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Re: [新聞] 濟陽級軍艦上兵擁中國身分證10年 海軍

看板Military標題Re: [新聞] 濟陽級軍艦上兵擁中國身分證10年 海軍作者
ppt123
(xp)
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※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言:
: 楊姓士兵強調,他是在不知情狀況下被媽媽私辦中國身分證,他事先完全不知情,也無意持
: 有中國身分;八炯近日將陪同楊姓士兵前往移民署,了解後續處理狀況。
軍事點:從軍法與保防角度講講這事。

「姑且」(畢竟事實尚待調查)假設這位當事人是在不知情的情況下「被」其母親造成
他當了中國公民。

那麼他可主張其無故意也無(依常理為標準的)過失(加上知情後立刻反映),
那麼雖然外觀上他曾持有中國身份證,就不是法律要處罰的情況。

至於他是不是謊稱他簽志願役前並不知情,則需要調查。如果他說謊,當然就依法處罰。

如果他沒說謊,則不可處罰他,不然以後沒有人想自清,
因為無腦的上級一竿子打翻一船人,已經失去想自清者的信任。

偵查機關調查後「手邊所能獲得的證據」的證明力高低,依照相關訴訟法的規定處理。

至於保防的層面,明眼人早就該有觀念:這種拿中國身分證的名單情況,
中國政府當然不會對台灣政府透漏實情。

這其實就想成中國吸收國軍當間諜一樣,中國會講嗎?難道高檢署只有靠著發函問中國,檢方獲線報請憲兵隊逮捕的某涉嫌當共諜的軍官到底是不是共諜嗎?中共會鳥你的發函?

若腦袋只想到偵查的手法「只有靠發函給中國政府詢問」,將是偵查機關腦袋有問題。

所以,國軍裡有沒有人拿中國身份證,就好像國軍有沒有人在台灣就被中國駐台代理人
吸收當共諜一樣,只好靠保防單位與偵查機關以如同察知間諜同樣密度的各種保防措施去防止、去調查。

(所以政戰的保防人員以後工作量就變大了,沒現在的舒適程度了)

只是,這件事其實在軍營外的民間,也是一個涉及民間的所以檢警調也要留意的民間保防議題。

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jobli 02/11 11:54他相信網紅會保密,結果網紅轉身出賣他

jobli 02/11 11:54再給他一次機會應該不會再找網紅了

DameLillard 02/11 12:02就目前新聞來看 頂多被汰除 但可以保留台灣國籍

DameLillard 02/11 12:02你不自首的話 到時候被中共威脅不出賣機密 就公開

DameLillard 02/11 12:03你有中國身分證

DameLillard 02/11 12:04一樣被汰除 還外加被除籍 出賣機密的話 還要坐牢

finhisky 02/11 12:15汰除不是處罰 是依法行政

poikz 02/11 12:16我在別的新聞看到:

poikz 02/11 12:16『他向單位回報持有中國身份證的狀況』

finhisky 02/11 12:16如果不知情也要汰除 幹嘛自首 繼續裝不知道就好

DameLillard 02/11 12:17你有把柄在中國手上 裝不知道不會更好

DameLillard 02/11 12:18我想他大概是衡量過了 自首比較有利

Pegasus170 02/11 12:18一樓在那邊說啥?當事人式自己跟單位回報。

DameLillard 02/11 12:19"八炯近日將陪同楊姓士兵前往移民署"

poikz 02/11 12:21他向單位回報 j某稱他被網紅出賣 矛盾大對決 看你

poikz 02/11 12:21選誰相信

payneblue 02/11 12:21應該將其母除台灣籍

jobli 02/11 12:23新聞原文:

jobli 02/11 12:23根據調查局掌握資料顯示,海軍168艦隊一位楊姓上兵

jobli 02/11 12:232月3日私訊網紅「八炯」,陳述他的母親是陸配,母

jobli 02/11 12:23親早年在中國幫他與胞姐申辦中國身分證,該身分證2

jobli 02/11 12:23022年間失效後,媽媽又幫他重新申辦,而且要求他不

jobli 02/11 12:23能告訴別人。

jobli 02/11 12:24調查局講的

jobli 02/11 12:24國防部在接獲調查局轉送的案子後,立即約談楊姓士

jobli 02/11 12:24兵,才知道軍人也有中華人民共和國身

jobli 02/11 12:24分證一事,目前已要求國軍清查此事,確保軍人身分

jobli 02/11 12:24的純淨。

jobli 02/11 12:25國防部根本不知道,是調查局通報的,你怎麼得出他自

jobli 02/11 12:25己找單位承認?

poikz 02/11 12:25是 他母親要他不能告訴別人 可是他本人附圖向網紅

DameLillard 02/11 12:25是他媽媽跟他兒子講不能告訴別人吧?

poikz 02/11 12:25爆料 這也能說成"被網紅出賣"???

Pegasus170 02/11 12:28j板友你自己引用的新聞都說是媽媽不想被曝光,不是

Pegasus170 02/11 12:28小孩自己喔!

ppt123 02/11 12:30我的意思是:假設軍中也規定若向地下錢莊借錢則汰除

ppt123 02/11 12:31而某士兵的父親偷他身份證而用冒他名向地下錢莊借錢

ppt123 02/11 12:31這種情況,該士兵該被「依法」行政汰除?法這麼用?

ppt123 02/11 12:32(事實尚待調查,我是指若查明實情若像這樣的話)

finhisky 02/11 12:32沒證據證明自己知道的話 不算什麼把柄 越晚爆出來

finhisky 02/11 12:32領越久薪水

jobli 02/11 12:33看到自由了,小孩沒有向海軍報告,是找網紅爆料

jobli 02/11 12:33網紅檢舉給調查局,調查局查證後通報海軍,不是網紅

jobli 02/11 12:33出賣,是幫他檢舉,抱歉板主我更正

jobli 02/11 12:33針對海軍官兵持有中國身分證一事,其實八炯早在今

jobli 02/11 12:33年1月28日就透過Threads表示,收到一位網友私訊向

jobli 02/11 12:33他爆料,對方已經拿到我國護照的中配母親,幫自己

jobli 02/11 12:33的小孩包括爆料網友在內,申請中國身分證,對方知

jobli 02/11 12:33道母親做了這件事後,不僅大義滅親,還冒上可能也

jobli 02/11 12:33失去中華民國身分證的風險,附上相關照片跟他爆料

jobli 02/11 12:33

finhisky 02/11 12:33不過這個案子看不出來,自首之前多久知情,如果剛知

finhisky 02/11 12:33情馬上自首,或許就不會汰除,避免導致以後沒人想自

finhisky 02/11 12:33

jobli 02/11 12:34最新新聞是海軍協助辦理保留中華民國國籍,內政部說

jobli 02/11 12:34這個是特例,會專案協助,但沒有是要不要汰除

ppt123 02/11 12:34不。越早反映越好辯白。若楊姓上兵2035年才調查局反

DameLillard 02/11 12:34痾 志願役又沒領多少錢 不值得冒險...

ppt123 02/11 12:35映說自己有中國身份證然後說自己長到35歲才知情,

ppt123 02/11 12:36說自己當了20年中國公民才發現,檢察官信?法官信?

jobli 02/11 12:39他是義務役轉志願役,但海軍沒有講他那年入伍

jobli 02/11 12:39因為2022失效他就知道了

jobli 02/11 12:39所以如果是2022前就入伍他就是入伍前不知情

finhisky 02/11 12:40一般人被偷辦證件 如果沒被告知 也沒收到中國寄來的

finhisky 02/11 12:40資料 到死都不會知情吧

ppt123 02/11 12:42其實這類案情屬於「被陷害」的情況,法律上不會苛責

ppt123 02/11 12:42行政法理也不允許行政(軍事)機關胡亂用法汰除若是

ppt123 02/11 12:43真的遭受陷害而沒有過失者。

finhisky 02/11 12:43根本沒有犯罪意圖 無可罰性,重點在 需不需要汰除

ppt123 02/11 12:44(陷害他的是他母親罷了,是他母親該被檢方另追訴)

AntiqueTea 02/11 13:03軍人也是可以打行政訴訟,「按軍人權益事件處理法

AntiqueTea 02/11 13:03第3條第1項規定,以復審、申訴、再申訴與行政訴

AntiqueTea 02/11 13:03訟程序救濟之」,上兵可以證明他擁有中國籍的那期

AntiqueTea 02/11 13:03間他本是在台灣並有沒有出國,還就表示並非他本人

AntiqueTea 02/11 13:03親自去辦理,並無授權給他人,並非是在自願下及不

AntiqueTea 02/11 13:03知情下被入中國籍,否則中國利用這個漏洞有心的搞

AntiqueTea 02/11 13:03政戰就把台灣人尤其是軍人入中國籍,國軍就要一天

AntiqueTea 02/11 13:03到晚汰除掉人了嗎?不汰除也搞得你人心惶惶以為每

AntiqueTea 02/11 13:03個都是間諜,台灣國安應該也剛好利用這事件把一些

AntiqueTea 02/11 13:03國安漏洞補起來!

dfgh5566 02/11 13:07清洗國軍,讓國軍更純淨

AntiqueTea 02/11 13:0981樓是走錯版?解放軍版把在左岸

dfgh5566 02/11 13:10中國身份加入國軍其心可議

AntiqueTea 02/11 13:1683樓報導內文都不看的???爭議點是在該名上兵是

AntiqueTea 02/11 13:16有知情還是未無知情下加入國軍吧、是在竹刀裝菜刀

AntiqueTea 02/11 13:16嗎?

jobli 02/11 13:35看他2022年前還是後入伍就知道了

ppt123 02/11 14:36@Anti,81樓長期在板上推文搞低級(話術並不高)黑

ppt123 02/11 14:36你知道這緣故有心理準備就好,不用對81樓認真。

bike3905 02/11 21:07早就說會去當兵的就是社會上混不下去的阿... 還沒

bike3905 02/11 21:07人發現阿

apple00 02/12 06:09網紅真是亂源