[討論] 從菲律賓打算買潛艦看軍工需求
這幾週因為各種因素忙到不可開交，連三餐都有一餐靠日本蜜柑充當早餐，趁短暫的休息空閒寫點東西發發牢騷。
這個月初菲律賓釋出意圖購買潛艦的意願，用以對抗中國的海洋擴張野心：
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-plans-buy-submarines-defend-sovereignty-south-china-sea-senior-2024-02-01/
當然，我們對菲律賓的國防支出能否支持這樣的採購案實在沒太大的信心，而有興趣的法國、西班牙、義大利、韓國也不可能不知道對菲律賓來說，這356億美金的建軍開支及後續的艦隊維持代表多大的預算壓力。
所以簡單說，這些國家，特別是之前已經有FA-50交機經驗的韓國，預期的獲利也應該是考量在不考慮持續後勤維護上。
既然我們預期菲律賓可能無力維持這批潛艦，那菲律賓在想什麼？為何在連水面艦隊都低度科技化的時候導入潛艦？
如果是我的推敲，就是利用潛艦的偷襲優勢，在最後被中國解放軍海軍擊沉之前，盡力拖住中國可能的登陸艦隊，也就是說，菲律賓已經開始預期被中國玩登陸戰的可能性了。
那為何買不到歐美的陸基反艦飛彈？這就是世界各國對菲律賓的戒心，怕他們拿到飛彈之後會有飛彈武器外流的風險，所以世界各國也不太敢賣飛彈給內部控管鬆散的菲律賓。而潛艦則是龐然大物，你要走私給外國也不可能成行，所以反而不需要擔心外流。
至於台灣這種對飛彈控管算是相當嚴密的國家，美國目前並不擔心控管，而是只需要顧慮平衡就好。另外，台灣除了有相當的自製能力外，並且不會挑釁鄰居，所以美國算是可以相對鬆綁飛彈技術；而潛艦是在上段四國對中國經貿的需求下，不可能出手幫台灣。
啊！那德國呢？這個輸出潛艦出了名的國家怎麼沒進場賺菲律賓的錢？除了法國是有錢都好說的國家以外，西班牙跟義大利基本上從中國賺的沒有德國跟法國多，所以這種356億美金的訂單不可能裝死沒看到；韓國則是要拓展軍工產業的國際市場，就算可能賠錢都要下去搶市場口碑，更不可能放掉這個機會。德國對中的貿易獲利，實際上超越了賺菲律賓潛艦的利益，所以不太可能跑去得罪中國賺那可能沒有長期後勤維修的356億美金。
加上美軍在太平洋加重的調度，說真的我跟同事們也在私下傳說美日遲早要跟中國攤牌大打出手，各種不太考慮後勤持久及重工上巨大創新性的專案都在快速成案中（包含各式陸海空無人載具開發，不是研發）。
當然，就算是二戰期間，各工業國家都有同時維持先進武器開發跟工作馬的生產，就像納粹德國在開發動物家族戰車系列時，也會播出足夠的產能生產工作馬的四號戰車。而現在我們也是一樣，除了招聘人力研發新玩具給政軍決策要員以外（我以前把武器比喻成性玩具也是此故），還要想辦法拓展產線維持當代武器的生產。
只是呀，經過2010到2022的時代，因為反恐及無強國之間的衝突，各式新玩具的專案都被砍得七葷八素，甚至引發裁員及優退資深技術人力及工人。而歐美過度偏好軟體產業之下，更讓年輕人投入軍事產業的人力出現巨大短缺，畢竟習慣了網路及辦公桌，要他們進工廠實在有些挑戰，而軍工企業的薪資更是遠不如那些坐辦公桌甚至在家上班軟體產業！
等到俄烏戰爭爆發加上中國在對鄰居四處點火之下，現在發現要回到過去重視傳統武器研發生產，還要加上陸海空各式無人載具在烏克蘭戰場的應用，真的會把西方軍工產業逼迫到四處找產能。
好吧！既然西歐及北美產能不足，那東歐跟亞洲盟友呢？諾格先進系統表示：（謎之音：等到你飛馬170想到才動手找海外產能，諾格先進跟洛馬都破產了啦！）
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/northrop-grumman-explores-ammunition-co-production-poland-2023-11-16
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081
加上日本開放對美輸出愛國者三型：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231222/k10014297161000.html
美國已經開始想辦法建立必須的現有工作馬產能，就算不考慮武器長期後勤維持能量都暫時沒關係，先確保一定時間內有貨再說，就算把封存跟庫存全開拉出來翻修，也要有產能繼續生產交貨。
美國為何不大幅度去找韓國合作代工？韓國這幾年產能開很大耶！嗯…給韓國代工完可能市場跟訂單也被韓國代工走了，所以要小心做好市場區隔確保美國自家產業利益。^_^
週末牢騷到此:)
補充，吃完日本蜜柑後，開始吃台灣椪柑：
https://i.imgur.com/uwiWt5Z.jpg
https://i.imgur.com/EpASnun.jpg
之前吃的日本蜜柑：
https://i.imgur.com/3ng83l1.jpg
https://i.imgur.com/R9kFBGA.jpg
--
智慧女神與其化身
https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg
--
純吃水果對胃不好吧
菲律賓有買Brahmos，所以不是沒有陸基反艦飛彈
不知反艦彈之說何來，美國早就批准魚叉出口菲國了
天馬兄那您們覺得啥時最有可能大打一場？
還有韓國的SSM-710K（連巡防艦一起賣）
美國那批是空對艦飛彈，載台本身就有限制性。
而感謝r大對於印度出口岸基飛彈的指正，已修正原文
。
因為不明原因無法從加拿大直接連，先用VPN。韓國那
個是艦載，也是載台限制。而陸基沒管好，就會出現
葉門青年軍那種狀況。
台灣的軍工產業因政治問題被打壓超久
菲律賓以往主要問題是沒錢，又想凹援助，而且是連
後勤維保都要的那種。
哇吃真好 水果控表示羨慕
就是因為沒錢，所以很吃軍人程度及薪資的內控就變
成風險。那些都需要國家整體有錢到能夠外溢給從業
人員遵守控管。
2026據說是美海軍相對青黃不接的時期
比喻成性玩具好色喔
潛艇舊版現貨或外銷版機敏度也許相對低，但魚雷呢？
水面艦用魚雷有另外的設計去對應指定型號的魚雷，
直接拿潛艦用的會出事。
所以給潛艦用的魚雷不用太擔心外流到恐怖組織到水
面船隻上。
日本看看有沒有能動的骨董潛艦像渦潮夕潮級用廢鐵價
賣一賣，差不多台灣劍龍級的年代對菲律賓也不差了
台灣椪柑已經過時節了，沒能吃到新鮮的真為板主遺憾
抱歉，日本無意拿下菲律賓潛艦的單
跟和歌山的比起來愛媛的伊予柑跟せとか好像有點類似
柳橙的感覺？
過年前一陣子買了一堆帝王柑皮薄多汁又甜，連家裡那
懶到要去皮的水果只吃香蕉的中二男生都主動自己去剝
來吃...
中船可以協助菲律賓了吧
你可以協助中職菇了吧
原來如此，水面艦和潛艦魚雷不同版啊
台廠擅長的是B2B 想看看能做哪個零件就好
整艦沒有人會跟台灣買
軍工好歹也算寡占產業，利潤應該不會太低，就算比
不上矽谷之流，薪資在整個就業市場來說應該也還能
在中上吧？
不知道買潛艦是要用在哪個水域，巴士海峽？南海？
是中上呀！但是軍火研發要身家乾淨，然後給那個中
上的薪水，很難吸引到美國最優質的人力，就跟台灣
台積電吸引人才的副作用一樣。
那個網頁有說是南中國海。
請問文中的"開發"和"研發"，這兩者的差異是甚麼呢？
跟身家乾淨無關 重點是產品水準要達標
台灣早就有在做比較初階的軍工了
基礎工業沒跟上 要怎麼接訂單
我是說在美加進這些公司前會要身家調查…我自己就
被調查過了！
9
Re: [新聞] 不對稱作戰是台唯一選擇 李喜明：錢花得極端的不對稱戰略下 大船老了舊了完全不管 放生 二代戰機舊了 也不考慮 F-35,或是其他新機種 弄到平時戰備偵巡 菲律賓都能輕易輾壓你的微型突擊艇 試問 是平時還是戰時的時間多?6
[問卦] 說美國不會保護台灣的人在想什麼?美國就是美國利益至上 保護阿富汗對美國沒啥利益，所以美國當然不會想保護，但台灣不一樣，台灣是第一島鏈 ，台灣失守，中共船艦就直接開向太平洋，潛艦直接能開到洛杉磯港外。 況且，假如中國打來台灣，美國不協防，那韓國 、日本、菲律賓和美國的同盟會瓦解吧 。1
Re: [新聞] 美國防部兵棋推演中共犯台 四種不同唉！ 這位記者是在做什麼科幻小說？ 可以事實求事嗎？ 搞得跟塔綠班一樣愛做夢，畫夢想中大餅..... 我敢１００％肯定這位記者一定是軍盲，搞不好寫專門科幻夢想小說會賣的非常熱賣，因![Re: [新聞] 美國防部兵棋推演中共犯台 四種不同](https://img.youtube.com/vi/LJb34mjH29E/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美國防部兵棋推演中共犯台 四種不同")
4
Re: [新聞] 國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出預算編列和產線排程其實是兩回事。前者主要 是資金和關鍵設備來源的問題，後者是生產期 程和產品壽期維護的問題。硬要說兩者直接相 關的部分，應該是如果同時很多船排入產線， 預算可能會超限，需要特別預算才能解決問題
Re: [問卦] 台灣會是下一個菲律賓嗎？台灣會是下一個菲律賓嗎？ 台灣產業主力是科技、高階製造業 菲律賓產業主力是農產或原物料出口、觀光業、低階製造業 誰對世界的重要性比較高 要做農產品出口就是要像美國那麼大量，才能威脅全世界
![[問卦] 說美國不會保護台灣的人在想什麼?](https://i.imgur.com/mSBUyPHb.jpg114.137.212.165 "[問卦] 說美國不會保護台灣的人在想什麼?")
78
[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://i.imgur.com/yUDJz2mb.jpeg "[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
37
Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/11/28/20181128-021356_U4040_M478928_7acf.jpg?itok=ZDtxX7WB "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
35
[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂![[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252F8db5e718-71c1-4753-86b5-0c8a2c61b417.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂")
26
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/1nslmwjb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
11
[分享] 台灣C-130H有這麼猛？![[分享] 台灣C-130H有這麼猛？](https://img.youtube.com/vi/_sM0pyttUYA/mqdefault.jpg "[分享] 台灣C-130H有這麼猛？")
10
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）](https://i.imgur.com/1nBfIgFb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）")
7
[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包![[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包")
5
Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻![Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻](https://i.imgur.com/BZPmRzfb.jpeg "Re: [新聞] 小英8年／沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻")
4
Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「![Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「](https://img.youtube.com/vi/tVKyEmd3OQY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「")
11
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/17)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/17)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/445075031_794373776209036_2118226432156314946_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=-9376_3Fhi8Q7kNvgHOXnNp&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYAFFpAn-1fJmLiwmnkmEfjQvVBuz3_-H4Cwedx9GmdSvg&oe=664D2651 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/17)")
1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）](https://i.imgur.com/qq8atOUb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）")
7
[討論] 近期幾乎沒看過反步兵地雷發揮的影片?
[討論] 我們是不是需要監督黑熊的督戰隊?