eupa1973 08/07 23:38推,謝整理了

panpanto 08/07 23:48能讓匈牙利吃土最好

a606152004 08/08 00:33動員很好啊 普丁早就該把自己放上賭桌了 哪有一直凹

a606152004 08/08 00:33單還沒事的

Annatiger 08/08 00:57來了個大的,樂見俄羅斯損失

jerrylin 08/08 01:08這地方居然沒有俄軍重兵防守也是蠻敢的

jerrylin 08/08 01:08該不會普丁覺得俄國本土刀槍不入不需要守

catlazy4212008/08 01:21因為烏軍從沒有打入俄土,之前都是反抗軍小騷擾,這

catlazy4212008/08 01:21次是正規軍衝進去,現在布丁要丟核彈了嗎?用核彈

catlazy4212008/08 01:21當護身符的結果就是條件到了就一定要丟,不然之後

catlazy4212008/08 01:21核彈護符就完全沒用了,烏軍會開始各種穿插俄土逼你

catlazy4212008/08 01:21

catlazy4212008/08 01:25布丁沒在防守啊,因為他都用核彈在防守,你敢打俄土

catlazy4212008/08 01:25就是逼我用核彈;本來就連軍援烏克蘭都算是核戰的範

catlazy4212008/08 01:25圍,發現大家都不理他,才把核彈守備範圍縮到本土被

catlazy4212008/08 01:25打,現在烏軍打進去了,要丟核彈了嗎?

MKIIjack 08/08 01:51蘇聯已死 總動員也沒二戰那種能力了

tyifgee 08/08 02:16非常大膽…

opengaydoor 08/08 06:41挺冒險的阿

reich3 08/08 07:50沒錯,蹲在壕溝死去,還不如攻入俄本土來得有價值!

pieceioriX 08/08 08:27烏士兵打俄羅斯本土士氣更高昂

bndan 08/08 08:43假設俄軍在俄境真的跟這隻部隊打起 而且互有輸贏甚

bndan 08/08 08:44至是對線 互拉防線(就是趕不走對方) 這邊在戰略上的

bndan 08/08 08:44價值就是開啟更多戰點 創造更多可能性 但這建立在俄

bndan 08/08 08:45後勤能力不能贏烏太多 不然這樣耗沒多久烏就要退了

a8017700 08/08 10:27其實就算退了也沒差,俄軍就要在這個方向上也部署

a8017700 08/08 10:27防守。

worse77 08/08 10:39上次大廚做了一次內部空城實驗的正確示範

takanasiyaya08/08 12:30沒這麼難理解,不就圍魏救趙,用基輔為這中心,這裡

takanasiyaya08/08 12:30甚至比烏東有戰略價值多了

takanasiyaya08/08 12:32然後現在總動員就是帝俄總動員啦,穩垮台的,保證跟

takanasiyaya08/08 12:32你玩顏色革命

psychic 08/08 15:01感覺失控了,烏克蘭現在還有非歐美的軍裝嗎?

jayway 08/08 15:52圍魏救趙

vincentliujj08/08 22:41很明顯的烏軍這波進攻美國已經開綠燈了 烏克蘭很清

vincentliujj08/08 22:41楚知道沒有美國支持他們沒法打這場戰役 所以不存在

vincentliujj08/08 22:41烏克蘭單方面在未與美國商量下 進攻庫斯克的說法

vincentliujj08/08 22:41 但美國肯定單方面否認