[提問] 若陸軍火力換代是火砲先於主戰則戰場情勢

Brioni 11/04 15:54M1好像是替換CM11吧

miname 11/04 15:56為什麼要換？除了有新版之外說個理由

rtwodtwo 11/04 15:56乞丐兵就該認份點 難養的履帶自走砲全換卡車砲

birdy590 11/04 15:57那些老古董才應該先換

Brioni 11/04 15:58台灣西岸縱深不足40公里又充滿民間障礙物，CEP > 50

Brioni 11/04 15:58公尺就變炮打自家機率很大，猜陸軍比較傾向岸邊打一

Brioni 11/04 15:58打就好

birdy590 11/04 15:58重視直射武器 忽視曲射武器 其實是一種奇怪的思維

birdy590 11/04 15:59假設一堆步兵趴在灘頭 當然會怕砲打自家

Brioni 11/04 16:00不然什麼情境會用到大量火砲？雲林以南被佔領，隔著

Brioni 11/04 16:00濁水溪建立拒止線後往南開火？

birdy590 11/04 16:01打灘頭啊 涵蓋範圍比還要開過去的直射武器大多了

Brioni 11/04 16:01灘頭有多管火箭撒布彈頭了

birdy590 11/04 16:02縱深不足40公里 其實正適合火砲發揮 放哪都能打

birdy590 11/04 16:03兩者意義不一樣 多管火箭不會拿來當做火力支援用

DameLillard 11/04 16:04其實也不是啥重視問題 很大程度買啥武器還是得看

DameLillard 11/04 16:04美國 基本上有賣啥就補啥

Brioni 11/04 16:04另外老砲打涉水區跟海岸也沒啥問題，打完就收工，反

Brioni 11/04 16:04正我們一定是提前就定位的那方，要自走砲的理由對高

Brioni 11/04 16:04層而言不是很急

Brioni 11/04 16:05你也提到距離不遠，還真的不需要一直打帶跑跟放列

Brioni 11/04 16:06就是有很讚，沒有也還不急，電腦射指跟先進前觀比較

Brioni 11/04 16:06重要

DameLillard 11/04 16:06M109A6換成HIMARS 你也不能抱怨啥 轉成源頭打擊

DameLillard 11/04 16:06南北跨區增援概念

Brioni 11/04 16:07只是買新砲就等於自帶電腦射指

kuroro94 11/04 16:07帕拉丁被刪單改加碼海馬斯 老砲不升級是被迫的

Brioni 11/04 16:08新砲還能順便省人力這樣，那個「自走」需求還好

Brioni 11/04 16:09現在國防部開始著重省人省數量，能增加射擊速度跟效

Brioni 11/04 16:09率就有機會拉高優先級

kuroro94 11/04 16:10好處是海馬斯多用途載台 裝填輕、重各型彈藥更迅速

sdiaa 11/04 16:10不一定很很長射程 從三峽土城到林口灘頭才二十公里

Brioni 11/04 16:10不過美軍自己沒貨也沒法

jobli 11/04 16:10灘頭上都是步兵怎麼打灘頭？

birdy590 11/04 16:11打完就收工? 機動力根本等於零 還要吃一大堆兵

jobli 11/04 16:1120km?

birdy590 11/04 16:11不是"不需要一直打帶跑" 而是"根本打了不能跑"

jobli 11/04 16:11你知道在說什麼？

sdiaa 11/04 16:11能快收快放比長射程重要~

birdy590 11/04 16:12射完大概幾分鐘後就可以整隊閃遠點 等轉職步兵了

birdy590 11/04 16:13多管火箭是很好 但是是配屬在軍團 先天上就不會一樣

jobli 11/04 16:13國軍本島除了109 110外沒有可以打20+火砲...

kuroro94 11/04 16:13為啥要轉職步兵 我國戰備砲彈很多啊 等下一車運補

kuroro94 11/04 16:14在射一輪

birdy590 11/04 16:14你覺得那些老跑會有機會"轉移"嗎?

birdy590 11/04 16:14自走砲射完都要趕快跑, 更何況那些其實跑不掉的

saccharomyce11/04 16:17依據俄烏戰場經驗 牽引砲掩蔽有做好跟本不用跑啊

Brioni 11/04 16:18國軍策略有著重在火砲轉移嗎？這應該排很後面

DameLillard 11/04 16:18那些佔人力老砲 到底有沒有人操作都是個謎 當作沒有

DameLillard 11/04 16:18吧

birdy590 11/04 16:18沒那麼好 大概只要幾分鐘 對方的還擊就會到

Brioni 11/04 16:19打完敵軍還上岸進入住民區也沒有對住民區開火的想定

saccharomyce11/04 16:19有效的反砲兵沒那麼簡單 大多只是打完了事

saccharomyce11/04 16:20我們現在就是老砲海 到處都是105砲 你有本事全反擊

Brioni 11/04 16:20要知道大部分灘岸往後幾百公尺就是住民區，幾千公尺

Brioni 11/04 16:20就是機場

saccharomyce11/04 16:20消耗人力那是對志願役而言 但我國後備軍人多的是

birdy590 11/04 16:21都在討論登陸戰了 怎麼可能假設對方不會做掩護?

birdy590 11/04 16:21然後老砲是不是"海" 本身也是個大問號

saccharomyce11/04 16:21俄烏戰場的經驗就是自走砲車容易壞 但砲本身不容易

Brioni 11/04 16:22既然國軍火砲操作想定侷限很多，那優先級不高也屬正

Brioni 11/04 16:22常

birdy590 11/04 16:22會出問題的是砲管 因為只有自走砲才有機會打這麼多

birdy590 11/04 16:23俄軍是捨得花 SRBM 打確定目標的

saccharomyce11/04 16:24還有容易無人機攻擊受損 但牽引砲大多殺死砲班

birdy590 11/04 16:24如果對方知道你的砲大部份沒得跑 那就是點名而已

saccharomyce11/04 16:24我國後備軍人多的是 砲班損失不是大問題

saccharomyce11/04 16:25然後用牽引砲換對方長程飛彈 划算的很

birdy590 11/04 16:25台海的狀況應該會有很多 JDAM 之類的 其實不算貴

jobli 11/04 16:26後備軍人多的是,但是不會打砲,訓練役年代禁止賦予

jobli 11/04 16:26專長,一年要看願不願意自願去打擊旅砲兵營

rtwodtwo 11/04 16:26北歐人都能同意賣NASAMS 去爭取一下阿洽 現在阿洽

rtwodtwo 11/04 16:26是BAE在賣 還可以換客戶想用的底盤

saccharomyce11/04 16:26多一發JDAM炸牽引砲 就少一發JADM炸自走砲 划算

birdy590 11/04 16:27… 我們哪來多少自走砲

saccharomyce11/04 16:27那還不用更多低廉單位掩護?

birdy590 11/04 16:28問題就是除了舊 根本也沒那麼多

jobli 11/04 16:28機步旅都用牽引砲了

birdy590 11/04 16:28而且 JDAM 換不完, 俄羅斯都花的起解放軍花不起?

saccharomyce11/04 16:29我國105砲多的是

jobli 11/04 16:30沒人會打砲再多沒用

saccharomyce11/04 16:30只算灘岸步兵旅都超過400門105砲

saccharomyce11/04 16:30而且你怎麼覺得自走砲跑得贏戰機丟的JDAM

birdy590 11/04 16:31當然跑的贏 自走砲的強項是你很難抓到現在的位置

saccharomyce11/04 16:31防禦工事做好 牽引砲能短距離快速進出陣地就夠了

birdy590 11/04 16:32是能多快啦 @@

saccharomyce11/04 16:32但烏軍的經驗並不是如此

birdy590 11/04 16:32自走砲都壓縮到一分鐘了 最好砲彈還沒落地就開走

birdy590 11/04 16:32你看砲管消耗速度就知道哪種用的多

saccharomyce11/04 16:33自走砲是贏在快速射擊 但掩蔽逃跑效果沒比較好

saccharomyce11/04 16:33因為逃跑的行蹤太明顯

saccharomyce11/04 16:34被無人機攻擊 即使沒有摧毀 也很容易受損失去功能

birdy590 11/04 16:34但是事實上極少被抓到 而且大部份問題都是砲管壽命

saccharomyce11/04 16:34贏在成員存活率好 但我國不在乎這個

birdy590 11/04 16:34為什麼會認為掩蔽有辦法躲的掉無人機?

saccharomyce11/04 16:35拚速度的時代已經過去

birdy590 11/04 16:35並沒有過好嗎 不然為啥全世界都在換自走砲

saccharomyce11/04 16:36那是俄烏戰前的舊思維 現在戰場告訴你 砲就是要多

birdy590 11/04 16:37... 根本不可能有那麼多砲兵

ashrum 11/04 16:37直射還能指望雲豹砲車，自走砲替代品沒有

saccharomyce11/04 16:37老砲數量疊出來的效果 比少數精銳砲兵好

birdy590 11/04 16:37砲"彈"就是要多 然後砲"管"也要多

andyken 11/04 16:37其實目前烏俄戰場牽引跑的平均存活率是高於自走砲

andyken 11/04 16:37沒錯

birdy590 11/04 16:38這其實很難算吧 哪種開的砲數多其實蠻明顯的

Brioni 11/04 16:38北約國家陸軍人數少，幾乎都改用自走砲，但其實也沒

Brioni 11/04 16:38幾台

andyken 11/04 16:39早期的話是顛倒，因為那個時候無人機獵殺火砲的狀

andyken 11/04 16:39況不普遍

DameLillard 11/04 16:39兩棲登陸階段與烏克蘭戰場截然不同

birdy590 11/04 16:39自走砲數量少 但是都活到能算出砲管壽命兩萬發了

Brioni 11/04 16:39撇除美軍，先進國家自走砲最多的是南韓吧，但是台灣

Brioni 11/04 16:40跟韓半島戰場完全不是同一回事

andyken 11/04 16:40北約本來就是靠大空軍壓制，陸軍一直都是輔助

birdy590 11/04 16:40這樣還不夠久也不知道該說什麼 活的久可能只是因為

ashrum 11/04 16:40恕我無法同意酵公大，戰場上訓練有素的人力是稀有

ashrum 11/04 16:40財，沒有砲兵換飛彈划算這種事

birdy590 11/04 16:40根本一天開不了幾發 對方懶得理?

hinanaitenco11/04 16:40砲兵要機動才有用 考慮場景是轟炸灘頭橋頭堡共軍

DameLillard 11/04 16:40兩棲登陸階段 你沒有滿天飛的無人機以及反擊速度快

DameLillard 11/04 16:40的傳統火炮

hinanaitenco11/04 16:41需要在對方空優下圍起登陸點 自走砲才能起作用

DameLillard 11/04 16:41你有的只是戰機 遠火 SRBM 擊殺鏈相對複雜的方式

birdy590 11/04 16:41樓上講這個之前討論過 雷區 障礙物之類一樣也行

hinanaitenco11/04 16:42大規模陸戰才會用到大量牽引砲 但台灣打到這其實可

hinanaitenco11/04 16:42以投了 不可能贏

DameLillard 11/04 16:42光是遠火常規操作 從目獲 下達發射命令 從待機陣地

DameLillard 11/04 16:43到發射陣地 起碼10幾分鐘 在花5分鐘放列做好射擊準

DameLillard 11/04 16:43再算一下 飛彈跨海飛到台灣本地時間 足夠讓自走砲

DameLillard 11/04 16:44跑了

birdy590 11/04 16:44威脅比較大的應該不是遠火 而是空射或船上發射的

DameLillard 11/04 16:45還沒算上 大型前觀無人機 的脆弱性

birdy590 11/04 16:45跑路時間很可能連10分鐘都沒有

DameLillard 11/04 16:45對 艦上的艦砲反而威脅還比較大

DameLillard 11/04 16:46但艦砲不太準

DameLillard 11/04 16:46所以我是認為 兩棲登陸階段 起碼守軍自走砲沒那麼脆

saccharomyce11/04 16:48@ashrum 後備105砲兵就不用想有多麼訓練有素

birdy590 11/04 16:49這點問 jobli 就對了 哪來的那麼多砲兵

birdy590 11/04 16:49又不是隨便湊一堆兵就能打 自走砲還比較有機會這樣

jobli 11/04 16:54台灣砲兵跟日本壓縮機一樣稀少

jobli 11/04 16:55後備砲兵很多都變迫砲或是直接砍掉

jobli 11/04 16:55因為砲兵真的要訓練

jobli 11/04 16:55步兵只要睡覺就可以

kobebrian 11/04 17:06我外公是海軍砲兵起家 不知道跟陸軍有沒有差 但當

kobebrian 11/04 17:06時他是成績很優秀才被抓去當砲兵

kobebrian 11/04 17:07要學一堆三角測量跟力學…無法想像70年前的人在學

kobebrian 11/04 17:07這個

jobli 11/04 17:10買A6 A7有用,但配套東西沒有建置的 話

jobli 11/04 17:10沒有用,就是比較新的砲

JOHN117 11/04 17:12拿破崙時代的炮兵就要學那些了

kinghtt 11/04 17:15如果會被空射抓掉,代表本島已沒有防空火力or空優吧?

kinghtt 11/04 17:15在這種情況下,新式跟舊式砲車差異會很大嗎?

saccharomyce11/04 17:17突然出現很多開火的目標 迫使敵人迅速抉擇攻擊目標

kobebrian 11/04 17:17所以砲兵一直都是 需要腦袋的 很難想像以前有一群

kobebrian 11/04 17:17人超越同時代其他人那麼多 然後是做兵的

JOHN117 11/04 17:19在古時候，軍官是貴族階級，壟斷教育

birdy590 11/04 17:20空射又不代表飛機在頭上 射程幾十公里是標準規格

andyken 11/04 17:21烏俄這種砲兵互尻打法是建立在雙方空軍都無法有效

andyken 11/04 17:21應對這類目標，北約或美國不會這樣打，開始用砲兵

andyken 11/04 17:21尻你的時候天上滿滿都已是他們的戰機

DameLillard 11/04 17:27以共軍的教範來說 消滅守軍50%軍力 就可以展開兩棲

DameLillard 11/04 17:27登陸了 所以他們也沒把握能100%消滅守軍防空力量

DameLillard 11/04 17:28若要如上述說的 用戰機丟JDAM風險太大了 你要停留

DameLillard 11/04 17:29在國軍防空火力下尋找目標

DameLillard 11/04 17:29再者 兩棲登陸階段就是生死階段 壓箱寶都拿出來

DameLillard 11/04 17:30不會節省彈藥的 這種情況對飛行員壓力也很大

DameLillard 11/04 17:31還不如用艦砲 0成本 去打陣地 畢竟你要的效果只是

DameLillard 11/04 17:31壓制敵人火炮 讓你自己的登陸部隊更多存活 打不準

DameLillard 11/04 17:31沒關係 壓制效果出來就好

Gdiaofuta 11/04 17:31灘岸步兵旅只有288門

saccharomyce11/04 17:32對 應該是12*24=288 計算錯誤

saccharomyce11/04 17:33要計算上縣市後備旅 地區指揮部等單位才會到400

jobli 11/04 17:33而且244門,有合格炮組的,你看有沒有44門

jobli 11/04 17:34那些單位沒有砲

birdy590 11/04 17:36艦砲壓力更大吧? 不過都已經在討論登陸戰了

birdy590 11/04 17:36代表前面一定已經發生過不少事情

DameLillard 11/04 17:38幫登陸船艦護航的防空艦會在泛水編波階段進入離岸

DameLillard 11/04 17:398公里內防空 不管怎樣都在反艦飛彈射程下 艦砲該打

DameLillard 11/04 17:39就打 而戰機這階段反而才是沒必要的

Gdiaofuta 11/04 17:41縣市後備旅和其他旅都只有120迫砲

DameLillard 11/04 17:41直升機還更有用些

Gdiaofuta 11/04 17:41地指部105砲是直支機步營用的

jobli 11/04 17:49有砲,沒有前觀射指測地,244門砲根本沒用

jobli 11/04 17:49一個營的後備砲兵比聯兵旅一個戰砲排都不如

Gdiaofuta 11/04 17:50編制上有，實際上會不會操作另一回事

jobli 11/04 17:501個步兵旅的戰力還不如一個聯兵營

OhYang 11/04 18:00省下大目標的自走砲，改成大量單兵化整為零分散操控

OhYang 11/04 18:00無人機精準投彈會不會比較符合未來戰場態勢

jobli 11/04 18:06無人機？陸軍的嗎？

jobli 11/04 18:08據審計部去年統計，陸軍無人機組尚有近25%組員未取

jobli 11/04 18:08得無人機操作手資格，其中有 50%為主管幹部，另有

jobli 11/04 18:08部分人員雖已取得無人機操作資格，惟其複訓時數未

jobli 11/04 18:08達規定標準；截至今年6月底，合格之操作人員人數亦

jobli 11/04 18:08僅81員，僅占需求人數之88.04%。顯示部隊正面臨到

jobli 11/04 18:08有機但無足夠「合格」操作員的窘況。

jobli 11/04 18:08你說的是那個被糾正一年也不想改的陸軍？

vt1009 11/04 18:20陸軍過去一直都是步戰派壟斷星星，炮工被當隱形人

vt1009 11/04 18:20之後整個台灣社會對飛彈飛機有蜜汁信仰崇拜於是

vt1009 11/04 18:20陸軍又搞了陸航跟飛彈炮兵當寵兒。工兵還能在各種

vt1009 11/04 18:20救災活動中刷存在感，炮兵就完全凝固在越戰期間，

vt1009 11/04 18:20連老祖宗抗日戰爭最愛帶的迫擊炮都買不夠丟臉死了

vt1009 11/04 18:24兩個陣亡的烏克蘭台籍志願兵都是死於炮擊反而國軍

vt1009 11/04 18:24完全無視炮兵建設與防砲擊反炮擊，跟蘇聯學政委卻

vt1009 11/04 18:24沒學到出門要帶炮

kinghtt 11/04 18:24無人機跟砲兵沒辦法互替吧？覆蓋面積差太多

vt1009 11/04 18:30去年的長青演習也是被陸戰隊99旅放飛無人機先抓到

vt1009 11/04 18:30陸軍炮兵營指揮所，99旅的M109A2自走砲打死了陸軍

vt1009 11/04 18:30炮兵營長，炮兵營斷鏈聯兵營營長無法聯繫上炮兵連

vt1009 11/04 18:30請求火力支援，陸戰隊叫增援的阿帕契擔任偵察機找

vt1009 11/04 18:30出勇虎雲豹位置後呼叫F-16用小牛飛彈開罐頭，

vt1009 11/04 18:30沒有火力車後陸戰隊戰車營協同步兵營衝鋒擊潰陸軍

vt1009 11/04 18:30聯兵營防線逼迫北逃演習終止結束。

TRESS 11/04 19:41M1 根據官方說明替換的是CM12(M48車體搭配CM11的射

TRESS 11/04 19:41控)，砲兵如J大所說的，自走砲除了M109、M110 其他

TRESS 11/04 19:41的射程堪憂，更別提這些砲的年紀也不小，志願役又被

TRESS 11/04 19:41強制調不少人到後方填滿數字的0戰力步兵。還有觀測

TRESS 11/04 19:41沒有整個修改，其他的也就.....僅供參考了

op15678900 11/04 19:53火炮還是有一點比火箭好的 火炮裝填快 備彈多

jobli 11/04 20:02後備旅跟步兵旅成立的唯一用途

jobli 11/04 20:02讓陸軍亡

TRESS 11/04 20:05我們有一堆老砲，但是沒有訓練、要補充時，也都是

TRESS 11/04 20:05純步，補人也沒用，因為全都不會用。這都還沒扯到

TRESS 11/04 20:05老砲吃人、效率問題、生存性.......之類的問題

jobli 11/04 20:09有步兵在部隊就無法訓練,不能訓練後備就無法有具備

jobli 11/04 20:09專長的士兵跟士官,政治上減少衝擊後果就是部隊解體

TRESS 11/04 20:13正確應該是回歸過往打散分配到各單位去，而不是獨

TRESS 11/04 20:13立成立那一票步兵旅

jobli 11/04 20:14要砲兵就要下定決心訓練一批種子跟專長人員

jobli 11/04 20:14包含測地 射指 觀測 最後才是砲班

jansan 11/04 20:26不是美國不賣M109而是美國早就只生產A7版本 但黃埔

jansan 11/04 20:26集團發神經一直靠腰要買A6 重開產線的費用 根本不划

jansan 11/04 20:26算 我甚至懷疑黃埔集團根本被共諜控制 故意用這種智

jansan 11/04 20:26障思考阻止台灣買A7

jobli 11/04 20:27你不要那麼專業

PTTHappy 11/04 20:37那也行 比較設定就改採已買到A7 本文是疑惑:"若以善

PTTHappy 11/04 20:37用-不是亂用"為前提 火砲換代而非主戰換代 會讓陸軍

PTTHappy 11/04 20:38主戰換代但火砲沒換代的現況 理想上來得更有戰力嗎?

PTTHappy 11/04 20:38(是指理論上 理想上-當然不是指"目前老陸現實中")

PTTHappy 11/04 20:43 20:37 會比陸軍

jobli 11/04 20:441.主戰要打什麼?

jobli 11/04 20:44如果覺得共軍主戰不會上來的話,主戰的敵人是什麼

jobli 11/04 20:442.步兵反甲武器/無人機能不能取代主戰預期要打的目

jobli 11/04 20:44標?

jobli 11/04 20:443.烏克蘭需要跟爭取的是火砲彈藥跟先進火協系統,反

jobli 11/04 20:44砲兵系統還是主戰？

jobli 11/04 20:44你可以想一下

PTTHappy 11/04 20:48這下糟了 我對weapon知識欠缺(幸好本板從軍武變軍事

PTTHappy 11/04 20:48)一直沒搞懂到底"陸戰之王"v."火力之王"在海島地形

PTTHappy 11/04 20:49的國家的陸地防禦戰方面 這兩個裡哪個武器比較重要?

PTTHappy 11/04 20:50所以我才提問-而且我武器知識太差 提示了也想不出來

jobli 11/04 20:50不用知道你就想一下m1的主要敵人是什麼

PTTHappy 11/04 20:52新聞是說共軍的15式輕戰車(99式太重 運輸艇不好載)?

PTTHappy 11/04 20:54以及首都反斬首 反擊共軍空/機降部隊隨降的輕戰車?

PTTHappy 11/04 20:55那麼 這些敵目標 M109A7能反擊得更好且作用更全面嗎

PTTHappy 11/04 20:56(即 M109A7理論上能發揮的戰場火力效果 是否>M1A2?)

jobli 11/04 20:58輕戰車拖飛標槍不能打？

jobli 11/04 20:5830鏈砲不能打？

PTTHappy 11/04 21:03標槍依烏俄戰場資訊可打 我不知鏈砲性能->推定可打-

PTTHappy 11/04 21:03->所以M1A2的預想對陣敵目標是?

jobli 11/04 21:04所以你覺得一定要戰車才能打的有什麼

jobli 11/04 21:04如果沒有為什麼要戰車

PTTHappy 11/04 21:05武器(效率)原理上 M1A2該對陣的敵目標宜為?

PTTHappy 11/04 21:05所以與我提問本文的出發點類似嗎-善用的話 軍購順序

PTTHappy 11/04 21:06上的後見之明 當初優先進行火砲換代 效益相對大於主

PTTHappy 11/04 21:06戰換代的意思嗎(我不清楚 所以請教)?

aegis43210 11/04 21:09戰爭之王是火砲，自走火箭炮>火箭砲>自走砲>卡車砲>

aegis43210 11/04 21:09IFV>APC>MBT

aegis43210 11/04 21:10臺灣人力寶貴，牽引砲要減少，相關人力拿去操作無人

aegis43210 11/04 21:10機

jobli 11/04 21:22a6黃蜂案都快三十年了,當年官校生英専班的人都選好

jobli 11/04 21:22了,然後沒買

PTTHappy 11/04 21:39前幾年部份名嘴捧M1A2軍購說主戰是"最"優先需要換代

PTTHappy 11/04 21:40的陸軍軍武<-名嘴用詞講得太滿了我潛意識覺得不對勁

jobli 11/04 21:52換砲不如換射指

jobli 11/04 21:52至於什麼卡車砲,能作的不會賣

jobli 11/04 21:52這幾年某些人狂講某國友台會賣卡車砲甚至技轉

jobli 11/04 21:52然後,輪胎都沒有

PTTHappy 11/04 21:54所以"理論上/理想上"火砲換代需有整套配套措施併進

PTTHappy 11/04 21:54如果假設是健全文化的陸軍 那麼應該優先將火砲換代

PTTHappy 11/04 21:55難怪我(從理論/理想角度)感覺主戰先換代好像順序怪?

PTTHappy 11/04 21:55明明還有(理論上)相比之下更需要換代換了效益更大的

jobli 11/04 21:56不用,如果砲買不到其實換射指最快

jobli 11/04 21:56如果本來人工射指要學四個月三年才上手

jobli 11/04 21:56用自動化射指幾週就能打很準

jobli 11/04 21:56只是陸軍不喜歡任何自動化的東西

PTTHappy 11/04 21:56軍武->火砲

jobli 11/04 21:59砲校開發半天陸軍....

aquarius360 11/05 00:27規劃叫人趴沙灘+弱化砲兵部隊，看起來像是個有內奸

aquarius360 11/05 00:27不想讓砲兵發揮的操作。

aquarius360 11/05 00:27坦克其實就是移動碉堡的功能，但在有滿滿固定碉堡

aquarius360 11/05 00:27的台灣西岸，若搭個拖飛標槍倒也就能幹坦克了。

roseritter 11/05 08:35CEP大於50m我覺得戰時很容易發生啊，畢竟練度這麼的

roseritter 11/05 08:35高xd

roseritter 11/05 08:38打灘岸最適合老砲，低練度砲兵，不要打近接，阿搜比

roseritter 11/05 08:38大點還是能用的