[討論] 巴赫姆特的攻城戰 有什麼具體意義？
幾乎全世界都把目光聚集在這小城市
整整半年
現在好像告一段落了
瓦戈納傭兵團 獨扛烏克蘭精銳部隊
其實可以當教科書了
是一部用血肉教訓集結的教科書
我們可以在這場攻防戰中學到什麼呢？
--
都投入多少正規軍了還在獨扛?
還有獨扛十萬精銳北約傭兵是吧？
有一點滿有意思的，烏軍春季大反攻攻到巴赫姆特市
區被俄軍解放，看來瓦格納也沒有部分烏粉所說的那
般不堪：）
烏軍甚至沒多少兵力留在巴赫然後打那麼久?
春季大反攻根本還沒開始你哪來說法?
現在連造謠都有了?
我是比較想知道 瓦戈納是如何突破堡壘化的巴赫姆特 這真的是對台灣很重要的教材 城市戰 瓦戈納做對了什麼 可以達到目標 這不是一句單純堆屍就能解釋的
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:35:30XD.就世界第二的戰力的笑話....
烏克蘭精銳還沒出來 光牽制部隊就拿下高地了
烏克蘭人人精兵，俄軍人人廢材
謝謝t大指正，我以為春季早已過了代表春季大反攻已
經開始，可能烏軍的意思是未來某年的春季，又或者
是臨時改口了，我再去多查查原文資料。
瓦格納力抗烏軍精銳還有獨扛20個旅 親俄粉專都這樣
宣傳的啊
多查查原文資料=多爬親俄頻道來源
烏克蘭春季大反攻？不是說還在等軍援重裝備跟天氣嗎
？烏克蘭啥時開始反攻? 所有人包含國際媒體都不知道
也太扯了
就是堆屍然後猛轟城市啊，不然城市怎麼剩下廢墟？
這麼簡單？
俄羅斯打成這副鳥樣還想找機會誇，標準降低成這樣
也蠻可悲的
是獨扛北約波蘭大軍才對吧 人人一台F-22的超級精銳
城市剩下廢墟根本不能守了
你真的在意戰報的資訊閱讀還是只是想找人抬槓?
學到宣傳有多重要 打爛一個打半年的小城好像是打穿
基輔一樣
一個70K~80K人口規模的小城市都打了超過九個月....
我建議你直接去讀ISW的戰報然後說說自己的結論
那些親俄粉專也真是….這樣加水言論的確不太好，雖
然瓦格納的確力抗烏軍且將烏軍拒於巴赫姆特之外，
但也不該吹說獨扛吧，有點太過了。
在俄軍火砲掩護下 主攻城區的主力的確是瓦戈納啊
猛轟城市變成廢墟然後腳底抹油
依照這種打法，俄羅斯應該30年後就能拿下烏克蘭了!?
攻防戰學到什麼? 你覺得這個問題包含多少項目?
哥布林會俄語嗎？
兩翼高地瓦格納跟俄軍逃得比誰都快
對台灣不一定是教材,有天險跟沒有天險,不能拿來當
教範
廢墟找不到好的制高點跟防守位置
突然想到最近一堆巴哈姆特地圖旁邊變成基輔、華沙
甚至華盛頓的meme XD
然後獲得了一堆中國的資料情報再來這邊問學什麼
柵欄今天可真喧囂
八月悶到現在 蛋蛋都要炸了吧xd
真的是選舉要到了
台灣跟烏克蘭地形差這麼多,人海戰術非一體適用
這點版上也提不知道幾次了,做點功課,對你我都好
人海戰術在海峽面前沒啥意義
你先搞清楚在去年俄軍早已經參與進攻巴赫了，
俄軍主要是火砲支援跟防守側翼 主攻城區的還是瓦戈納 是瓦戈納一棟一棟拿下巴赫姆特
※ 編輯: kauosong (42.79.187.22 臺灣), 05/22/2023 18:43:01你知道巴赫守多久了？ 你以為兩個月而已
春季大反攻是誰喊的？都是看熱鬧烏粉在喊吧，烏方
有喊嗎？印象停留在分析師說因為等待軍援到為，反
有些推文好悲憤：），提醒一下理性討論注意版規方
攻會開始的比預期晚
能免於水桶。
嗎？ 巴赫至少被打9個月了
獨扛? 真的好棒 棒到要編入教課書喔 這什見解
可以下去了
你可以加入Wagner看看 反正他們什麼人都收
某些帳號會定期出現，發無腦心得文兼帶風向，如果
被打臉又會消失一段時間
沒意義，就單純把俄軍進攻能量耗死在這，而且巴哈姆
特這樣就叫要塞化的話我看俄軍還是趕快回家洗洗睡吧
要塞化都市是後面的那兩座
其實t大跟原po都沒說錯呀，俄方已經在巴赫絞肉烏軍
精銳九個月了，而瓦格納是絞肉階段的主力，兩邊都
對；只是絞一絞巴赫姆特市區就突然光復了，應該也
大出俄方意料之外吧。
建議s87先證實消息造謠水桶，春季反攻還沒開始你宣
稱烏對巴赫進行春季反攻完全造謠
我已經認錯了，我以為春季大反攻的意思就是今年春
季開始，原來還沒開始，那烏軍的意思應該是未來某
年的春季吧，哈哈
像VDV也是屬於華格納的話你可以說是華格納獨扛，但
明顯不是，甚至俄軍第四摩托化步兵旅旅長和參謀長
都死在巴哈姆特了
學到教訓是：俄羅斯的軍事實力就是個笑話，一個小鎮
打了10個月，死傷上萬人，城鎮變成平地了才勉強宣稱
佔領
你要繼續跳針嘲諷也沒意義
某s最好是先去找出春季大反攻的消息來源
我當初看到這則新聞還以為春季大反攻已經開始，原
來其實沒有，應該是未來某年的春季吧 謝謝t大糾正
光復（X) ,破壞（O)
TVBS……？？？
還在那邊假感謝真酸 滾
未來某年的春季XDDDDD
3週前的媒體認為的消息，然後地點完全不同突然扯上
巴赫那帶？ 你移花接木也太嚴重
請問各位前輩，我原本以為台灣新聞即便有立場，但
也不太可能報假新聞，現在看來台灣新聞好像會誤導
一般民眾，您們都是去哪裡獲得正確資訊的呢？
宣布佔領當天立刻宣布撤退還有人信真的被攻下來喔
烏克蘭官方一直都說還沒開始突然媒體比烏克蘭早開
始？
台灣的立夏已經過了欸 烏克蘭的春天還沒到嗎
也不用太在意啦, 反正整個戰爭的趨勢已經大勢底定
過個幾天俄軍繼續潰退, 小丑們自然就會消失了
烏克蘭本來就說過比較晚了，你要扯春天還沒到也太
遠
5月快6月還沒春天也太扯吧
我原本以為 ... 也不太可能報假新聞 =>
讓人想吐槽,英國太陽報也是常有假新聞,何況台灣,
這點還須要說嗎? 是真的天真還是假裝天真?
連美國都沒辦法完全杜絕假新聞
你以為進攻這東西烏拉衝鋒唷？
能杜絕扼殺新聞的,大概只有共產極權國家作得到
烏方之前吹很大啊
俄國還在冬天呢,應該整年都會是冬天吧(x)
世界第二的俄軍跟瓦格納打一座不到10萬人的小城用了
11個月...真的可以寫進去教科書了
反攻時間點美軍是喊夏天，烏喊最遲6月，專家認為要
掌握俄方進攻能量衰竭的4.5月黃金期，網友媒體則是
從冬季一路喊到春季
笑死 世界第二的浮木用不膩
是說實際不足百架,被毀300架的飛機?
原來這就是芙利蓮裡面看到魔族假裝人類說話的感覺
他之前就講過會是情況調整了
還是被毀幾十輛的海馬斯?
所以Kon浮木用在巴赫上嗎？
你只能放一次的大絕你會那麼容易就放掉？
看看斯大佐，雖然他也是罪犯但是分析還算可以
有用不膩嗎，所以你俄軍進攻頓巴斯拿下雙子城的進
度如何了？ 該不會卡在巴赫而已吧？
雖然你反烏但是你從他的立場想，想會那麼輕易放大招
看到俄軍拿下廢墟讓你感到驕傲？
K大還請注意發言，部分烏粉雖然有其立場，發言也有
很多待查證或是似乎甚為偏頗的觀點，但還是不要人
身攻擊或是刺激對方敏感的神經：），對事不對人理
性討論就好。
你比較強 我太認真惹XD
最偏激不就你
好了拉 就別再反諷了拉好好討論不？
我覺得130樓沒有資格說這句話欸
s870158你覺得哪裡偏頗,哪裡很多待查證可以一一指出
偏激的人說別人偏激
不然也是空談放地圖砲大招
反正情報源是TVBS或者台灣媒體的跟我談資料的意義性
我每次都覺得搞到最後是空談
情報來源:747(?)
最後面再一句誓死捍衛你發言的權利，對事不對人
本來就沒心討論吧XD? 比較像是吹華格納多厲害而已
（俄正規軍：幹）
直接去看中國的報導就好了也不用來了
還有俄軍也有派spetsnaz充當炮灰去送死喔
你自己去跟身邊的朋友說我誓死捍衛你說話的權利
我會覺得這朋友今天大概嗑藥了
啊...巴赫姆特打了11個月是不爭的事實呀…是不是還
沉靜在1小時22分打下基輔的時間裡??目前剛過22分鐘
是不是...
我比較想知道鵝群消耗大批資源戰損的冬季攻勢的
意義是什麼
還好啦，這些都是推特上bot的基本嘲諷手法而已，看
多就麻痺了，我頂多回一兩個meme取笑他就不理他了
，上面中國人假裝是台灣人的也是一堆
True
S大說的沒錯呀，烏軍已經被俄方在巴赫絞肉快一年，
消耗許多春季大反攻的量能，並且俄方也以極漂亮的
傷亡交換比1.5333:1打擊了烏軍的有生力量。 這場特
別行動最終的結果是什麼，還真令人期待。
沒有老美輸血打的了11個月喔 11天吧
被絞肉是誰阿？ 如果俄軍肉那麼多側翼不會被咬破
沒有蘇聯遺產輸血如何如何,換招式好嗎?
這招你已經用第二次
放棄橫推基輔！從基輔撤退..就是硬要在巴赫姆特消
耗烏克蘭的有生力量...俄羅斯真的該找你當國防部長.
..
歐美為何要輸血,俄國為何外交做不好變成這樣
改吹老美沒輸血只能撐11天喔 要先確定戰爭初期
的老美援助多少 北約大規模軍援是啥時欸w
會講人話的魔族真的特別噁心
不該自己先檢討嗎? 如同小粉紅戰狼一樣
哎呀 都想起來了鵝國那時候還威脅北約呢w
冷靜冷靜，我尊重您們的觀點：） 我也不願意在這邊
和大家爭論造成版主困擾，此文我不回覆了。
上兵伐謀， 其次伐交， 其次伐兵， 其下攻城
普丁沒讀過孫子也是合理
蘇德戰爭初期，要是沒有老美輸血，蘇軍能不能撐過
去前期還是個問號，更別說之後的鋼鐵洪流呢
還好他還知道有歐美在當補血師...
請正名哥布林
s87如果可以,你可以先回覆哪裡偏頗,哪裡很多待查證
這樣版友才知道你指的是什麼
用大砲夷平啊 不然怎麼會變廢墟 俄軍的砲彈有夠多
因為有人在扯世界第二如何如何
我講輸血也是剛好而已
沒啥好跟你爭的啊，要爭哪爭得過XD 反正這場戰爭的
事實上俄羅斯就世界第二呀…人家朋友多輸血剛好而已
呀…
其下攻城 其下下被攻城 就是我們
蘇聯家底所以有世界第二,這也是剛好不是?
不要又用我們,你是不是我們都還不能確定呢
一開始就只想來潑屎，沒打算討論吧
勝負也不會是一城一池可以決定的，親烏的可以歡慶收
但他面對的是世界第一輸血 你們喜歡鬼打牆484?
聽到世界第二讓你那麼生氣唷XD 真要講北約根本沒
軍隊進去就打成那樣
孫子沒有說過 其下下被攻城
他硬要槓而已啦...也說不出一個所以然...
復赫爾松，親俄的當然也能歡慶"收復"巴哈姆特，雖然
有差嗎 我們就是被攻城 明明可以伐謀伐交
如果我是真正親俄的也高興不起來就是了
誰鬼打牆,前幾天你不是才在某篇推文內示範過
很在意那個世界第二還是世界第一的名字嗎?
說起來這到底有啥意義
世界第二喔 入侵第一個月就打到卡在基輔了呢
冠人疑美,網軍,軍版,你忘了自己做過的事嗎
世界第一真的出手俄根本不用玩好嗎？ 你要類比這
個世界第二全力打進去還打成那樣？
是你們很在意世界第二打很爛吧 老拿來當浮木笑死
你有想討論嗎
搞半天對於巴哈姆特攻防雙方所要稱呼的成果還是
不可能有交集
他真的很在乎世界第二...打到現在這樣..他也承受很
大的壓力...唉..
浮木? 我每次都覺得拿實際戰況在那邊浮木到底有啥意
有人強迫你一定要回嗎奇怪欸
北約當然有進去打，我碰過9成vatnik都是這麼認為(笑
義?
給他抒發一下吧…建議多出去走走...
推文說別人喜歡鬼打牆不是? 那自己呢?
世界第二笑話沒錯啊 還有跑去烏克蘭警察局尋求
協助裝甲車加油 這也是世界第二的戰爭初期趣聞之一
浮木？ 你說說看從包圍基輔，包圍烏東，包圍頓巴斯
，現在只打個巴赫廢墟
啊就真的很爛啊,打的夠好早就1小時22分了
現在你只想拿巴赫當浮木的話，噴掉伊久姆跟赫爾松
不就要哭死了？
俄羅斯已經打了15個月了..
只掉了伊久姆赫爾松哈爾科夫這些小城 然後站穩了巴
赫姆特的腳步 11個月以多換少的漂亮戰績 偉災額嗲
台灣伐謀伐交就是g7台海宣言,你去看一下
對他們來說佔領巴哈姆特至少等同於打到基輔隔壁啊XD
不要不知道就說台灣沒有努力
那個聯合聲明跟放屁一樣
獨扛烏克蘭精銳部隊? 你們那邊的世界是這樣喊的喔?
赫爾松還是當時俄軍唯一奪下的州首府勒，你該不會
想要把巴赫跟赫爾松一樣高貴吧？
有講跟沒講一樣
其他國家的立場是什麼,你去查一下,不要只會嘴
我是很懶的去撈凸出來看看誰的話比較空泛啦
我知道拜登的立場
拜:「G7不尋求脫鉤北京」美中關係很快解凍
他好氣喔…
覺得那個聲明放屁的話建議你移民出去，避免你被臭
死
說有講跟沒講一樣,那你的話呢?
別忘了某人之前還扯臺GG哦
笑死拜習改天要見面了
不要把自己想的太重要 ok?
對你來說是屁,那中共為何要跳腳,屁不就不管也不重要
拜登也說過要出兵干預臺海啊 某ID又要重複自打臉
笑話了嗎w
放了就煙消雲算
要一直玩重複的套路跟跳針也是很膩的
G7司機拿得3.75億美元的軍援，日本支援100輛車輛，
韓國提供掃雷車...
見面所以呢？ 你怕你大中國夢無法成真嗎？
這些跟台灣有什麼關係?
我覺得還蠻有用的呀…
台灣重不重要豈是你柯納美一句就可以抹滅的
拜: 美中關係很快解凍
你才是如你說,別把自己的話當作太重要
他只是想嘴贏而已...就不斷跳針..
沒什麼贏不贏 美國人把我們賣掉 我們都是輸家
你不是說聲明屁話嗎，怎麼又說跟台海沒關係
拜：中國入侵臺灣美必出兵
開始跳針呢
美國人賣掉,這有證據嗎?你在別篇就一直沒證據跳針
美國人賣掉 哈哈哈哈哈
剛當選拜登一直都說要跟中國談呢..又要選下一任了..
.
現在又來打高空,證據呢
反正老套路玩不出新把戲
又辯說自己是預測,
怎麼聽起來像是美國壞壞不可以靠近我，但歡迎中國
來強姦我那種調調
從世界第二>歐美輸血>G7聲明>台海...典型的說東打
西的...
我來猜猜 你等等是不是要說美國破壞我們與中國和平
嗎？
呵呵 我們可以趁拜登訪中發動突襲
那就可以把美國人拉下水了 如何?
主動開戰這我之前其實就講過了
政治人物講什麼重要嗎?
他是不是進入幻想情境了...
幹嘛突襲？ 這話題完全扯遠了好嗎？
打幾顆雲峰過去就可以了
現在某ID就是習慣性使用轉移焦點大法啊 習慣就好
有人覺得我要講投降啊
要你給證據,說不出來,然後又扯其他,玩不膩
哇靠一直說美國要賣掉我們，然後講不出什麼東西
est23786 : 我來猜猜 你等等是不是要說美國破壞
我好奇你這樣不辛苦嗎？
說要打你們又不敢笑死
前面有一篇講過俄軍怎麼作戰的了 炮灰探路陣地練兵
然後把掩體一個一個轟掉
聊聊而已辛苦啥
那就問你為啥是臺灣要打過去啊w
麻煩你先出手...我還真不敢..讓我看看你的英姿!!
把整個城市廢墟化自然沒人要守
逼美軍一定要來
跟我講的有什麼關聯？ 你滑坡能力太厲害
越早打美軍來的機會比較高
?????什麼八奇思考??????
你要不要先提供證據呀,不要顧左右而言他,還是你
你只要飛過去去公安局打一個公安就好..這輩子我會
把你當英雄看待
又在胡說八道?
幹嘛逼美軍？ 一直喊美國要賣掉我們不就你嗎？
不然你拖到2030中國又更強了
好了啦 又要潛移默化到2030 2035美國怎樣了
我知道要包容不同聲音 但那也不是他們違反版規能不
罰的原因吧
就問你臺灣幹嘛主動開戰就好了
奇怪欸 你們不想投降不想拖 要打也不要
你們到底要什麼??
原來新招就是幻想文跳針...厲害了
碰過9成vatnik都是這麼認為+1, 還不少
一般會說扛都是指防守方，所以你意思鵝軍是守方？
幹嘛？ 每天喊打的是中國不是我們耶
笑死我每次講到這實際的問題就沒人要回答
上次攻擊版主身份就已經算一次了 現在明顯挑釁言論
不處理只是讓部分人士得寸進尺
你們到底要什麼?
我們要什麼甘你什麼事?你先提供美賣台証據啦
在軍事版講這些有問題嗎
反正都撈出來了就順便貼出來吧
你一直跳針難道可以逃避自己說過的話?
不要拖 不要降 不要戰 你們到底要什麼? 我很好奇
所以講不出為什麼臺灣要打過去只能重複老套路跳針
嘛w
你只要能回答為什麼台灣要主動開戰,答案就出來了
我就跟你說早晚要打 早打對台灣比較有好處
很難理解嗎
有什麼好處,請詳述
他的言論已經混亂了...反正跳來跳去的..板主真的該
處理就處理吧..一昧的放鬆反而失去討論的焦點..
什麼好處
沒關係啦 反正每次都來這套
要什麼甘你什麼事?提不出證據,只會打高空躲避
好處什麼，還是又要講美國搬走台GG的新宇宙？
1.中國越來越強(軍事經濟)2.美國人還沒把台GG搬走
不回答自己的問題,反問另一個問題,要是理他,沒完沒
3.早晚要打的
了
果然來了,新宇宙www
3點都是胡扯的就別繼續跳針了 然後還沒講有什麼好
處？
一堆外資徹出中國，是能讓中國經濟越來越強嗎？
所以好處是什麼??
動真格要討論你們就受不了了? 笑死
所以你講什麼夢幻故事，一直台GG搬走？ 中國越來越
強？ 例如銀行事件那種強法嗎？
中國經濟越來越強還需要拼命招攬外商嗎XDDD
這在別篇已經被電到說不出話,現在又來一次
可憐呀
你要說好處呀…你什麼都沒說...
你的真動格好沒力……
什麼真格w？
可以不要跳針好嘛
他的真格就是跳針...我怕了..
討論先拿出證據,你拿不出來有什麼好討論的
舉證都沒有的在那邊說動真格 胡扯臺gg的證據拿出來
嘛w
動真格的幻想真的很讓人受不了，笑到受不了
好處是什麼??有什麼依據嗎？
啊對了 你講的所謂三點還有兩個沒舉證喔 別忘了啊
跳針的人說別人跳針XDD
還是這也是真格？
他的話能繞成一圈綁死自己 這種情況大家通常會在一
個時候看到：睜眼說瞎話 例如對岸論及兩岸議題時
快點讓我看看真格吧！讓我色色..不對..是懾懾發抖吧
你們的套路有點無聊了 也不真誠一點 不講了
.......
原來這才是動真格啊
認真啊 你不正面回答，然後台GG搬走的世界線呢？
別不講呀,你的證據呢?已經是第幾篇拿不出證據?
我還在等你的真格耶...
TheoEpstein比你們強一點
我是認真的要跟你討論..看你的真格耶
反正阿Q就贏了 網路上用嘴巴喊自己贏就不會虧
他的招式比較多
早說嘛 還花時間跑去撈圖呢
你不要扯別人好嗎XD
笑死 虧你還當過政黑版主 弱成這樣
難怪版主也當不好
別拖人下水,別人躺著好好的也中槍
這麼強的人啥時才要舉證胡扯臺gg的事情？
算了..我去看電視了..褲子都脫一半了..真格就這樣..
.
一招就把你弄到轉圈咬自己尾巴，哪還需要第二招XDD
學到如何在火力劣勢下扛住世界第二強國最強傭兵團9
個月以上
不要崩潰啦政黑前版主
自我安慰也不是這樣，我都替你感到可憐了QQ
哎呀 就說了 某ID就只會老套路循環跳針嘛
別笑別人,你的證據呢?連說的話都沒辦法證明
跑路講成轉進 開溜講成我不想聊 承認自己有問題大
概跟自殺沒兩樣
呵呵…我又不在意你說什麼..你都不尷尬我何必在乎呢
...我還在等你的真格...
第一次看到攻方扛守方的，軍盲就別發文了吧
都沒正面回答然後一直阿Q勝利法
我看406樓已經先崩潰了欸XDD
好了 又攻擊他人身份 放給他繼續囂張搞不好某些人
還從中獲益
呵呵 你從頭到尾就怕我沒看到你講什麼 都快笑死了
的確蠻好笑的啊 尤其某K自打臉的時候
娛樂大眾也是不錯的
你先正面回答問題比較好
快點..真格快點使出來好嗎…
對啊！ 非常認同LI大，光是看某ID一直跳針崩潰真的
很好笑欸
是某些人把台灣想得太不重要。美國賣掉台灣的機率
趨近於零。
我們要的很簡單，一直都是持續提升軍力嚇阻中國犯
台，維持現狀。
你講的不錯 現在2023趨近於零 那2030? 2035?
所以好處是什麼?
維持現狀 用講的維持現狀? 都不跟對面溝通??
軍力越強中國犯台付出代價越高，他們就越不敢進攻
。台灣一直以來都是這麼作的，以後也會這麼作。
你回覆他,他就當作躲過了提供證據這件事,繼續跳針
你怎不說3030、4040？
現在的路線就是戰爭 不是維持現狀
對面就沒得溝通
你先說攻擊的好處呀！有什麼依據嗎？
備戰+ 溝通不是更穩妥?
對面一直都想武統臺灣，是要怎麼溝通啊
沒得溝通,所以備戰啊,有什麼問題
看到可以詭辯的推文就馬上老套路故技重施老調重彈w
你說的證據呢? 不要只會信口胡說
不接觸不妥協不談判。以前沒這樣作過？
然後我就要習慣性的問 所以要怎麼溝通？
然後就會繼續看到轉移焦點大法與跳針套路組合的出
現
那個KO跟87就純來亂的，無視就好，回大魚哥跟天使
川還比回他們有意義
然後有人開題他馬上又轉過去..
溝通這在別篇已經被電爆,這裡又來一次無限迴圈
台灣軍力越強，跟美國合作越緊密，戰爭機率就越低
。
就算真發生戰爭，我們越強勝算自然也越高。
那要看美國人要你強到什麼程度
然後他就問2030呢2035呢2040呢...說不定會問到2100
呢…
到時我們也跟烏克蘭一樣 不能打回中國本土
沒想到竟然還能扯到反攻大陸呢WW
本來就沒要打回中國本土啊。國民黨早就放棄這件事
，民進黨則從一開始就沒有這打算。
台灣也一直買防衛性武器而已。
剛剛還在扯雲峰打中國的 現在話鋒一轉變成不能
打中國本土了w
這些帳號就活在平行世界
笑噴 到底還能看幾次自相矛盾的邏輯
就算有射到中國的飛彈，也只是戰爭時的反制手段而
已。國軍的訓練項目一直都是以防守國土為主，幾乎
沒有進軍敵國領土的的吧。
平時喜歡找新聞文章來帶風向，被打臉後就跳針
不不 那個跳針的邏輯是先主動打過去
由始自終台灣就沒把自己定位為進攻者了
重新定義概念也是這些人的跳針手法之一
卻不知道把自己的發言搞得多荒謬
打雲峰過去的意思是挑起戰爭
目的是攪動整個亞洲地緣政治的生態
所以先攻擊有什麼好處?依據是什麼?
攪動之後我們也許會有一點主動權
呵呵 以為過一段時間就沒人認得你了嗎？
美國人要來--> 打 美國人不來--> 談或降
就不可能好嗎。有這動機的只是曾想反攻大陸的國民
黨，但他們已經放棄這大義。
你說自己不懂外交現在我相信了XDDDD
反正最差就是打一場本來就會打的戰爭
這有發生過的真實案例
是約好一起來跳針的嗎
美國人不來也是打啊，政府早就說戰到一兵一卒了
這種想法有二個前提啦 我剛忘了先講
所以好處到底是什麼?還是沒看到呀…
現在又突然可以侃侃而談了w
1.兩岸必將一戰 2.早打對台灣比較好
可以學到FYK啊
如果你相信這兩點 你會懂我在講什麼
所以好處到底是什麼??依據是什麼??
我不懂...所以需要你解釋..
必將一戰，誰先打意義是截然不同的。我們需要外援
，就必須戰穩防守方的立場。
我好像只看懂某帳號一直在跳針呢XDD
認真覺得板主大概被牽制了，最近這種公開造謠文和
推文連發都無法處理
那你看看烏克蘭 你要講外援??
烏克蘭外援源源不絕
我都還沒講台灣是水路運補
現在要跳回烏克蘭了嗎？
我造謠什麼?
大半個地球都繞過了...好累..
你沒講到的是中國也是水路運補啊lol
會說你先相信我說的不是神棍就是拉直銷的XD
只會跳針 誰屌你講什麼 校爛
給Hitagi,你可以參考這篇KONAMI的表現
水路各國都會用 中國要封就是主動挑起世界大戰
普丁的政治狂想
看完你心裡應該就有底了
坐等看某ID啥時才要舉證
不會之後扯到解放軍發明任意窗吧....
我在政黑就看過他帶的風向囉
我只想知道真格後的好處是什麼...依據是什麼
反正不外乎是香港比烏克蘭好的那套，然後被真正的
香港人出來打臉
你願意討論很好,我只怕你太認真會失望
既然你心裡已有底,那就好,我多事了
就看某ID還能自相矛盾幾次w
沒得選的話 香港當然贏過烏克蘭 有問題嗎
有啊 贏在哪裡？
現在香港就像被基頭四侮辱三個月之後的白次男一樣
慘欸
談烏克蘭又要跳回香港了嗎？
不會之後會跳到姆大陸吧？
偏偏我可不這麼想
那H兄肯定除役了 死不到你
戰爭根本不是問題，這世上一堆國家都歷經戰火洗禮
，所以真發生了，台灣也沒有承受不了的道理
笑死，從半年前揚言半個月要拿下的地方，搞了半年
進度幾乎0%
"美中關係很快解凍" 連中國都知道這只是場面話,
怎麼上頭有人就這麼信了?
"陸外交部：邊要溝通邊打壓？誠意何在！"
所以你想像香港唷？ 你怎不現在移民？
他也說過司機之前找習是要拜託他協調和談。事實證
明司機根本沒要談
某帳號剛剛被水桶呢XDD
基頭四哈哈哈哈，海虎的由來，最後那句也是經典
既然某人已進桶,就不用擔心回答問題被他閃躲提供證
據,反攻是要三思的,如今台灣有海峽天險這屏障,
反攻過去占土地面臨和對方絞肉,台灣人又沒對方多,
也放棄天險這屏障,完全是放棄現有優點,反而像在自殺
台灣能期待赤化了七八十年的人思想馬上民主自由化嗎
?如果辦不到,就別想要反攻占對方土地,只會被拖入泥
淖
現在還說要反攻大陸的根本腦洞吧
基頭四那段每句臺詞都是經典，不知道David大是指那
句臺詞啊XDD
西方提供的主戰都還沒看到就幻想大反攻......是嗑了
多少
希望以後有結論，為什麼烏鵝都堅持在這個小城
欸都…..師父，救我啊！
這個ID查一下就知道是那種貨色，瓦格納單扛烏克蘭精
銳這算是造謠囉。
喔！是那句啊，之後那句是接三個月後XDD
有些人整天看假新聞來評論
鵝方面都是瓦格納去絞肉，實質是正規軍沒什麼損失啊
，反倒是烏克蘭正規部隊一直減員
某K 水桶真是普天同慶，講話不好笑只會一直盧超煩
俄正規軍沒損失，那些被當炮灰消耗掉的spetsnaz不
就是俄正規軍的精銳嗎
夭壽，3個月，不忍卒睹
重點是香港沒有藍夢幫忙做細胞重組 就那麼爛在那裡
不知道KONAMI是遊戲公司的帳號 這次存活了五日XD
200%有PTSD, 再被摸到會崩潰
柵欄仔
…..不成人形了，比死更可怕的經歷（淚目）
抬槓仔可以滾嗎？ 煩耶
學校要交心得報告嗎?
拿摩厲害
有什麼意義?不言自明啊，就是讓您覺得Wagner很棒
難怪俄國無論犧牲多少韭菜,施多少肥都要進攻Bakhmut
宣稱"拿下"Bakhmut後，一些奇怪的言論都跑出來了
事實證明就是有人買單 建議發問前還是自己多做功課
多點批判性思考 至少多看幾家電視
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[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候總結了一下DEF Mon Tom Cooper的情報 巴赫姆特戰況至此，繼續堅守可能已經不利烏軍 各種因素非常多，但個人覺得最關鍵的還是![[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候](https://i.imgur.com/Op5e5kMb.jpg "[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候")
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[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？巴赫姆特 地勢低窪四面環山 易攻難守 俄軍瓦格納打下了巴赫姆特周圍 但是不佔領![[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？](https://img.youtube.com/vi/BiC249vXiIo/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭為什麼不放棄巴赫姆特？")
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[問卦] 俄烏戰爭巴赫姆特為什麼重要巴赫姆特為什麼如此重要。 俄羅斯投資了大量軍力就是要拿下巴赫姆特。 烏克蘭被包圍還是要死命防守不肯撤退。 巴赫姆特的東面、北面、南面已被瓦格納集團包夾，僅西面通道仍由烏軍控制、進行補給 ，這條唯一的補給路線就成為俄軍砲彈集中攻擊的目標，俄軍以磷彈、反坦克導彈等武器12
Re: [新聞] 快訊／澤倫斯基認了「巴赫姆特淪陷」 G7欸不是 之前軍武版的論點可不是這樣 軍武版先前認為守巴赫是牽制住俄軍主力 怎麼現在在你眼中又變成巴赫不重要？ 先前澤倫斯基還不息動員有生力量支援巴赫姆特17
Re: [新聞] 俄軍快攻入巴赫姆特！瓦格納傭兵插旗炫戰八卦是巴赫姆特烏克蘭應該已經在撤退了 ，看起來是留部分人撐著掩護其它人撤退 的模式 然後看起來大路都在俄軍火力範圍內不能 用了，所以一些烏軍撤退的影片看起來是![Re: [新聞] 俄軍快攻入巴赫姆特！瓦格納傭兵插旗炫戰](https://i.imgur.com/pcVDS9bb.jpg "Re: [新聞] 俄軍快攻入巴赫姆特！瓦格納傭兵插旗炫戰")
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[討論] 巴赫姆特全掉了前幾天烏軍最後堡壘高樓區一個個街區 被清光 剛剛華格納宣布全面拿下了巴赫姆特 雖然烏克蘭嘴硬否認，不過看起來就是 西南外圍城郊還剩幾棟房子還算在烏克6
[問卦] 巴哈姆特會現身保護巴赫姆特嗎？巴哈姆特 (Bahamut) 是守序善良的天堂山Mount Celestia 弱等神力。他的神職是善龍、 金屬龍、智慧、開明正義 。 巴赫姆特(Bakhmut)是烏克蘭頓內茨克州巴赫姆特區巴赫姆特市鎮內的城市 。 巴哈姆特會現身保護巴赫姆特嗎？ --![[問卦] 巴哈姆特會現身保護巴赫姆特嗎？](https://i.imgur.com/4p79bGrb.jpg "[問卦] 巴哈姆特會現身保護巴赫姆特嗎？")
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[討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎？![[討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎？](https://i.imgur.com/lVXKWpzb.jpeg "[討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎？")
31
Re: [討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎？20
Re: [情報] 情報數則22
[討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？![[討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？](https://i.imgur.com/UNmV1HGb.jpeg "[討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？")
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Re: [情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台![Re: [情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台](https://i.imgur.com/URjsN2cb.png "Re: [情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/24)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/24)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/445161313_798860715760342_984764606413949344_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=zNvgAD-g_zcQ7kNvgGki-IQ&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDW8uzLRxVZLNQdOJUHD9WSYenx5VmCNEosGoSQmoSbfQ&oe=66560F62 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/24)")
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Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練![Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練](https://i.imgur.com/umPspFxb.png "Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pica.zhimg.com/v2-74f563178a2fc3e0c4764aaa3c3a9fd8_l.jpg?source=172ae18b "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？9
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240523）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240523）](https://i.imgur.com/4ZKfF37b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240523）")
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[分享] 可能是國軍首次公開狙擊手莢艙影像![[分享] 可能是國軍首次公開狙擊手莢艙影像](https://i.imgur.com/PQbwO5Db.png "[分享] 可能是國軍首次公開狙擊手莢艙影像")
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Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開![Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開](https://i.imgur.com/nsKsBwob.png "Re: [討論] 中共拿到台灣後，必定是美軍惡夢的開")
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[提問] 中國軍演多少時間完成部署20
Re: [討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？![Re: [討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？")
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[情報] 烏軍宣稱本月第六架SU-25成功攔截飛彈![[情報] 烏軍宣稱本月第六架SU-25成功攔截飛彈](https://i.imgur.com/UNvqavRb.jpeg "[情報] 烏軍宣稱本月第六架SU-25成功攔截飛彈")
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Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換![Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換](https://i.imgur.com/KAfs0lYb.jpeg "Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換")
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Re: [新聞] 烏最高拉達正在考慮以每月繳納500美元換7
Re: [情報] 情報數則1
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240524）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240524）](https://i.imgur.com/O8YG2Ogb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240524）")
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[情報] SpaceX 宣布第四次星艦發射日期為 6/5![[情報] SpaceX 宣布第四次星艦發射日期為 6/5](https://i.imgur.com/veQ8psQb.png "[情報] SpaceX 宣布第四次星艦發射日期為 6/5")
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Re: [情報] 媒體：有傳聞稱共軍六月初會大舉攻台
[討論] 用海巡去面對軍艦是合適的嗎![[討論] 用海巡去面對軍艦是合適的嗎](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/436381089_965461085043671_4990352478568085406_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=0t0ryox4DCcQ7kNvgEVSd65&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYBsV-3ky-gr26HBnuC1lTdjc32XkhT2tSK-bA91axuZxw&oe=6656A144 "[討論] 用海巡去面對軍艦是合適的嗎")