Re: [新聞] 中國太空軍瞄準台灣? 專家:中科院已
※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言:
: : 標題:中國太空軍瞄準台灣? 專家:中科院已研發衛星干擾車
:
: 我查了一下中科院的「衛星干擾車」, 看起來有兩種.
: 一種是干擾北斗衛星的, 另一種是干擾 SAR(合成孔徑雷達)衛星的.
:
: 噓 fatcatcat : SAR衛星哪有天天出現給你練習,Sentinel -1路過台
: → fatcatcat : 灣是12天一次,中國高分也不會天天出現。你用商業
: → fatcatcat : 的SAR衛星,Radarsat或terrar-sar解析度5米以下的
: → fatcatcat : ,看地面建築物就一堆問題了,遑論地下的東西,你
: → fatcatcat : 找到合適的decomposition model也很難驗證真實性啦
: → fatcatcat : 。不可否認SAR領域論文95%以上都是中國研究,但是S
: → fatcatcat : AR真的沒那麼好用。補個人權,碩論做SAR偵測海上船
: → fatcatcat : 隻的,這方面中國才是真正的在行,船隻早就被看光
: → fatcatcat : 光了。
照 fatcat 兄的判斷, 中科院研發 SAR 衛星干擾車是浪費錢嗎?
問題是說, 我們的軍隊看起來不這麼想.
google 一下「合成孔徑」加「軍事」就會看到不少國軍軍官發表的文章.
看軍種的話, 空軍跟陸軍都滿多的.
要補人權的話, 我是做電磁波散射的台大博士, 聊 SAR 勉強夠格吧?
所以解析這些 scattering matrix, 對我來說當然是知道有多難.
寫一段黑話證明一下我是唸這個的...
合成孔徑在處理的是一種收發端 wave packet 分割的問題.
照射的目標附近有一組 unknown local scattering matrix.
你要在遠場繞射的條件下...
測定 polarized state 的 intensity cross correlation function.
synthetic aperture 都發生在這個 correlation function 上.
然後這是你唯一能取得的 observable, 通常是資料量很大的 tensor.
拿去倒推那個 local scattering matrix 吧, 可以猜看看到底拍到什麼.
這就是所謂成像的過程, 不一定要用 radar, 譬如我就常用 laser.
難是難在你量不到真正的 scattering matrix; phases are destroyed.
我跟研究夥伴常常在討論這種 state unknown/phase unknown 的狀態.
但我不會做, 不代表別人不會做, 也不代表可以放空不要防禦.
譬如我們的問題常常無解, 就算給定 synthetic aperture 的條件也無解.
然而我會知道眼前有異常的東西; 儘管這東西不夠讓我發表論文.
或者說, 要根據經驗判定「這個像甲不像乙」是蠻有機會的.
我現在就有好幾顆硬碟塞滿了這種模稜兩可的資料... XD
然後關鍵出在「你可不可以放空, 都不防備?」
fatcat 兄覺得可以放空, 反正解析力那麼爛, 什麼都看不到...
但我根據我自身的觀察結果, 我覺得要防, 就算沒有那麼飛天遁地.
: → sedgewick : 不要這麼生氣, 你又不是只有一顆哨兵一號可以練. XD
: → sedgewick : 然後你講的這些 SAR 的限制剛好也是認知作戰的環節
: → sedgewick : 但話說回來, 高砲陣地會被 SAR 看光光是我說的.
: → sedgewick : 砲陣地被看光光「不」是我說的...
當然, 我不是做 SAR "remote sensing" 的, 對實際領域可能判斷有錯.
所以我們還是要找一些佐證...
可以參考一下底下的這份報告...
http://www.etop.org.tw/index.php?c=adm11252&d=adm&i=264074
這是一篇給國科會的報告.
標題《陣地反制衛星雷達波偵照(SAR)改善設計研究》.
摘要中就提到商規 SAR:
「2007年德國TerraSAR-X、義大利COSMO-SkyMed及加拿大的
Radarsat-2衛星陸續昇空,它們均能提供1公尺解析度的雷達影像... 」
報告中用的也是商規的衛星, 拿對岸的 SAM 還有軍機練兵.
解析力當然很爛啊, noise & speckle 一大堆, 顯然是沒辦法發論文.
但做為情報蒐集是夠力的, 至少報告這樣認定.
不要問我這些圖片怎麼讀, 這是工程問題(就是「我不會」的意思. )
所以說要不要防? 看起來是要的.
而且老實說, 天基的不夠力還有空基的啊, 都不要防嗎??
--
推
Rain 兄不是都在四處筆戰嗎? XD
1樓是四處反串釣魚吧。
這裡是打發時間跟學習軍武知識的好地方
,非常值得推薦。
每篇都看到你搶著推文 時間很多
哈... 又來了, 不過我不會介意的. XD
而且以學習軍武跟經濟知識為主的我,也沒有時間釣魚
啊。至於立場的改變可能會被當成反串我也可以理解,
這我也虛心接受。
俄烏戰場那還有得打啦, 一時一地的得失而已.
立場改變一回事 但凡會中文語法的人都知道你話中帶
有諷刺之意
時間如果投資在跟軍武版專家們學習理論上,我覺得就
算再忙也要擠出時間來學習的。
如果您覺得有諷刺之意,我至上歉意。
如果你真的沒有諷刺的含義 那當大家都告知你你的語
氣令人感到嘲諷的時候 是否該修正一下?
我想我真的沒有諷刺的意思,我也願意花時間來好好跟
您解釋。
如果你還硬是要用這種讓大家感到諷刺的語氣來對話
那斷定你是故意嘲諷應該沒問題吧?
你不用解釋你真實的意圖 你只要知道你的語氣讓大家
覺得嘲諷應該就足夠
請問我是那一句話讓您覺得有嘲諷呢?可以提出討論一
下。
因為但凡有社會化的人 在知悉自己的行為造成其他眾
多人誤解時 會調整一下自己的行為模式
雖是引述軍武專家 但偏偏都是覆述那些極端言論吧
首先沒人知道你說的專家是誰 你也不指出是哪位專家
也沒人知道他是不是真的是專家
可是這些言論是板上版友發文,下面也很多推文,這種
受到軍武板贊成的言論,那怎麼會算是極端言論呢?
你如果要認真討論 其實可以直接講哪一位專家都理論
讓你如此崇拜佩服
好的我知道了,我以後會把是那一篇推文的那一位專家
先寫出來再引用,這樣就比較沒有爭議了,謝謝您的提
點。
然後如果他不是真的專家 就請別再用這個詞稱呼他了
你會誤導版友
欸 難得有專業文 來討論和內文有關的事情啦
之前ESA的Sentinel-1A SAR衛星飛經克里米亞的時候
就發生訊號被干擾,整片都是白白的魷魚絲的狀況
當時有被認為是俄軍刻意干擾該衛星的運作頻段
例如:50600篇70樓的中國民生經濟影響理論。
但ESA本身更傾向是塞凡堡附近防空陣地的雷達一大堆
那些C波段防空雷達干擾了SAR的訊號接收導致魷魚絲
同樣Sentinel-1A在經過美軍部屬伊拉克的愛國者上空
也發生同樣的干擾,所以雷達是干擾源可能性較高
畢竟專家這個詞是有權威性的 版友如果被誤導聽信沒
有根據的理論 不是好的討論環境
對我來說達者為師,所以我視其為專家。好的,那我稱
呼也改成:軍武板的專業前輩好了。再次感謝您的提點
。
nan大不好意思,佔用您的討論空間了,抱歉。
就 nano 兄說的, 我也覺得當地的各式雷達是干擾源.
記得之前有一篇報導特別講述俄境SAR干擾的狀況
俄軍在巴倫支海演習時艦隊上空的SAR影像常被干擾
當時就在猜測到底是俄軍在測試最新的艦用電戰系統
或是故意干擾訊號好讓SAR無法獲取演習船艦影像
還是剛好艦載防空雷達的波段和Sentinel-1A相近而已
比較訝異的是單一防空雷達的干擾範圍還蠻大的
記得愛國者飛彈的雷達在Sentinel-1A上面的干擾
是長200多公里,但寬度只有幾(<10)公里而已的魷魚絲
干擾的型式可能跟雷達接收器的實體特性比較有關...
話說 nano 兄有那篇報導的連結嗎? 我也挺好奇的
我找一下
愛國者一組是一面雷達 防空艦是360都要掃吧
Bellingcat兩年前的報導: https://reurl.cc/QRjvqo
時光飛逝,原來已經兩年了 老.exe
這個是最近Sentinel-1A的:https://reurl.cc/5vGA9G
你們幹嘛和他聊讓他把話題帶歪……
如果這是在做強化學習 你們很可能是在獎勵他欸XD
remote sensing 仔前來補血
推
台大學長您好,學弟我沒生氣也沒說搞sar干擾車浪費
錢,只是想表達相對於陸上,我認為目前海上更加危
險。然後你說有很多顆給你練,你知道商業衛星SAR一
張多少錢嗎?我不相信國家有錢到可以每天買,以上
我的理解給你參考。
推 話說他也不知道批踢踢會定期刪文,講第幾篇根本
沒用啊…
欸 既然提到了就順帶問一下 一張商用SAR衛星照片
多大範圍+多少的解析度 會是什麼樣的價格區間呢
推知識,我覺得不管要不要防,提早點科技樹不是壞事
那我就直接說是那位前輩的理論好了。
各位先學會不要跟槓精抬槓吧
看不太懂...不過結論應該是即使沒有那麼強力,但還
是有點效果是嗎?
有互動才有娛樂性啊!
看不懂但是推Q_Q
原來 fatcat 兄也是台大的同學...
我查 SAR imaginery cost, 一張報價 USD$3,300.
這個價格對 lab 很貴, 但對國家來說天天買還好啊.
啊不是天天買啦, 腦袋糊塗, 每天做的是量訊號而已.
這個東西編列十億的預算, 可以拍很多組台北戍衛圈了
至於海上的, 那我也不知道怎麼辦...
sentinel 1的raw data有大量可以直接下載的 除非要
排程照特定地點不然不用花錢買 大部分時候都是用IW
模式 解析度是5*20m (range*azimuth)
@nanozako... 感謝連結.
我突然看懂 fatcat 的意思, 我不是說要去買圖資. XD
我是說: 練習記錄 SAR satellite waveform...
知道這個 waveform 可以用來反制; 不是要去買內容啦
@g9122xj 看狀況哦, 有用的時候可能很有用...
海上只能用S1(大陸除外),要建立模型要很多張影
像,只能是免費的才可以。另外,IW模式本身不是設
計來看海的,只能照到台灣海岸線外30公里以內。還
有,Raw data到成像中間要經過熱雜訊、地形校正、M
ultilook等過程,我不是訊號相關所以不知道這中間
到底能怎麼研究,但是分析影像幾乎不可能直接用raw
data。
這是什麼晶晶體學術研討會嗎www
很久以前印象有中科院洽詢過 data fusion專業軟體。
中科院有洽詢過的證據請提出來 不然就是造謠
我是在回nanozako。還有acquisition mode和看哪裡應
該沒有什麼關聯,S1至少在公開資料上看起來幾乎只用
IW,也沒有只能看到台灣海岸線外30km以內,只要錢付
得夠你要叫它照哪應該都沒問題,要用SM照也行。你說
的所有calibration當然都要raw data才能做,S1的公
開文件有所有需要的東西了。圖片是一個月內台灣外海
的成像,應該有超過30km,什麼校正和geolocation都
沒有做,只拿一個極化方向-----------------------
。
只要中文社群還拒絕擴展中文接受明確的被動語態,還
堅持集合中只有唯一一個物件可以有最高級屬性,就還
是會有人為了在使用中文的情況下避免歧意而混用外文
晶晶體是沒辦法的事, 光是 snalvc 兄的 acquisition
這個詞就很難翻譯了; 寫「獲取」反而會害大家看不懂
所以就...... status quo 啦! XD
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