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Re: [新聞] 中國太空軍瞄準台灣? 專家:中科院已

看板Military標題Re: [新聞] 中國太空軍瞄準台灣? 專家:中科院已作者
sedgewick
(三分熟的鬧鐘)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:102

※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言:
: : 標題:中國太空軍瞄準台灣? 專家:中科院已研發衛星干擾車
:
: 我查了一下中科院的「衛星干擾車」, 看起來有兩種.
: 一種是干擾北斗衛星的, 另一種是干擾 SAR(合成孔徑雷達)衛星的.
:
: 噓 fatcatcat : SAR衛星哪有天天出現給你練習,Sentinel -1路過台
: → fatcatcat : 灣是12天一次,中國高分也不會天天出現。你用商業
: → fatcatcat : 的SAR衛星,Radarsat或terrar-sar解析度5米以下的
: → fatcatcat : ,看地面建築物就一堆問題了,遑論地下的東西,你
: → fatcatcat : 找到合適的decomposition model也很難驗證真實性啦
: → fatcatcat : 。不可否認SAR領域論文95%以上都是中國研究,但是S
: → fatcatcat : AR真的沒那麼好用。補個人權,碩論做SAR偵測海上船
: → fatcatcat : 隻的,這方面中國才是真正的在行,船隻早就被看光
: → fatcatcat : 光了。

照 fatcat 兄的判斷, 中科院研發 SAR 衛星干擾車是浪費錢嗎?

問題是說, 我們的軍隊看起來不這麼想.
google 一下「合成孔徑」加「軍事」就會看到不少國軍軍官發表的文章.
看軍種的話, 空軍跟陸軍都滿多的.

要補人權的話, 我是做電磁波散射的台大博士, 聊 SAR 勉強夠格吧?
所以解析這些 scattering matrix, 對我來說當然是知道有多難.
寫一段黑話證明一下我是唸這個的...
合成孔徑在處理的是一種收發端 wave packet 分割的問題.
照射的目標附近有一組 unknown local scattering matrix.
你要在遠場繞射的條件下...
測定 polarized state 的 intensity cross correlation function.
synthetic aperture 都發生在這個 correlation function 上.
然後這是你唯一能取得的 observable, 通常是資料量很大的 tensor.
拿去倒推那個 local scattering matrix 吧, 可以猜看看到底拍到什麼.
這就是所謂成像的過程, 不一定要用 radar, 譬如我就常用 laser.
難是難在你量不到真正的 scattering matrix; phases are destroyed.

我跟研究夥伴常常在討論這種 state unknown/phase unknown 的狀態.
但我不會做, 不代表別人不會做, 也不代表可以放空不要防禦.
譬如我們的問題常常無解, 就算給定 synthetic aperture 的條件也無解.
然而我會知道眼前有異常的東西; 儘管這東西不夠讓我發表論文.
或者說, 要根據經驗判定「這個像甲不像乙」是蠻有機會的.
我現在就有好幾顆硬碟塞滿了這種模稜兩可的資料... XD

然後關鍵出在「你可不可以放空, 都不防備?」

fatcat 兄覺得可以放空, 反正解析力那麼爛, 什麼都看不到...
但我根據我自身的觀察結果, 我覺得要防, 就算沒有那麼飛天遁地.

: → sedgewick : 不要這麼生氣, 你又不是只有一顆哨兵一號可以練. XD
: → sedgewick : 然後你講的這些 SAR 的限制剛好也是認知作戰的環節
: → sedgewick : 但話說回來, 高砲陣地會被 SAR 看光光是我說的.
: → sedgewick : 砲陣地被看光光「不」是我說的...

當然, 我不是做 SAR "remote sensing" 的, 對實際領域可能判斷有錯.
所以我們還是要找一些佐證...

可以參考一下底下的這份報告...
http://www.etop.org.tw/index.php?c=adm11252&d=adm&i=264074
這是一篇給國科會的報告.
標題《陣地反制衛星雷達波偵照(SAR)改善設計研究》.
摘要中就提到商規 SAR:
「2007年德國TerraSAR-X、義大利COSMO-SkyMed及加拿大的
Radarsat-2衛星陸續昇空,它們均能提供1公尺解析度的雷達影像... 」
報告中用的也是商規的衛星, 拿對岸的 SAM 還有軍機練兵.
解析力當然很爛啊, noise & speckle 一大堆, 顯然是沒辦法發論文.
但做為情報蒐集是夠力的, 至少報告這樣認定.
不要問我這些圖片怎麼讀, 這是工程問題(就是「我不會」的意思. )

所以說要不要防? 看起來是要的.

而且老實說, 天基的不夠力還有空基的啊, 都不要防嗎??


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RainCityBoy 04/29 00:42

sedgewick 04/29 00:45Rain 兄不是都在四處筆戰嗎? XD

whitertiger 04/29 00:471樓是四處反串釣魚吧。

RainCityBoy 04/29 00:49這裡是打發時間跟學習軍武知識的好地方

RainCityBoy 04/29 00:51,非常值得推薦。

kobebrian 04/29 00:52每篇都看到你搶著推文 時間很多

sedgewick 04/29 00:53哈... 又來了, 不過我不會介意的. XD

RainCityBoy 04/29 00:53而且以學習軍武跟經濟知識為主的我,也沒有時間釣魚

RainCityBoy 04/29 00:53啊。至於立場的改變可能會被當成反串我也可以理解,

RainCityBoy 04/29 00:53這我也虛心接受。

sedgewick 04/29 00:54俄烏戰場那還有得打啦, 一時一地的得失而已.

kobebrian 04/29 00:54立場改變一回事 但凡會中文語法的人都知道你話中帶

kobebrian 04/29 00:54有諷刺之意

RainCityBoy 04/29 00:54時間如果投資在跟軍武版專家們學習理論上,我覺得就

RainCityBoy 04/29 00:54算再忙也要擠出時間來學習的。

RainCityBoy 04/29 00:55如果您覺得有諷刺之意,我至上歉意。

kobebrian 04/29 00:56如果你真的沒有諷刺的含義 那當大家都告知你你的語

kobebrian 04/29 00:56氣令人感到嘲諷的時候 是否該修正一下?

RainCityBoy 04/29 00:57我想我真的沒有諷刺的意思,我也願意花時間來好好跟

RainCityBoy 04/29 00:57您解釋。

kobebrian 04/29 00:57如果你還硬是要用這種讓大家感到諷刺的語氣來對話

kobebrian 04/29 00:57那斷定你是故意嘲諷應該沒問題吧?

kobebrian 04/29 00:57你不用解釋你真實的意圖 你只要知道你的語氣讓大家

kobebrian 04/29 00:57覺得嘲諷應該就足夠

RainCityBoy 04/29 00:58請問我是那一句話讓您覺得有嘲諷呢?可以提出討論一

RainCityBoy 04/29 00:58下。

kobebrian 04/29 00:59因為但凡有社會化的人 在知悉自己的行為造成其他眾

kobebrian 04/29 00:59多人誤解時 會調整一下自己的行為模式

Farid 04/29 01:00雖是引述軍武專家 但偏偏都是覆述那些極端言論吧

kobebrian 04/29 01:01首先沒人知道你說的專家是誰 你也不指出是哪位專家

kobebrian 04/29 01:01 也沒人知道他是不是真的是專家

RainCityBoy 04/29 01:02可是這些言論是板上版友發文,下面也很多推文,這種

RainCityBoy 04/29 01:02受到軍武板贊成的言論,那怎麼會算是極端言論呢?

kobebrian 04/29 01:02你如果要認真討論 其實可以直接講哪一位專家都理論

kobebrian 04/29 01:02讓你如此崇拜佩服

RainCityBoy 04/29 01:03好的我知道了,我以後會把是那一篇推文的那一位專家

RainCityBoy 04/29 01:03先寫出來再引用,這樣就比較沒有爭議了,謝謝您的提

RainCityBoy 04/29 01:03點。

kobebrian 04/29 01:04然後如果他不是真的專家 就請別再用這個詞稱呼他了

kobebrian 04/29 01:04 你會誤導版友

nanozako 04/29 01:05欸 難得有專業文 來討論和內文有關的事情啦

nanozako 04/29 01:05之前ESA的Sentinel-1A SAR衛星飛經克里米亞的時候

nanozako 04/29 01:05就發生訊號被干擾,整片都是白白的魷魚絲的狀況

nanozako 04/29 01:05當時有被認為是俄軍刻意干擾該衛星的運作頻段

RainCityBoy 04/29 01:05例如:50600篇70樓的中國民生經濟影響理論。

nanozako 04/29 01:05但ESA本身更傾向是塞凡堡附近防空陣地的雷達一大堆

nanozako 04/29 01:05那些C波段防空雷達干擾了SAR的訊號接收導致魷魚絲

nanozako 04/29 01:05同樣Sentinel-1A在經過美軍部屬伊拉克的愛國者上空

nanozako 04/29 01:05也發生同樣的干擾,所以雷達是干擾源可能性較高

kobebrian 04/29 01:05畢竟專家這個詞是有權威性的 版友如果被誤導聽信沒

kobebrian 04/29 01:05有根據的理論 不是好的討論環境

RainCityBoy 04/29 01:06對我來說達者為師,所以我視其為專家。好的,那我稱

RainCityBoy 04/29 01:06呼也改成:軍武板的專業前輩好了。再次感謝您的提點

RainCityBoy 04/29 01:06

RainCityBoy 04/29 01:08nan大不好意思,佔用您的討論空間了,抱歉。

sedgewick 04/29 01:08就 nano 兄說的, 我也覺得當地的各式雷達是干擾源.

nanozako 04/29 01:17記得之前有一篇報導特別講述俄境SAR干擾的狀況

nanozako 04/29 01:17俄軍在巴倫支海演習時艦隊上空的SAR影像常被干擾

nanozako 04/29 01:17當時就在猜測到底是俄軍在測試最新的艦用電戰系統

nanozako 04/29 01:17或是故意干擾訊號好讓SAR無法獲取演習船艦影像

nanozako 04/29 01:17還是剛好艦載防空雷達的波段和Sentinel-1A相近而已

nanozako 04/29 01:17比較訝異的是單一防空雷達的干擾範圍還蠻大的

nanozako 04/29 01:17記得愛國者飛彈的雷達在Sentinel-1A上面的干擾

nanozako 04/29 01:17是長200多公里,但寬度只有幾(<10)公里而已的魷魚絲

sedgewick 04/29 01:24干擾的型式可能跟雷達接收器的實體特性比較有關...

sedgewick 04/29 01:24話說 nano 兄有那篇報導的連結嗎? 我也挺好奇的

nanozako 04/29 01:50我找一下

x86t 04/29 01:54愛國者一組是一面雷達 防空艦是360都要掃吧

nanozako 04/29 01:59Bellingcat兩年前的報導: https://reurl.cc/QRjvqo

nanozako 04/29 01:59時光飛逝,原來已經兩年了 老.exe

nanozako 04/29 01:59這個是最近Sentinel-1A的:https://reurl.cc/5vGA9G

fragmentwing04/29 02:06你們幹嘛和他聊讓他把話題帶歪……

fragmentwing04/29 02:07如果這是在做強化學習 你們很可能是在獎勵他欸XD

NDEJG 04/29 03:22remote sensing 仔前來補血

mikee3216 04/29 07:01

fatcatcat 04/29 07:18台大學長您好,學弟我沒生氣也沒說搞sar干擾車浪費

fatcatcat 04/29 07:18錢,只是想表達相對於陸上,我認為目前海上更加危

fatcatcat 04/29 07:18險。然後你說有很多顆給你練,你知道商業衛星SAR一

fatcatcat 04/29 07:18張多少錢嗎?我不相信國家有錢到可以每天買,以上

fatcatcat 04/29 07:18我的理解給你參考。

salkuo 04/29 07:21推 話說他也不知道批踢踢會定期刪文,講第幾篇根本

salkuo 04/29 07:21沒用啊…

nanozako 04/29 07:56欸 既然提到了就順帶問一下 一張商用SAR衛星照片

nanozako 04/29 07:56多大範圍+多少的解析度 會是什麼樣的價格區間呢

chenyeart 04/29 08:00推知識,我覺得不管要不要防,提早點科技樹不是壞事

RainCityBoy 04/29 08:25那我就直接說是那位前輩的理論好了。

rinkai 04/29 10:32各位先學會不要跟槓精抬槓吧

g9122xj 04/29 10:41看不太懂...不過結論應該是即使沒有那麼強力,但還

g9122xj 04/29 10:41是有點效果是嗎?

RainCityBoy 04/29 10:42有互動才有娛樂性啊!

charogne 04/29 11:13看不懂但是推Q_Q

sedgewick 04/29 13:35原來 fatcat 兄也是台大的同學...

sedgewick 04/29 13:36我查 SAR imaginery cost, 一張報價 USD$3,300.

sedgewick 04/29 13:37這個價格對 lab 很貴, 但對國家來說天天買還好啊.

sedgewick 04/29 13:38啊不是天天買啦, 腦袋糊塗, 每天做的是量訊號而已.

sedgewick 04/29 13:39這個東西編列十億的預算, 可以拍很多組台北戍衛圈了

sedgewick 04/29 13:39至於海上的, 那我也不知道怎麼辦...

snalvc 04/29 13:39sentinel 1的raw data有大量可以直接下載的 除非要

snalvc 04/29 13:39排程照特定地點不然不用花錢買 大部分時候都是用IW

snalvc 04/29 13:39模式 解析度是5*20m (range*azimuth)

sedgewick 04/29 13:40@nanozako... 感謝連結.

sedgewick 04/29 13:53我突然看懂 fatcat 的意思, 我不是說要去買圖資. XD

sedgewick 04/29 13:54我是說: 練習記錄 SAR satellite waveform...

sedgewick 04/29 13:54知道這個 waveform 可以用來反制; 不是要去買內容啦

sedgewick 04/29 13:57@g9122xj 看狀況哦, 有用的時候可能很有用...

fatcatcat 04/29 22:12海上只能用S1(大陸除外),要建立模型要很多張影

fatcatcat 04/29 22:12像,只能是免費的才可以。另外,IW模式本身不是設

fatcatcat 04/29 22:12計來看海的,只能照到台灣海岸線外30公里以內。還

fatcatcat 04/29 22:12有,Raw data到成像中間要經過熱雜訊、地形校正、M

fatcatcat 04/29 22:12ultilook等過程,我不是訊號相關所以不知道這中間

fatcatcat 04/29 22:12到底能怎麼研究,但是分析影像幾乎不可能直接用raw

fatcatcat 04/29 22:12 data。

Mystiera 04/30 05:01這是什麼晶晶體學術研討會嗎www

prawinra 04/30 06:26很久以前印象有中科院洽詢過 data fusion專業軟體。

s870158 04/30 06:28中科院有洽詢過的證據請提出來 不然就是造謠

snalvc 04/30 10:46我是在回nanozako。還有acquisition mode和看哪裡應

snalvc 04/30 10:46該沒有什麼關聯,S1至少在公開資料上看起來幾乎只用

snalvc 04/30 10:46IW,也沒有只能看到台灣海岸線外30km以內,只要錢付

snalvc 04/30 10:46得夠你要叫它照哪應該都沒問題,要用SM照也行。你說

snalvc 04/30 10:46的所有calibration當然都要raw data才能做,S1的公

snalvc 04/30 10:46開文件有所有需要的東西了。圖片是一個月內台灣外海

snalvc 04/30 10:46的成像,應該有超過30km,什麼校正和geolocation都

snalvc 04/30 10:46沒有做,只拿一個極化方向-----------------------

snalvc 04/30 10:46

snalvc 04/30 10:46https://imgur.com/a/pwrhU17

snalvc 04/30 10:52只要中文社群還拒絕擴展中文接受明確的被動語態,還

snalvc 04/30 10:52堅持集合中只有唯一一個物件可以有最高級屬性,就還

snalvc 04/30 10:52是會有人為了在使用中文的情況下避免歧意而混用外文

sedgewick 04/30 15:13晶晶體是沒辦法的事, 光是 snalvc 兄的 acquisition

sedgewick 04/30 15:14這個詞就很難翻譯了; 寫「獲取」反而會害大家看不懂

sedgewick 04/30 15:15所以就...... status quo 啦! XD