[分享] 俄羅斯無人機新創公司訪談

iaminnocent 07/15 08:12中國科技水平很高，但是武器製造像玩具？這原因是

iaminnocent 07/15 08:12因為晶片及高端機床都還是掌握在外國手中吧

nfsong 07/15 08:16防務展上啥沒有，$$$$$$$$$

nfsong 07/15 08:18中國加工製造已經是第一梯隊好嗎

nfsong 07/15 08:18稍微去看一下工具機和五金展

nfsong 07/15 08:19現在的20V電池五金系統怎麼來的？

nfsong 07/15 08:19對岸普及的

nfsong 07/15 08:20都說是世界工廠了，你看到很厲害的

nfsong 07/15 08:21應該都是對岸代工

nfsong 07/15 08:24所謂的先進製程晶片也是一堆華人

nfsong 07/15 08:24只是被下禁令了

nfsong 07/15 08:27看看最新的AI 領域 ，大陸怎麼輸出大量

nfsong 07/15 08:27年輕人

nfsong 07/15 08:27到處都是00後的 新創小夥

nfsong 07/15 08:28一年畢業1300萬大學生，不是在卷假的

nfsong 07/15 08:30搞不好 俄烏後面都是大陸ODM支援..

nfsong 07/15 08:34沒預算，買到的當然都是垃圾

nfsong 07/15 08:35預算拉高，要啥沒有？？

iaminnocent 07/15 08:35你說的那個是中低端機床，我就寫了高端機床，況且

iaminnocent 07/15 08:35你說晶片都是中古人是把台灣人、華裔美國人都算中

iaminnocent 07/15 08:35國人？你以為長的華人臉就是中國人？

iaminnocent 07/15 08:36如果中國真如你講的那麼厲害，C919的引擎就該用中

iaminnocent 07/15 08:36國產的而不是美法合資的

nfsong 07/15 08:38那您想想為啥對岸能產噴射機引擎？？

nfsong 07/15 08:39沒有商業市場，很多是大陸代工的

nfsong 07/15 08:40對岸都打太空站上去了...

kobebrian 07/15 08:41商用跟軍用最好能直接類比

CLisOM 07/15 08:42因為中國目前沒戰爭，廠商推不出符合前線需求的產

CLisOM 07/15 08:42品吧?中國電子產品捲是在功能可以接受範圍內不斷省

CLisOM 07/15 08:42料壓低成本，便宜到壞了再買一個也不痛不癢的程度

CLisOM 07/15 08:42，但前線無人機除了成本還需要一定可靠度，耐用與

CLisOM 07/15 08:42抗干擾等

nfsong 07/15 08:43就說汽車製造，除了tesla和大陸

iaminnocent 07/15 08:44噴射機引擎沒有商用市場我也是醉了，原來空巴跟波

iaminnocent 07/15 08:44音的航天市場都是假的，孽障重

nfsong 07/15 08:44誰能全底盤一體壓鑄

nfsong 07/15 08:452家飛機就不賺錢了，大陸切進去能做有鬼

k1k1832002 07/15 08:45其實他能接觸到哪些無人機本身就是個有趣的問題XD

CLisOM 07/15 08:46舉例最近幾百塊就能買到一把無線機械鍵盤，看似跟

CLisOM 07/15 08:46幾千塊大廠一樣功能但裝配大廠幾倍鋰電池容量續航

CLisOM 07/15 08:46力卻沒大廠1/10，因為偷料在晶片省電部分，有的甚

CLisOM 07/15 08:46至沒過電保護，插著充電沒多久就膨脹變形

nfsong 07/15 08:47波音製造被罵成智障了...比大陸還慘

iaminnocent 07/15 08:48豐田大眾沃爾沃通用福斯現代原來都是中國車廠阿XDD

iaminnocent 07/15 08:48DDDD

MartianIT 07/15 08:48AI晶片之外 無人機不論多軸定翼FPV用到的晶片都不

MartianIT 07/15 08:48需先進製程 而且玩具感又何妨？畢竟是消耗品 拼量

MartianIT 07/15 08:48大更重要

iaminnocent 07/15 08:51波音再慘也總比動不動就喊卡脖子的好吧XDDD吃不到

iaminnocent 07/15 08:51葡萄說葡萄酸喔，

nfsong 07/15 08:52一分錢一分貨，從鍵盤開始，haha舉例的好

iaminnocent 07/15 08:54要想無人機有邊緣計算AI功能就得上NV JETSON主板，

iaminnocent 07/15 08:54之前回龍吟那邊就講過了AI成本在那邊，當然要全靠

iaminnocent 07/15 08:54人眼也是可以啦，這訪談也講了，操作員上前線的問

iaminnocent 07/15 08:54題

nfsong 07/15 08:57edge compute不一定要上公板喔!!

nfsong 07/15 08:58智慧眼鏡也是edge compute的一種

nfsong 07/15 08:59拉了光纖，當然就可以在伺服器端運算

abcd1100110007/15 09:00另一方面，中國必須做低端市場，才能保持就業率，

abcd1100110007/15 09:00領導才有成績。做高端市場得裁掉多少米蟲人礦啊 X

abcd1100110007/15 09:00D

kuramoto 07/15 09:07當消耗品是沒什麼錯，但還是要考量戰場上的耐用性、

kuramoto 07/15 09:07可靠度跟是否貼切與戰場需求的問題，不然即使可以多

kuramoto 07/15 09:07到像不用錢，但沒有一個可以順利抵達目的地也沒用。

kuramoto 07/15 09:07道理就像拿超便宜版的民用悍馬H2去戰場跑中重度越

kuramoto 07/15 09:07野一樣，或許還多少能應付，但車載娛樂系統就很沒

kuramoto 07/15 09:07必要，車頂要裝機槍座就要大改，而且車色在戰場也

kuramoto 07/15 09:07很明顯，這大概也會被說像玩具

abcd1100110007/15 09:09全底盤壓鑄又怎樣？開發方向混亂也是中國特色，別

abcd1100110007/15 09:09人開發一種底盤用在四款車上，小米最聰明，一款車

abcd1100110007/15 09:09配了四種底盤。這叫工業垃圾

DameLillard 07/15 09:11很好笑 要吹中國就把台灣人 華裔 中國人混在一起講

kobebrian 07/15 09:11美國證明了標準化的可行性 中國卻往反方向做

DameLillard 07/15 09:11太瞎了

DameLillard 07/15 09:12若能混在一起講 晶片制裁早就無效了

wysptt 07/15 09:15能把軍武品做到像玩具量產，俄國人也沒本事啊，有

wysptt 07/15 09:15種就從中國斷奶

nfsong 07/15 09:19$1000就是塑膠的，$2000起跳才有鋁坨坨

nfsong 07/15 09:21$4000就是工業設計IF. ,往上客制無上限

nfsong 07/15 09:23阿拉伯乾爹喜歡24K金

IMGOODYES 07/15 09:27第12點，俄國人真的沒有理解為何其他國家討厭他們嗎

IMGOODYES 07/15 09:27？

q2825842 07/15 09:30軍用和民間商用是兩種不同發展模式，而且會越分化

q2825842 07/15 09:30越遠。烏俄戰爭只有在初期因為沒有時間資源進行分

q2825842 07/15 09:30化，才大量使用消費級無人機。所以現在俄羅斯人說

q2825842 07/15 09:30中國產品像玩具，不太是稱讚（以軍用角度來說）

jerrylin 07/15 09:35俄國人: 我要認真了

k1k1832002 07/15 09:36所以就回歸,他能接觸到哪些系統本身就是個問題,這個

k1k1832002 07/15 09:36前提很重要

k1k1832002 07/15 09:39拿民間零組件跟拿到彩虹系列又是一回事,彩虹又跟軍

k1k1832002 07/15 09:39用系列一回事這樣

bbo40453 07/15 09:55中國人量產很快啊，低階都被血洗，但高階精密加工

bbo40453 07/15 09:55還是被日本德國牢牢掌握

szhy 07/15 09:58"2024年中国普通高校本科毕业生数量为511.96万人"

bbo40453 07/15 09:59另外華人不等於中國，美國華人都能在國際會議用中

bbo40453 07/15 09:59文洗臉中共了

iaminnocent 07/15 09:59之所有只有特斯拉跟中國新創車企有全底盤壓鑄，是

iaminnocent 07/15 09:59因為這些車廠都是2020年以後投產的（特斯拉2020，

iaminnocent 07/15 09:59其他2022以後），他們本來沒廠，投產當然可以選擇

iaminnocent 07/15 09:59新技術，豐田福斯通用都有全底盤壓鑄技術，GM還收

iaminnocent 07/15 09:59購了幫TESLA製造模具的公司勒，這幾家都有全底盤鑄

iaminnocent 07/15 09:59造技術，只是還沒需要用而已

szhy 07/15 09:59連大學生數量都要灌水喔...

kira925 07/15 10:00壓鑄技術現在反過來變成負擔了阿 特斯拉長年改款

kira925 07/15 10:00困難開始燒起來了

lolen 07/15 10:04軍用跟民用還是有差吧，例如大疆無人機是非常好用

lolen 07/15 10:04的工具，土炮改造後也能投入戰場使用，但是還是跟一

lolen 07/15 10:04開始就設計戰場使用的軍用無人機相比之下很像玩具沒

lolen 07/15 10:04錯

mhwsadb45 07/15 10:11嘻嘻 華裔很強沒錯 但都是在美國領美國薪水說英文

mhwsadb45 07/15 10:11都不知道第幾代移民了 我可看不到中國有辦法收外國

mhwsadb45 07/15 10:11人移民 最近去挪威dnv跟sintef才看到四 五個高階研

mhwsadb45 07/15 10:11究人員都是中國移民 好幾個母語都是挪威話了 連挪威

mhwsadb45 07/15 10:11這種小國都能吸中國人精英 嘻嘻

shen20016 07/15 10:12中國的玩具是他們武器 沒錯呀

SilentNICO 07/15 10:24整天大陸大陸，就是不敢移民去中國嗎

iaminnocent 07/15 10:24另外nfsong你光纖是能拉多遠？想拉過台灣海峽是不

iaminnocent 07/15 10:24是，光纖最多25公里，但鵝烏戰場最長也就5-10公里

iaminnocent 07/15 10:24，你要拉200公里的光纖無人機我是沒意見啦

whitertiger 07/15 10:49怎麼有人看到中國的產品被講像玩具一樣就爆氣了？

whitertiger 07/15 10:50而且說中國是大陸是啥觀念？當台灣跟中國是同一國？

whitertiger 07/15 10:51中國的民間產品品質像玩具一樣，對台灣是好事吧

whitertiger 07/15 10:54還是nfsong真當自己是中國人？那你來錯版了

aslpo 07/15 11:31我現在在製造業，看到採購設備如果中國製造，現場就

aslpo 07/15 11:31直接封殺了。

aslpo 07/15 11:31很便宜沒錯，但是真的太容易無預期故障，造成產線損

aslpo 07/15 11:31失更大。然後合約價格和服務價格故意混淆分拆，如果

aslpo 07/15 11:31有故障異常，還要另加服務費也跟台製差不多。

aslpo 07/15 11:31綜合以上，設備類再也不用中國製的，最少也買台製，

aslpo 07/15 11:32高標就是德製。

king9122 07/15 11:43中國最大的優勢是原料而不是產品

king9122 07/15 11:44產品便宜是因為人力便宜，人力講難聽一點可以靠剝削

king9122 07/15 11:45解決，但原料這種東西不是剝削就能解決的

chipnndale 07/15 12:04有才能卻沒有道德的人才，可惜了

iterator 07/15 12:10一直糾結於"大陸"這個詞蠻無聊的,

iterator 07/15 12:10用了的人也不見得就是支持中國

iterator 07/15 12:10我覺得所謂的玩具是指做的東西可能可靠度不足

iterator 07/15 12:11軍規的可靠度要比民用的標準要高,

iterator 07/15 12:12但中國做可能就沒考慮到太多極端條件或corner case

iterator 07/15 12:13其實這也蠻符合中國產業的習性,先求有,瞎搞也行

iterator 07/15 12:14到後面才開始互捲,各種micro optimization,椪風也行

iaminnocent 07/15 12:16其實就是中國在意的是行銷、看得見的東西，看不見

iaminnocent 07/15 12:16的他們才不管，案例可見中國的汽車在乎的是彩色螢

iaminnocent 07/15 12:16幕冰箱跟沙發座椅，車子鋼樑跟潰縮設計沒人在意

iterator 07/15 12:16不過要說他們這樣就很弱,我想也只有美國能笑他們吧

iterator 07/15 12:17東西極端狀況下會失效,但東西就做出來了,大部分能用

iterator 07/15 12:17朝我們衝來的戰機,對著我們射的飛彈,我是笑不太出來

iterator 07/15 12:17鋼樑跟潰縮也是有在意的,主要看產品要往哪個方向走

iterator 07/15 12:20問界(?)還有某MPV,就因市場定位,往這方向做過度設計

iterator 07/15 12:21在宣稱的場景下可能比歐美強調安全的車更堅固更誇張

iterator 07/15 12:21但我想極可能在某些情況下又會有不同等級的脆弱..

yuinghoooo 07/15 12:27霧霾防激光….!

iaminnocent 07/15 12:27車子鋼樑跟潰縮都是基本必備並且要優先設計的吧==

iaminnocent 07/15 12:27省這邊去搞冰箱彩電大沙發不就是本末倒置？

iterator 07/15 12:29不是只能取其ㄧ阿,只要售價成本過得去,要怎樣塞都行

iterator 07/15 12:30同樣的,當市場定位就是售價便宜優先,那自然得偷料

iterator 07/15 12:31畢竟窮人而且還是低端窮人本來就沒那個資格享受安全

iaminnocent 07/15 12:32但中國的車企就很明顯為了「價格競爭力」就忽視這

iaminnocent 07/15 12:32幾塊阿，把錢用在看得到的地方才能宣傳，你可以看

iaminnocent 07/15 12:32中國很多修車的對比中國車跟外國車的差異就知道阿

iaminnocent 07/15 12:32，防鏽隨便上沒上好，車頭保險杠比頭燈還後面等等

iaminnocent 07/15 12:32的不勝枚舉

iterator 07/15 12:32(他們也不注重那些反正便宜能跑能載能遮風擋雨就好)

iterator 07/15 12:34產品定位純粹看那時候想要捲什麼,科技、安全、售價.

iterator 07/15 12:35至於不合理的腦殘設計,不穩定的生產品質控制,

iterator 07/15 12:35這對中國來說都是很正常的.. lol

iterator 07/15 12:37良心方面也是底線更低能勇於挑戰底線的更多還能探底

iterator 07/15 12:37不過他們還是弄出一堆戰機,還搞了一堆飛彈對準我們

iaminnocent 07/15 12:39這方面無法避免，畢竟中國有實力在那邊，只能繼續

iaminnocent 07/15 12:39多買裝備多訓練多預防了

Snaptw 07/15 13:30以前有人比較過原廠充電器和淘寶超便宜貨，發現後

Snaptw 07/15 13:30者的安全保護電路要嘛沒有要嘛用料低劣，最扯的還

Snaptw 07/15 13:30聽過把報廢電路板的零件拆來當材料

Snaptw 07/15 13:32淘寶貨就是要抱著用了沒壞就是賺到的心態，需要穩

Snaptw 07/15 13:32定安全妥善的事情能免則免

coollee 07/15 14:20中國吹跟中國黑把這不錯的採訪失焦了

coollee 07/15 14:20但重點2. 無人機的確跟傳統軍工業的產線不同

coollee 07/15 14:21有原料在 任何中小企業都可以手搓出來

coollee 07/15 14:21至於對前面有沒幫助 真的是要看前線的認證了

iaminnocent 07/15 14:24其實我前面回應龍吟的文章裡面就有討論過SkydioX10

iaminnocent 07/15 14:24跟X10D（軍規版本）的差異，軍規的要求多很多，而

iaminnocent 07/15 14:24那些要求都是戰場上必備的，像是抗干擾，無光導航

iaminnocent 07/15 14:24以及無GPS導航等等

ru04hj4 07/15 14:29中國品質比較差但產能不能小覷啊

bnn 07/15 14:31中國是拿商用玩具往上開發軍規這都知道了吧

bnn 07/15 14:31現在就沒有軍方廠商撐得住這種開發經費了

viroid 07/15 14:36其實現在俄烏手搓無人機也是不得已,確實不是軍規

viroid 07/15 14:37訪談中也提到這點,要有真正的軍規得戰爭結束

viroid 07/15 14:37真正反思過戰爭的教訓然後好好設計

BW556 07/15 14:49一句話釣出一堆x急著護航吹擂 XD

IMGOODYES 07/15 14:56豐田在廣州生產的車在全世界是品質最好的

iaminnocent 07/15 15:21https://bit.ly/4lsDpto

iaminnocent 07/15 15:21https://bit.ly/4lPjTqJ

iaminnocent 07/15 15:21沒吧？依據JDPower的工廠品質獎，亞洲汽車工廠最好

iaminnocent 07/15 15:21的24年是給Toyota在日本高岡的2號工廠吧？25年亞太

iaminnocent 07/15 15:21地區是給TOYOTA在田原的工廠，這個獎是根據工廠當

iaminnocent 07/15 15:21年度非因設計失誤召回的數量/產量進行評比的，亞洲

iaminnocent 07/15 15:21部分兩年都是TOYOTA日本廠上榜呀

ADS1 07/15 20:19Starling趕快開放吧 別擋了