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[討論] 指揮權責的權力和義務

看板Military標題[討論] 指揮權責的權力和義務作者
jobli
(人可以虐狗,但狗不能咬人)
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ryannieh : 聯戰是跨軍種的行政管理編組,又不是一定要多麼高大12/04 20:17
ryannieh : 上、高科技才叫聯戰,真是想太多。國軍聯戰做得好不12/04 20:17
ryannieh : 好是一回事,本來就一直都有,也從來沒那條法律禁止12/04 20:17
ryannieh : 聯戰的編組無限期存在,在那邊說一定要有期限如何如12/04 20:17
ryannieh : 何請問根據在哪?12/04 20:17
ryannieh : 你不知道你講的那東西就叫行政管理喔?你在那邊開口12/04 23:38
ryannieh : 閉口指揮權,那就是行政管理的範圍,你不知道?12/04 23:38
ryannieh : 我也懶得跟你吊書袋講什麼叫行政管理,反正上面都已12/04 23:44
ryannieh : 經有人跟你說,常態性的聯合軍種編組在臺灣的確存在12/04 23:44
ryannieh : ,你到底有什麼好吵的?12/04 23:44
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首先,聯戰在台灣有明確的準則定義,在軍事板應該依軍事為主
個人自己幻想就不用了

國軍軍語辭典對於聯合作戰之定義:
凡兩個(含)以上軍種部隊,執行共同任務,達成同一作戰目的所遂行之作戰,
不論其階層或指揮關係如何均謂之。

到了國軍聯合作戰要綱更明確定義:
凡兩個(含)以上軍種單位,不論其階層或指揮關係如何,在統一指揮機構指揮管制下,
執行共同任務,達成同一作戰目的所遂行之作戰,謂之聯合作戰。

重點在統一指揮機構指揮管制下才能叫聯合作戰
以陸軍來說,最明顯的就是旅部火協如果受空軍支援,會由軍團作戰處派空軍聯絡官來
空聯官來會自己帶話務和電台,負責和空軍基地及軍團火協的聯絡
這時就叫地空聯合作戰

如果是陸航派人來,就是陸空協同作戰,他會對航空旅的戰鬥隊

至於什麼別的軍種來站哨,同住一個營區假單誰批,是不是聯合作戰???
當然不是,會有管理但沒有指揮權責的話,連軍紀責任都不用
二十一、編配、配屬與受配屬單位關係涉及兩個軍種以上權責規定
(一)三軍同駐一營區,由最高指揮官負營務營規管理之責,對
營區內單位重大違法紀、傷亡案件為初期指導、協處。
(二)受編配、配屬單位對配屬部隊(或人員)之軍紀維護視同
建制部隊,編配、配屬部隊原上級單位,亦應負督導及支
援之責,每月至少督導一次,並依需要實施駐連督導。

管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責分的非常細
因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務有非常大的差別

不是什麼行政管理...

建制/編配/配屬/作戰管制

其實你用車子來看就很簡單

建制就是你自己買一台車,這台車是你的名子
你要自己加油,保養,美容一切的責任都是你的
當然你對這台車也有絕對的支配權
就像旅對營,營對連一樣
從參一管到參四,從能不能升官到要不要給你考績都是主官說了算
作戰時,主官的命令就是一切,部隊要無條件執行,當然主官也要提供下屬一切的補給

編配是你去公司上班,當主管,公司配一台公司車給你
你可以開,也要加油保養等等,但產權是公司的,不是你的
在你任內給你開,不爽了就不給你開
和建制無限接近,但不一樣,現在的全動屬的地面部隊就是全編配給陸軍了

國防部:後備指揮部7/1起編配陸軍司令部
2022/6/24 19:18(6/24 19:24 更新)
國防部發言人孫立方少將晚間告訴中央社記者,國防部考量國軍整體地面防衛作戰需求,由陸軍統籌運用動員能量,因此預計在7月1日起,將後備指揮部編配陸軍司令部。

配屬和作戰管制是最多人分不清的

配屬比較像派遣,你只是要派公司,你可以用這個人
但這個人不是你的,可是你要發薪水,要負責任
作戰時,配屬通常是貫穿整場戰役,比如工兵排,砲兵連這種,在最初任務受領就會報到
不到任務結束,不太會中途離開
營級要負責配屬單位全部的東西,除了他的人事調用
你申請補給,要發給砲兵連
你煮飯也要給砲兵連吃

最後是作戰管制
這種就是某一個特業單位,比如裝騎連,化兵偵檢小組,反甲排,防空組等等
你們營在執行某一個階段的任務時,上級臨時借你用一下
比如擔任前衛營,要掩護全旅發起攻擊,那旅長把裝騎連借你用個一二天
會在作戰計畫中明定,0日0時後解除管制,或全旅攻擊發起後,裝騎連轉至O地
你不用管他吃飯補給,他也不用對你有什麼心理負擔
只作任務內容的事,他替你在前方戒護就是戒護,你要他去後面打飯,他不爽可以不去

大概是這樣,指揮權不單單是什麼行政管理的問題
對整個作戰全程的部隊運用都有影響




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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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ryannieh 12/05 11:37好好笑,你的行政管理的印象就是「假單誰批」,當然

ryannieh 12/05 11:37錯得離譜。行政管理從來都是在講領導、指揮、計劃、

ryannieh 12/05 11:37組織運作好嗎?

design0606 12/05 11:38J大 你可能先要分享甚麼是建制 編配 配屬 作戰管制

design0606 12/05 11:384種關係後 再來談這篇 有些人才搞得懂

design0606 12/05 11:40你文中講的還是太複雜了(對某些人來說)

jobli 12/05 11:41https://imgur.com/o7cask3

jobli 12/05 11:42對了,我說的都有出處準則依據,至於你說的東西,如果

jobli 12/05 11:42有所本,你可以貼出來哦

jobli 12/05 11:42聯戰是跨軍種的行政管理編組???

jobli 12/05 11:43國軍聯戰有準則定義,你如果找不到""聯戰是跨軍種的

jobli 12/05 11:43行政管理編組""的準則,要算造謠嗎?

ryannieh 12/05 11:44「(二)受編配、配屬單位對配屬部隊(或人員)之軍

ryannieh 12/05 11:44紀維護視同建制部隊,編配、配屬部隊原上級單位,亦

ryannieh 12/05 11:44應負督導及支援之責,每月至少督導一次,並依需要實

ryannieh 12/05 11:44施駐連督導。」

ryannieh 12/05 11:44都已經一個「亦」字在那邊,就是告訴你原上級單位和

ryannieh 12/05 11:44受編配屬單位都有責任了,而且受編配屬單位的責任視

ryannieh 12/05 11:44同建置部隊,你還在跳針:

ryannieh 12/05 11:44「管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責

ryannieh 12/05 11:44分的非常細,因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務

ryannieh 12/05 11:44有非常大的差別」?中文好一點、看清楚一點好嗎?

ryannieh 12/05 11:48法條不會看在那邊不知道嗆什麼

jobli 12/05 11:49快點PO依據啦,幻想仔

jobli 12/05 12:00亦的前提你要不要先看?

jobli 12/05 12:00聯戰定義造謠仔

ryannieh 12/05 12:00另外,你也沒搞清楚「建置」「編配」「配屬」,那都

ryannieh 12/05 12:00不只是「管理」責任劃分好嗎?那是「指揮」權力的關

ryannieh 12/05 12:00係。你看法條時候對文字不敏感,難怪觀念一團漿糊!

ryannieh 12/05 12:00部隊指揮-隸屬關係為何?

ryannieh 12/05 12:00(1)建制-

ryannieh 12/05 12:00凡列於編裝表內,具有固定指揮與隸屬責任關係者。

ryannieh 12/05 12:00(2)編配-

ryannieh 12/05 12:00依命令將某一或單位,編組於另一單位編組及指揮系統

ryannieh 12/05 12:00之下,而使其產生完整之指揮關係。可區分為「臨時編

ryannieh 12/05 12:00配」與「永久編配」。其相應責任與建制完全相同。

ryannieh 12/05 12:00(3)配屬-

ryannieh 12/05 12:00將某一單位置於另一(非直接建制或編配)單位,暫時

ryannieh 12/05 12:00指揮之下,通常受配屬單位對於配屬之下級單位,除人

ryannieh 12/05 12:00事升調與會計責任,餘均視同建制(編配)人員或單位。

jobli 12/05 12:02如果今天我在黑國軍人家跟我吵架,吵來吵去講不清楚

jobli 12/05 12:02誰是誰非,但是我現在講的全部都有準則依據,對國軍沒

jobli 12/05 12:02有任何的針貶,完全針對準則做討論你在講拿不出來,軍

jobli 12/05 12:02盲還是幻想你自己選

jobli 12/05 12:03然後?

jobli 12/05 12:04我說錯什麼?聯戰就是行政管理???

jobli 12/05 12:06你火協就在亂講了,現在還來?

design0606 12/05 12:10他連反舟波都亂講了 被吐槽說我找碴XD

ryannieh 12/05 12:28你不用跟我吵什麼聯戰是不是行政管理啦!你要說從一

ryannieh 12/05 12:28開始指揮權劃分什麼的不是行政管理也無所謂,因為根

ryannieh 12/05 12:28本不是重點,你只是被抓包的了在轉移話題而已。你在

ryannieh 12/05 12:28那邊說什麼只能管理不能指揮,你要不要大方一點承認

ryannieh 12/05 12:28你根本鬼扯?

ryannieh 12/05 12:29還有憑有據ㄌㄟ!對啦有憑有據,只是打臉你自己好嗎

ryannieh 12/05 12:29

design0606 12/05 12:30常自己打臉的是R你自己吧

jobli 12/05 12:32嘻嘻,你先放準則吧

ryannieh 12/05 12:36都放給你了啊!你裝沒看到?

jobli 12/05 12:38聯戰是跨軍種的行政管理編組??

jobli 12/05 12:39指揮權責我講完你說我錯,那錯?聯戰是行政管理,請提

jobli 12/05 12:39供準則

jobli 12/05 12:40陸軍作戰要綱先去翻一下

jobli 12/05 12:53先等你把聯戰的準則找出來了,我在大都等你幻想中的

jobli 12/05 12:53聯戰扯什麼行政

ryannieh 12/05 13:08笑死,你還在轉移話題?無所謂,那簡單講一下什麼叫

ryannieh 12/05 13:08行政管理好了。行政管理的教科書定義是「Administra

ryannieh 12/05 13:08tive management refers to the process of maintai

ryannieh 12/05 13:08ning and running an organization or business. Th

ryannieh 12/05 13:08e primary objective of this management style is

ryannieh 12/05 13:08to create a formal structure that encourages suc

ryannieh 12/05 13:08cess for a particular organization or business.

ryannieh 12/05 13:08In addition, employees in this management style

ryannieh 12/05 13:08create a hierarchy of authority, assign the diff

ryannieh 12/05 13:08erent areas of responsibilities, decide their ke

ryannieh 12/05 13:08y functions, and divide labour across the compan

ryannieh 12/05 13:08y's departments.」,簡單地講就是在組織架構下劃分

ryannieh 12/05 13:08權責和工作。聯戰從一開始的最重要工作就是確立聯戰

ryannieh 12/05 13:08體制下的指揮中心,也就是JTF Headquarter,所以你

ryannieh 12/05 13:08才會看到聯戰相關的文件一定會提到建置、編配和配屬

ryannieh 12/05 13:08等等定義和權責說明等等的問題,因為你沒畫清楚你要

ryannieh 12/05 13:08怎麼聯戰?所以當然是行政管理。你自己基本觀念不清

ryannieh 12/05 13:08楚,看得不夠多、似懂非懂當然一團漿糊

jobli 12/05 13:18國軍聯戰有明確定義,所以在哪?你拿的都不是國軍規定

jobli 12/05 13:18的東西,套國軍不是幻想哦

jobli 12/05 13:26講國軍聯合作戰定義,我用軍語辭典跟國軍聯戰準則,你

jobli 12/05 13:26拿行政管理教課書?嘻嘻

jobli 12/05 13:43https://i.imgur.com/lu5wj9F.jpg

jobli 12/05 13:43美軍聯戰準則 JP3-0

jobli 12/05 13:43美軍定義一樣是兩個以上單位在統一指揮下的作戰行動

jobli 12/05 13:43聯合作戰也能扯一堆...

jobli 12/05 13:43還要秀什麼

ryannieh 12/05 13:48你邏輯真的不好。「聯戰是行政管理」本來就只要證明

ryannieh 12/05 13:48它落入行政管理範疇就好,反而是你要說它不是行政管

ryannieh 12/05 13:48理,你要去證明依準則等等定義它未落入行政管理活動

ryannieh 12/05 13:48的態樣才是。準則沒有的東西不等於就不是,因為本來

ryannieh 12/05 13:48準則不可能所有字詞都定義,準則沒定義的當然是看字

ryannieh 12/05 13:48典或學術研究等權威參考資料。

ryannieh 12/05 13:50當然我猜你一定又會一直硬拗,不過也不怪你,你連明

ryannieh 12/05 13:50白寫出來、自己引用的法條都可以講錯了

jobli 12/05 13:51聯戰要行政管理什麼...

jobli 12/05 13:51你要不要看看整本準則內容...

jobli 12/05 13:51聯戰準則全部都在講如何作戰,聯合作戰的單位間沒有

jobli 12/05 13:51行政管理的問題好嘛,不要一直幻想自己認為的軍事內

jobli 12/05 13:51

jobli 12/05 13:52錯你指正啊,求你打臉

jobli 12/05 13:53軍事上的的東西就是有準則看準則,其它都是個人意見,

jobli 12/05 13:53包含你之前講火協也錯,你有100000萬個想法,準則沒有

jobli 12/05 13:53就是沒用,都是個人意見而已

jobli 12/05 13:55要講陸軍指揮,先去看陸軍作戰要綱,不然空談而已

ryannieh 12/05 14:02笑死,如果聯戰不是行政管理,那你一直在吵指揮權什

ryannieh 12/05 14:02麼的在幹嘛?涉及指揮權的組織管理活動都是行政管理

ryannieh 12/05 14:02好嗎?你的邏輯未免太差

jobli 12/05 14:04那就看有沒有人認同你的想法嘍,我的依據就是國軍準

jobli 12/05 14:04則跟美軍準則,你是自己認為是,那就是嘍

ryannieh 12/05 14:05你根本就不會讀法條,連寫明的你都可以讀錯,你就不

ryannieh 12/05 14:05要來辯這種要推論的吧?有點自知之明,那對你太難了

jobli 12/05 14:18講一個聯戰行動好了

jobli 12/05 14:18營發現一個高價值目標,火協決定要打,跟旅部申請緊急

jobli 12/05 14:18空攻

jobli 12/05 14:18旅火協空軍聯絡官跟軍團火協火協發電確認同意

jobli 12/05 14:18空軍聯絡官會跟空軍基地發報,確認是用在空機或是3分

jobli 12/05 14:18鐘待命機

jobli 12/05 14:18確定飛行員的代號跟頻道,回給營火協

jobli 12/05 14:19營火協再轉給連級空軍前進管制官

jobli 12/05 14:19空軍前進管制官會確定目標位置後,等飛機到位呼叫

jobli 12/05 14:19引導飛機攻擊

jobli 12/05 14:19同時營火協轉旅火協全旅空中安全走廊生效停止射擊

jobli 12/05 14:19等飛機走後,再回復射擊

jobli 12/05 14:19聯戰行動清單就是在作這種東西,整本就在說這些

jobli 12/05 14:19要行政管理什麼?

jobli 12/05 14:19全程空軍只有在空時跟這個部隊有關聯,然後就走了

jobli 12/05 14:19目前我們很難推聯戰,是上面這些程序我已經簡化很多

jobli 12/05 14:19

jobli 12/05 14:19要很多表跟發報簽名的東西,美軍只要雷射一打就OK了

jobli 12/05 14:19所以要每個人都能完全了解聯戰行動跟執行有難度

jobli 12/05 14:19錯你快點打我臉,謝謝

jobli 12/05 14:28https://i.imgur.com/lYzhLiS.jpg

jobli 12/05 14:29https://i.imgur.com/UdToLVJ.jpg

mudmud 12/05 14:44推解釋清楚明白

cookingcat 12/05 14:48難怪當初一堆東西一直被打臉原來是幻想派出來的

ryannieh 12/05 14:59笑死,你聯戰的指揮架構會憑空生出來喔?你的說法就

ryannieh 12/05 14:59好像在說,你生在世上跟女人沒關係,卻忘了你是你媽

ryannieh 12/05 14:59生的一樣

ryannieh 12/05 15:03還有不要一直轉移話題啊!你不是說被編配、配屬單位

ryannieh 12/05 15:03沒有指揮權嗎?你要不要承認錯誤啊?

jobli 12/05 15:06那說沒有指揮權?

jobli 12/05 15:09https://i.imgur.com/UDWU18A.jpg

jobli 12/05 15:09原文沒有任何修正

jobli 12/05 15:09有的權力義務不同叫沒有?

jobli 12/05 15:09如果是軍紀那段,你要不要看清楚?

jobli 12/05 15:09同住一營區不代表有編配,配屬的指揮權轉移好嘛..

jobli 12/05 15:12聯戰指揮架構?哪裡有架構?空軍聯絡官一個人帶一個

jobli 12/05 15:12報務來,到我的指揮所就是聯戰了啊,兩個含以上單位,

jobli 12/05 15:12不限規模,來一個人跟來一個連一樣啊,聯戰為什麼要監

jobli 12/05 15:12理一個架構,你自己不懂在哪見笑轉生氣

jobli 12/05 15:12還是以爲要建什麼聯戰指揮部?抱歉國軍沒有

jobli 12/05 15:15美軍準則跟國軍準則都說的很清楚,就是告訴不同軍種

jobli 12/05 15:15的人在聯合作戰時要怎麼規劃跟運用

jobli 12/05 15:21https://i.imgur.com/4vZd7Bn.jpg

jobli 12/05 15:21https://i.imgur.com/loOqibu.jpg

jobli 12/05 15:21同住一營區為什麼就一定會有指揮權?

jobli 12/05 15:21甚至有指揮權的編配,配屬等平時也沒有管教處分權啊,

jobli 12/05 15:21內部管理規定沒背過?

jobli 12/05 15:21準則要背知道嗎,才不會用時找不到

jobli 12/05 15:25今天如果爭論的是意識上的東西,那就個人發表意見爭

jobli 12/05 15:25取認同,可是準則寫死的東西,不依準則依什麼?依比鴨

jobli 12/05 15:25鴨嗎

Snaptw 12/05 23:42不要理那個只會背準則吊書袋的底層井蛙,現實就是

Snaptw 12/05 23:42有,他大還是參謀總長大?沒聽過戰備優先?準則能

Snaptw 12/05 23:42當飯吃的話,所有缺編職能不符的都可以躺平擺爛了

Snaptw 12/05 23:42不是嗎?親眼看過的可信還是網路上抄書的可信?