Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄
現在板上風氣很奇怪，看到不合自己認知的論述，就先扣對方一個「吹中」、「洗地」的帽子。
這種人不是笨就是壞：
要嘛毫無條件相信無法核實的資訊；要嘛根本不在乎真相，只想製造衝突。
以下梳理這次事件。
何衛東最後一次公開露面是什麼時候？
3月11日，全國兩會閉幕式：
https://i.imgur.com/HMcS7o2.png
https://www.youtube.com/live/Xb2Ecgl0id0?si=s-_U_cLrNbCgTwO_
何衛東落馬最早的傳聞？
3月13日，來自一個流亡海外的中國媒體人在X平台的文章：
https://x.com/uyunistar/status/1900176964989624417
根據這個爆料：
「何衛東在11號大會結束後，返回大樓時被當場帶走」
「北京和上海的住所均遭到抄查」
我們沒有任何證據可以確認這個傳聞，因此只能注意、且聽且看。
然而第二天，3月14日出現了有趣的發展。
3月14日中共舉辦《反分裂國家法實施20周年座談會》，軍委委員劉振立出席。
這其實令人有點意外，因為前一次的座談會辦在2020年（15周年），當時軍委副主席許其亮出席。
https://i.imgur.com/rlo0rDn.png
https://i.imgur.com/8tqX11K.png
考慮《反分裂國家法》是一個對台措施，座談會的調性很可能依據兩岸關係來調整。賴時期普遍認為比蔡更緊張、中共對賴更反感，因此20週年的級別15週年低（軍委<軍委副主席），的確是奇怪的現象。
然而，軍委副主席有兩位（張又俠、何衛東），光憑軍委副主習沒出席，無法直接斷定何謂東落馬，如果只有何出事，張又俠為什麼不出來？
第二個事件發生在3月20日，習近平視察了雲南昆明的軍隊。
根據習近平執政十二年來的紀錄，習近平視察軍隊100%會有軍委副主席陪同，如果地點在北京，甚至常常兩個軍委副主席一起出現。
3月20日這天根據官媒的報導，軍委副主席缺席了習近平的行程，這是破天荒的首例。
以下照片是當天的合影，習近平的左、右手邊分別是：南部戰區司令員吳亞男上將、南部戰區政委王文全上將。官場規矩左尊右卑，如果軍委副主席出席，正常來說要坐在吳亞男的位置。
https://i.imgur.com/mQ4EMqt.jpeg
http://www.news.cn/politics/leaders/20250320/beb07c9b597d415fad6de598fa86fe95/c.html
所以事情到此的確非常不尋常，但問題仍然存在：
軍委主席有兩個，張又俠一起消失，無法直接推論何衛東出事。
接下來談到本板之前的討論。
軍事板上次談論這個議題的時間為3月25日 #1duHKj8j (Military)，
這個時間點，能夠核實的線索只有「兩個軍委副主席消失」，沒有任何證據可以將何衛東與3月13日的爆料連結。
因此斷定何衛東出事，自然是過度推論。
3月26日，美國小報The Washington Times報導，美國國防官員（A senior defense
official）指出，美國情報機構（U.S. intelligence agencies）認為何衛東已被清洗。
你可以看到他是三手轉述：情報機構 - 國防部官員 - 報紙，這種消息我們一樣參考，但是不能當證據。
https://www.washingtontimes.com/news/2025/mar/25/senior-chinese-gen-weidong-
disappears-latest-high-level-political/
下一個觀察點是中共的「政治局會議」，這是一個中共幾乎每個月都會召開的會議。
「政治局會議」本身是閉門會議，報導時僅有主播旁白配文字，不會有現場畫面。然而政治局會議之後，往往還會舉辦一個「政治局集體學習」。
所謂「政治局集體學習」通常是找一些專家學者（例如中國社科院的教授）來為中共最高級幹部「上課」，由於有宣教效果，因此官媒會播放現場畫面，是觀察者可以實際看見中共最高領導層集會的少數場合。
政治局會議
https://tv.cctv.com/2025/03/31/VIDEpjoirzSalA7sit2V37EW250331.shtml
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448478/index.html
政治局集體學習
https://tv.cctv.com/2025/03/01/VIDEBaJFSZAfTnSnZh14trrs250301.shtml
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448477/index.html
軍委副主席具有政治局委員身份，因此理論上會出席這個會議（軍委委員則無）。
那麼三月份的政治局會議哪時舉辦？3月31日。
有趣的是，3/31這天並沒有關於政治局集體會議的報導，由於政治局會議並沒有100%伴隨集體學習，我們無從得知這是剛好沒辦，還是有什麼特殊情況讓官媒選擇不報導。
因此整個三月，這件事都停在「兩個軍委副主席消失」的狀況，沒有任何進一步的跡象證明何衛東出事、而張又俠正常。
4月2日是關鍵轉折。
這天中共舉辦了2025年度「首都義務植樹活動」，這是一個源自鄧小平時代的傳統，每年最高政、軍領袖都會出席。具體來說：政治局常委全體、中央軍委全體。
常委
http://www.news.cn/politics/leaders/20250403/57d493d1c2934e098be83c9e2c91b989/c.html
軍委
http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/20250402/
ecc79afb36cc49b8a3d12e7eceeb38ae/c.html
有趣的地方來了，
軍委全體出席（習近平、副主席張又俠、聯參參謀長劉振立、紀委書記張升民），何衛東缺席。
因此情況開始明朗，何衛東看起來的確出事了。
但仍有無法解釋的問題：
如果何衛東出事，前面兩次軍委副主席同時缺席，張又俠去哪了？
如果網傳的「張又俠鬥習近平」、「張又俠把何衛東拔掉」為真，張有必要跟何一起搞消失嗎？
4月9日的事件提供了更能確認情況的線索。
這天中共舉辦了「中央周邊工作會議」，所有黨、軍高層再次出席：政治局委員全體、軍委全體，何衛東再次成為唯一消失的人。
幾乎可確定何衛東出事。
這是當天出席的張又俠
https://i.imgur.com/3LkGTiU.png
https://tv.cctv.com/2025/04/09/VIDE1lMryLmLFAPNSOCpL6H0250409.shtml
以上是這次事件目前為止的梳理，接下來我們討論張、何有沒有鬥爭的問題。
首先，中共軍政本來就是極度黑箱不透明，任何可能當然都不應輕易排除，但更不能妄下結論。所有的推論都必須建立在可核實的資訊上，有多少證據就說多少話。
張又俠有沒有可能反習、有沒有可能鬥垮何衛東？當然可能，但就是沒證據。反而過去的證據告訴我們張、何兩人都是習近平刻意重用的將領。
張又俠的父親張宗遜與習近平的父親習仲勛是同鄉（陝西），曾共同在中共建國早期派系，彭德懷的「第一野戰軍」下擔任重要將領，習仲勛是一野的政委、而張宗遜則是副司令。
除了共同背景，張又俠在2017年被習晉升到軍委副主席，本身說明了習對張的重視。2022年中共二十大換屆，高齡72歲的張完全符合中共「七上八下」的退休標準，即「國家級幹部」在換屆時如果67歲可以連任，68歲必須退休（政治局委員、軍委副主席屬於副國級），事實上，張又俠本身就是在2017年中共十九大時依賴「七上八下」而留任的。
2022年中共二十大張又俠破天荒的留住了政治局委員、軍委副主席的職務。由於中共二十大有一個非常重要的特徵：習近平完全掃除了中共高層中的其他派系（胡派、江派），因此這次的人事安排被認為完全受到習的主導，從高級幹部的背景來看，他們也的確幾乎都跟習有親密的聯繫，要不是習近平的秘書、就是習近平的舊部。
https://ws.mac.gov.tw/Download.ashx?u=
LzAwMS9VcGxvYWQvMjk1L2NrZmlsZS80MTczOGEyZC1mNWRmLTRhNzItOWI5OS1iMmFhMjlkMzk5NDMucGRm&n=MTExMOS4iumZs%2Beovy5wZGY%3D
至於何衛東，他雖然沒有跟習近平直接的履歷重疊，卻在這次二十大獲得越級晉升。二十大之前，何只是一個普通的上將。中共的幹部晉升一向需要逐級提拔，當政治局委員之前需要中央委員；當軍委副主席之前需要先進軍委。何衛東當時直接跳過兩個級別，打破了過去的慣例。
總之，我們可以看出張與何都與習近平有緊密聯繫，他們的人事安排都非常可能源自習的刻意提攜。
這可以推翻張又俠鬥爭習、何的流言嗎？當然不能，但反過來說要主張有政治鬥爭，同樣必須拿出證據跟論述。
最後再討論幾個細節。
首先前兩次軍委副主席共同缺席，這有什麼解釋？
坦白說沒證據就是沒解釋，你可以猜剛好張得了呼吸道疾病，同樣出席全國兩會的全國人大主席趙樂際（政治局常委，正國級）就是這樣，3月11日缺席了閉幕會，搞不好他們在會場上互相傳染了；當然，你也可以猜張又俠膝蓋中了一箭、或是李克強從墳墓跳出來政治鬥爭張又俠。
沒證據就是沒解釋。
https://www.cna.com.tw/news/acn/202503110200.aspx
何衛東職務被拔了嗎？
可能還沒。
首先比較去年底落馬的軍委苗華（政治工作部部長），他們兩人都還名列中共國防部官網上。
http://www.mod.gov.cn/gfbw/gc/index.html
差別在於，苗華的頁面已被取消（2月發生），而何衛東的頁面尚未徹下。由於苗華案的進度至今仍是「停職調查」，如果停職的人都只被撤掉超連結、尚未除名，那還可以查到資料的何衛東，「目前」（4月11日）的困境應該還沒超過苗華。
http://www.mod.gov.cn/gfbw/qwfb/16355074.html
此外從體制來看，中共黨章第二十三條規定「政治局委員」、「軍委成員」需要由「中央委員」開會決定，這個場合被稱為「中央委員全體會議」（中全會），一般一屆幹部（五年）會開七次，除了換屆前後比較密集之外，通常一年開一次。
去年七月已召開本屆的第三次中全會，根據黨章二十二條、第二款，中央委員每年都要開會，因此預計2025年會召開四中全會。
不過，黨章第二十三條、第二款規定，政治局常委會可以在中全會閉會期間代行，所以理論上政治局常委會議（約每週開）可以先決定，然後再給一年一度的中全會追認。
https://i.imgur.com/gCXqVu0.png
https://www.12371.cn/special/zggcdzc/zggcdzcqw/
2023年出事的前國防部長李尚福、秦剛，就是按照這個模式，他們直到2024年的三中全會，才被明確處分。
因此，較為可能的情況是，目前何衛東仍然在接受調查，然後未來某一個時間點政治局常委會將決定他的命運。接下來我們就會逐漸看到他從官網被除名、失去人大代表（因為這個身份兩個月一次的「人大常委會」就能決定），最終在2025年某個時間召開的「中共中央委員第四次全體會議」（四中全會）撤銷政治局委員、軍委副主席、撤銷軍銜、開除黨籍。（當然最後2026、2027才發生也有可能，取決他們調查花的時間
但大結局一定在中全會，只是無法確認是哪時、哪次）
此外，還有一種劇本是軟著陸。請注意李尚福是「嚴重違紀違法」，他是有罪的；而秦剛是「自己」辭職，黨被動接受。有沒有可能何衛東也採用類似的方式處理，以保習近平顏面？不能排除，但同樣沒有證據就沒有解釋，我認為以上兩種發展都符合邏輯。
https://www.cna.com.tw/news/acn/202407180272.aspx
https://www.ccdi.gov.cn/scdcn/zggb/djcf/202406/t20240627_357859.html
有多少證據說多少話，流言、聽床可以參考，請不要盡信，更不要在沒有做功課的情況下攻擊別人，小學生才做這種事（我是說習近平）。
至於秦剛、李尚福、何衛東具體到底發生了什麼事？
我現在跟川普都在等習近平電話，等他打來我一定馬上跟大家分享。
--
這篇很嘴 ，給讚！
#1duOc-jv 看這篇不是更好,,邏輯,,理論,,不可能,但
中國就演給你看了.,..將中國不透明演的好像論文一樣
有証據喔,,,,,XD
還被推 "附各種來源"?真能這樣中國會官場會變黑箱?
就是和種來源已經不明確,要外人由 報導、習慣推論?
我附的哪一個資料不明確 VANNN要不要說一下
老話一句：遲早收了你，蘇聯式的軍隊高層，不會改
的
不政變就是被整肅，蘇聯如此，中共亦如此
我有說你來源不"明確"嗎,,是中共黑箱,,沒有"明確"的
來源可以証明任何事, 你一直用邏輯、理論、文獻推論
上一篇就自打嘴巴了,,邏輯上 沒落馬,但就是落馬了
邏輯上都能解釋,但 就是人被辦了,,這不是很可笑
所以我哪裡自打嘴巴 VANNN是不是開示一下
你要用你的方式解釋就去吧，只會被人笑而己，對一個
不透明的政權,,用大家少用的邏輯誇誇而談,加油
別人 不用你的方式,,準確度比你好就夠了
邏輯/理論/文獻...但人家有看錯嗎,,還等你驗証???
你好棒 超有道理
簡單來說，這叫做通靈
除非有當事人出來講，不然外界就只能根據蛛絲馬跡去
猜
是的 我這篇就是在做這件事 關鍵在於蛛絲馬跡有沒有根據
有道理 推
身為跟蹤這消息很緊的小弟，對於這篇文章的推論，
事件時間點的判斷，給於100%的支持。不過現在核心究
竟是誰清洗的才是關鍵。主流有三派說法，1.習近平繼
續清洗軍隊任何對他不忠誠的人，如果要完成他統一台
灣的執念，攻打的時候一定要確認軍權的釋放是100%
忠誠的，中國副國級以上高管沒有因為貪腐真正下台
的，都是站隊或是政治不忠誠。2.是張又俠清洗的，這
種狀態的基準點是之前習近平在查總裝備部體系的時
候，最後一關就是張，張為了自保，必須在還有一定
有實力情況底下能夠做適當的的反擊。這個假設是張
除了在軍中有實力必須在政治上也有其他老人幫的支
持，但是這個推論的核心就是老人幫究竟還有多少權力
，在習近平八年的清洗真的還有有能力的老人幫可以
抗衡？3.另一個說法是彭麗媛就是習近平老婆代表的山
東幫清洗31軍，看似很滑稽的理由，但是實際的可能
性我覺得相對不低，這個假設是習近平權利依舊很大，
中國人心裡只有一個皇帝 by孫文
讓下面各派系把不忠誠有問題的將領全部拔掉，彭想
拉抬山東幫自己的青壯年嫡系來替換可能了解戰爭真
實情況的老人派，青壯嫡系更有可能為了軍功響應對台
封鎖或是戰爭。
對台灣當然最好的選項就是習勢力衰退，有另一股勢力
壓制習的決斷，那這樣台灣還可以安全好一陣子。前陣
子真的怕何是藏起來戰備放假消息被抓，如果這樣代
表戰爭進了。不過就這篇文章的時間推論，的確植樹節
加上最近的會議沒露面，證實何出事機率大大提昇接
近95%+的地步。
我是覺得硬要扯習老爸跟張老爸認識所以怎樣太牽強
習張的關係很可能並沒有一般人想的那麼好
張在1984就帶兵打仗當過民族英雄了
包子1999才當到福建省長
2024年初 習近平把張又俠底下的人弄掉
這應該不是甚麼關係很好的朋友
頂多就老鄉的程度
合理的質疑，不過野戰軍山頭來自國共內戰的人脈，明確為中共早期派系
https://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/201001/0111_7179_1505301_3.shtml 我主文也有提供陸委會的報告（師大黃信豪）
https://i.imgur.com/pIgtz1b.png這邊再補充國防大學馬振坤
https://i.imgur.com/LLhnERv.png
邏輯論述推一個
網路上很多都是怪力亂神的傳說，扯張又俠通常會講
到那個:有一軍人身帶弓，東邊門裡伏金劍blahblah…
…
有道理
維尼熊想當終身制獨裁者或皇帝只有戰爭跟造神運動
兩條路
推分析，植樹活動那天沒出現才可以確定出事了
其實植樹節沒出來的確大大提升出事的可能性，但是
那一天剛好又是在軍演（所以難保可能是戰備的可能
性）直到4/9大會都沒出席，就幾乎95%實捶可能性，
樓主的推論按照時間軸推理很準確。不過就我上面說
的三種可能性，沒有在高層核心內部可能真的不知道是
那一種，希望是對台灣有利的。
推這篇，中共的內鬥外界真是霧裡看花，只能憑一些
蛛絲馬跡去猜
吹中、洗地、疑美、黃俄孝子，你挑一項承認
如同整理的狀況，屢屢出現可以被做文章的情況，以
最簡單原則去看，“出事了”最合理
推
恐怖的不是被清洗，而是像被吸進黑洞一樣完全消失
沒留下任何資訊和屍體，只有事件視界上最後的身影
有理有據 推
個人認同老人派反撲的說法，張又俠只是老人派在軍
方代表，早期跟習是合作關係。現在翻臉了而已，張
又俠清理軍方人馬，清洗外面習官場人馬不是張又俠
可以辦到的，多方開花表示後面勢力也不小，合理推
測就是當初推習上位的合作人馬之一
優文推推
嘴砲仔一個像樣的回應也沒有根本被電爛
推你，有理有據
有邏輯推論不管正確與否，都推一個邏輯論述，比那
種單純因為立場反對黑的好多了
推最後一句
:
有趣的推論
我覺得推論的很棒，辛苦了
推一個
有些就是純看立場 哪管你推論什麼
消息沒確認前 本來就只能猜了 懂點中共運作模式的
人 也知道那只是猜 然後美國的情報 可信度更高一點
不怪二樓 關鍵字觸發 KPI達標
沒辦法 現在的風氣就是這樣 動不動給人扣帽子
沒順他的意 你就是中共同路人 比共產黨還獨裁
推
聽床師也是有功力高低之分
美國之前就有情報說何掰了
邏輯ok
以結果論就是被清掉了，要說習因此而權力更鞏固或
者是被內鬥纏身更被動，都只是推論而已
推
這件事要分兩部分來看: 何有沒有出事、張有沒有鬥習
何在三月中被傳出事 接連幾場該出席的場合缺席
接下來才有3月24日 V大發的文
再接下來的那篇"闢謠文" 就顯得很呆板 只會照本
宣科的類型
拜託 「闢謠」是你自己講的 這件事從來不是1/0的問題 而是我們如何正確處理資訊的問題
有趣
一個人被傳出事 闢謠最好的方式 不就是讓他露面嗎
趙樂際缺席人大閉幕式 外面馬上就有流言了
馬上再安排他露面 謠言不攻自破
會說那篇"闢謠文"呆板就是這樣
被傳出事後 還用常規常理來解釋為何不出席
動不動幻想人家要「闢謠」是典型法輪功思維 他們把自己當成行為者 以為自己講故事中共就一定要回應 對中共來說只有「我要不要宣佈這件事」 他們才不在乎外面怎麼鬧
※ 編輯: Daniel66 (140.119.159.37 臺灣), 04/12/2025 13:06:16VANNN大之前講何是真的準XD
正常闢謠露面是最好的方式沒錯，但是被傳出事後，
那段時間剛好可以觀察何是否出席重要會議恰好碰到
賴總統的敵對勢力言論，所以算是之前攻台總指揮的
何一開始的消失，是有個理由說得過去的。這也是部
分號稱有體制內消息認為何沒出事的說法（蔣罔正，
杜文等）
趙樂際缺席人大閉幕式 說法是身體有恙 但外界不買
單 持續說習在鬥他
馬上安排他現身 破除謠言
『中共來說只有「我要不要宣佈這件事」』 有發生嗎
「馬上安排」是什麼意思 你是常委成員還是怎樣？
我不是常委成員 但趙隨後有沒有現身?
趙樂際生病無法出席 是閉幕會當天代主持人大副委員
長李鴻忠直接宣佈的 這到底是要闢什麼謠 「謠言」本
身就是外面創造的 對中共來說根本沒有回應「謠言」
的邏輯
不要把民主國家常見的闢謠作為過度套用解讀中共這
種專制政權的宮廷政治。傳統觀念會說刑不上常委，
反過來說，就是法辦之前，對於被處理的人採用的是
其他手段。
"謠言"這種事 不是你說不要 就可以不要的
對中共來說當然不用闢謠 但人事會影響政局動蕩
評估可以接受 就不用理外界傳言 覺得沒必要再多
那麼多事 自然會安排當事人出面 就是這樣
懂了，不信謠，不傳謠，黨拍板了才能算
嗯 聽黨公布的
7
分享一個觀點，來自RCDA（Research Project on China's Defense Affairs）研究員K. Tristan Tang（台灣人）的投書： 原文： trust-deficit-with-the-pla/ 縮：![Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄](https://i.imgur.com/x0KpDj3b.jpeg "Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄")
7
剛出爐的聽床，跟3/13同一來源： 2025年4月20日，總政主持工作的何宏軍上將被帶走，還有幹部局局長陳江 025年4月17日，中共中央軍委以“看文件或由軍委領導宣讀”的方式，向全軍少將以上軍 官（含退休）傳達了一份機密內部文件，震撼全軍：![Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄](https://i.imgur.com/7ilQjJib.png "Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄")
9
先說我沒研究，無法判斷相關評論 純分享這篇澳洲智庫Lowy Institute的文章 觀點是習近平進行清洗多名共軍將領，不是遭挑戰而是揮舞權力 節錄最後一段：![Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄](https://www.lowyinstitute.org/sites/default/files/2025-04/Chinese%20military%20comp.jpg "Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄")
70
[分享] CSIS：分析中共新一屆中央軍委CSIS發表了一篇文章，對20大之後的軍委班底進行分析，由於本篇文章過長，以下僅節錄 其結論： 一、中共新一屆軍委： 1.主席：總加速師本人![[分享] CSIS：分析中共新一屆中央軍委](http://chinapower.csis.org/wp-content/uploads/2022/10/CMC-Banner-scaled.jpg "[分享] CSIS：分析中共新一屆中央軍委")
4
[討論] 曾圍台軍演，何衛東 升任軍委副主席中共中央軍委新任副主席何衛東，他在2019年退役前，被拔擢為東部戰區司令，負責台海 的主攻部隊，八月圍台軍演，就是由他一手策畫，這次在中共20大連跳三級，升任中共中 央軍委會副主席，並兼管中央軍委聯合作戰指揮中心，軍方主戰派掌權，被外界認為似乎 是劍指台灣。 -----------------------------------------------------------------------1
Re: [問卦] 中共的國防部長居然沒有權力只是領錢的?中共是槍桿子出政權，黨指揮槍，而不是槍指揮黨。 黨大於國家，由黨領導軍隊，設有中央軍委多人決策。 國防部長以前大多了，都是軍委副主席， 有的還是政治局委員、身兼副總理。 現在都逐漸降級到不是國務委員，