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Re: [討論] 國軍主戰部隊現況

看板Military標題Re: [討論] 國軍主戰部隊現況作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓36 推:38 噓:2 →:120

任何配置都要考慮人性 (不是人性化 而是人的本質性)

而人的本質性 又與他所處的環境的價值觀有關係

那直接說大白話

那既然都是台灣人

嘿 所有人都知道

台灣從 "戰到最後一兵" 到 "現在立刻投降" 的人

都有一定比例

而現在的小朋友是從小父母接送上學到國中的

比起我們這一代肯定是更細皮嫩肉

所以什麼

不願役還是那個不願役 甚至更不願役

這樣一來 各種推拖飄閃 心態上各種裝死

就是家常便飯

你要求他什麼 他就會拿他的認知與政治立場反扣你

這種心態還會傳染

有一點心的人也會覺得受到不公 被磨掉

這就是過去義務役的家常便飯

也就是說

我們不能純用軍事立場 或是自己的政治立場去思考這件事

-----

從我的觀點來看

丟去後備旅叫做沒有辦法

除非你開放打擊旅員額

多給點福利 然後志願去精實

不然你用抽籤的 或是隨便塞

把不願役塞去打擊旅

到時候打擊旅雖然擴員 但也要遷就這群義務役

戰力是上還是下真不好說

----

那搞一堆拿步槍的後備旅要充3小

這是兩個部分啦

一是國軍乞丐兵不是傳說

二是應付美國88要求

二是沒辦法

那是真的應該在一上面好好思維一下

台灣該怎麼改變

GDP三萬五的國家

整天在幹那些GDP三千五窮國的破事

誰會想當兵

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.11.48 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:45:25

scotch 12/27 11:48什麼產業永遠都一堆人在閃躲飄,這是現實

Sure 不過程度會有差 你幹到爛工作會閃躲飄 然後一個程度後 老闆可能會火你、或是自己換頭路 不願役是爛工作之首外 還不能火你 不能自己換頭路 那閃躲飄就是ultra max plus+

mudmud 12/27 11:49有道理

JCrawford 12/27 11:49抽籤啦 當兵就是義務 抽到算你倒楣

這個價值觀 不見得適用現在的新一輩 他們可以說 那抽籤決定誰繳稅 可以嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:52:48

scotch 12/27 11:564個月也是抽籤啊。光是聽到要收手機,多數義務役就

scotch 12/27 11:56會去乖乖做事了

所以四個月有進打擊旅? 其他都還不論喔 現在在講的是不要把打擊旅戰力也拖下水喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:57:14

master32 12/27 11:57義務役是大家都想被火XDDD

ttrect825 12/27 11:58四個月有去打擊旅喔 我朋友正在聯勇中

四個月新訓完就快退了 說實話去哪都一樣 既不是戰力也拖不了後腿 是去打醬油的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:59:58

ttrect825 12/27 11:59但是他們對4個月的態度就是 叫你做雜事 因為新訓完

ttrect825 12/27 11:59才下部隊 時間太短 學不到東西

ttrect825 12/27 12:00至少他去過聯勇

wahaha99 12/27 12:01是嘍 你讓他們成為打擊旅主力構成 又是另一回故事了

Komiko 12/27 12:01把義務役丟去海灘,根本沒考慮到士氣崩潰的問題。

噓我幹嘛 我是反對把任何人丟去海灘的 一個應該靠工事、埋雷、預定集火點解決的地方 靠人肉堆 這根本反人類

scotch 12/27 12:01所以拉長到一年啊...

不是拉長到一年 就能解決 "不願役" 的問題

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:03:24

cookingcat 12/27 12:01說實在四個月跟著基地聯勇也只是打雜

Komiko 12/27 12:01我噓的是國防部,不是樓主

ok

op15678900 12/27 12:03所以我才支持拉長到一年啊 這樣下部隊才有用啊 而

op15678900 12/27 12:03不是一年的守備旅

就算拉長到兩年 只要心態不變 那就是會拖累 整個做事的準則都要遷就 除非我們要實施獨裁國家的洗腦教育 就算是這樣也要等一代上來

scotch 12/27 12:03為什麼打雜?因為就不會啊。為什麼不會?沒人沒時間

scotch 12/27 12:03教怎麼會會?

jobli 12/27 12:03明年義務役沒有抽籤吧

cookingcat 12/27 12:03而且主戰的編現比也是靠訓練役補到80趴的…

Mystiera 12/27 12:05不願役人力編去輜汽補保才是最有效的運用

(握手)(舉雙手贊成)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:07:34

Mystiera 12/27 12:06編一堆炮灰步槍兵只能說又蠢又壞

jobli 12/27 12:07後勤砍到沒那麼缺人了,想補也沒單位補...

scotch 12/27 12:07到明年才不抽籤就代表抽籤還是常態啊。到底什麼時代

scotch 12/27 12:07不願役是全部願役,照樣還不是各種閃兵閃躲飄,全世

scotch 12/27 12:07界、什麼時代都一樣

時空背景不同 價值觀就不同 就會有程度差異 你老是用你當兵的時候的價值觀 想現在的小朋友 是行不通的 不然乾脆拿以色列的水準來要求啊 你覺得OK嗎 想也知道嘛 台灣有以色列的一半 都獨立十次了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:10:08

op15678900 12/27 12:12要講不願役 你去打擊旅跟守備旅都是不願啊 反正都要

op15678900 12/27 12:13去一年了 而且守備旅整天就是刺槍跟步槍或是打雜

op15678900 12/27 12:13至少去打擊旅有各種專長 比較不浪費生命吧

shield739 12/27 12:13抽籤不公平 抽到的會抗議擺爛的話用自願制的就好 如

shield739 12/27 12:13果說自願到打擊旅的可以少當兩個月 你信不信通通都

shield739 12/27 12:13會變「我願役」

Mystiera 12/27 12:14哪怕只練出一千個十噸半五百個換黑手都好 戰平兩用

jobli 12/27 12:14守備旅本身就不應該存在的東西,還擴編

jobli 12/27 12:14吳石:我當年都沒那麼敢

shield739 12/27 12:16現代小孩家裡不缺錢 用幾千塊加給根本無法打動人 就

shield739 12/27 12:16要用唯一對役男有誘因的東西下手:早點退伍

Mystiera 12/27 12:16後勤被砍掛更應該趁著增援擴編重建啊

Mystiera 12/27 12:17關鍵是後勤訓練不能列隊刺槍給長官交差而已 就是壞

Mystiera 12/27 12:19軍用重卡資歷去北美找工作拿國籍快的跟什麼一樣

Ekmund 12/27 12:20聽起來就是現實面來說 國家給當兵的好處不夠高

shield739 12/27 12:22如果今天役期直接調整到一年半 然後新訓後下部隊自

shield739 12/27 12:22願去打擊旅的 享有福利可以少當半年 肯定搶破頭

shield739 12/27 12:24然後自願去的就是比照打擊旅志願役規格訓練 如果表

shield739 12/27 12:24現不佳或適應不良的話退回守備旅 折抵役期福利取消

Ekmund 12/27 12:24如果開個基本盤 例如去打擊旅的人未來可享幾年稅務

Ekmund 12/27 12:24優惠之類的話 可能好一點吧

jobli 12/27 12:24不是,砍後勤是當年有人說全民國防,國軍不需要有那麼

jobli 12/27 12:24多後勤部隊,我們本土作戰,戰時全國人民會簞食壺漿,

jobli 12/27 12:24國軍不用自己準備

shield739 12/27 12:25就跟你去外面上班擺爛會被開除一樣 給自願進打擊旅

shield739 12/27 12:25的人有足夠誘因的福利 但擺爛或表現不好會被開除回

ashrum 12/27 12:25部隊是越閒越會懷疑人生的地方,去打擊旅充實未必

shield739 12/27 12:25去 福利取消

ashrum 12/27 12:25不好,過去也是爽單位比較會玩兵

scotch 12/27 12:26義務役自願去外島人還太多得抽籤。人有很多種的

shield739 12/27 12:26稅務優惠那些太遠 對大多數大學剛畢業的年輕人來說

shield739 12/27 12:26最直接有感能立即兌現的福利就是少當幾個月

Mystiera 12/27 12:27吃去全聯小七吃 油去中油台塑加 彈藥找黑道補充

jobli 12/27 12:27明年一月入伍現在不用抽軍種簽?都沒新聞

Ekmund 12/27 12:28難免要當兵這件事還是有相當比例的人接受的

Ekmund 12/27 12:28問題是 1.誘因太低 2.以前幹的事太破

Ekmund 12/27 12:29算給他看啊 尤其要進園區預聘的 一定會在意的

Ekmund 12/27 12:29這樣可以順便解決人力素質問題(?

shield739 12/27 12:31問題很多人退伍也不是立刻就業啊 還會去gap year或

shield739 12/27 12:31進修 就算立刻就業 大多數人前幾年薪水也沒高到要

shield739 12/27 12:31繳多少稅

Rinehot 12/27 12:32以前一堆操的特殊單位小選都是要自願的,還不是都

Rinehot 12/27 12:32收滿,要是給我選我也會想去裝備好的地方。

shield739 12/27 12:33而且老實說 還沒進入職場之前對繳稅根本沒有實感

shield739 12/27 12:33 對大學生來說我覺得還是役期折抵 少當一點 早點退

shield739 12/27 12:33伍 最有吸引力

Ekmund 12/27 12:37我是覺得都可以 畢竟這不是擇一給予的選項

Ekmund 12/27 12:37水電優待也可以搬出來考慮 XD

coca5108000 12/27 12:55現實就是,當兵待遇不足成為誘因跟需要競爭。大幅拉

coca5108000 12/27 12:55高待遇然後改募兵都行,待遇不夠高誰要上戰場

FncRookie00112/27 13:14我是覺得軍隊待遇不差 問題是管理跟文化很讓人卻步

ayaneru 12/27 13:23一年義務役守備旅也可以很強啊 但國軍不想做

JaccWu 12/27 13:24我覺得還是時間有用欸

jobli 12/27 13:24守備旅怎麼強?

JaccWu 12/27 13:24國軍的薪水待遇要能打動人不容易

JaccWu 12/27 13:25但時間、能早點退肯定有用

JaccWu 12/27 13:25教育程度愈高、家境愈好反而更有用

JaccWu 12/27 13:28願意去打擊旅 表現好的能抵服役天數之類的

barbarian72 12/27 13:31要提早退伍還是別去打擊旅佔位置了,只有一年役期

barbarian72 12/27 13:32,要義務役去學東西並且參加實戰操演,不是去沒多

barbarian72 12/27 13:32久剛學會什麼技能就退伍,那是沒意義的

kuroro94 12/27 13:33同意樓上論調 所以支持義務役兩年(認真)

JaccWu 12/27 13:34同意樓樓上

JaccWu 12/27 13:34所以這要有用可能得要延長到更久之類的...

JaccWu 12/27 13:34一年半~二年之類的

JaccWu 12/27 13:35然後進打擊旅 表現好的話 最快可以只當一年

JaccWu 12/27 13:36中途表現太爛 就會比優秀的人晚退伍

JaccWu 12/27 13:37甚至太糟能被火 丟出打擊旅

JaccWu 12/27 13:38失去累積“提前退役天數”的福利?

JaccWu 12/27 13:39當然 以上都只是聊聊(畢竟目前就是一年役

JaccWu 12/27 13:40(暫時我猜也不會有政府提延長 和選票過不去

PTTHappy 12/27 14:09 所以我說 去打擊旅的義務役月薪給到3萬 待守備旅

PTTHappy 12/27 14:10 的義務役月薪4千就好-吃飯在部隊吃啊!薪資差異拉

PTTHappy 12/27 14:10 開來:30K v. 4K 好歹(至少)政府有心獎勵去打擊旅

j81284 12/27 14:11當兵就是用嚴刑峻法來管,沒那麼多問題

PTTHappy 12/27 14:11 的人-不缺錢認為4K也行寧可待守備旅的人 就算了~

j81284 12/27 14:11軍隊是用來保衛民主不是實行民主的

然後洪仲秋事件爆發了 軍檢被廢了 事情變成現在這樣了 我是沒法阻止各位繼續用自己的立場與想法來判斷 要進去當兵的活老百姓 也可能沒有什麼辦法表達不滿 但他們還是有家屬的 自己的一廂情願跟整個大局是兩回事 ---- 不要說別的 以色列女人也要當兵 光這點台灣就沒法給出一個像樣的藉口 到現在還在吵 只是台灣人比較逆來順受 吵歸吵 該去當還去當而已

PTTHappy 12/27 14:12 然後先前網上某些鳥人 拿服義務役比最低基本工資

j81284 12/27 14:12叫他們幹嘛就幹嘛,不然就叛軍法

PTTHappy 12/27 14:13 鬼叫說哎喲服義務役給幾K太少了 至少給20K 然後

PTTHappy 12/27 14:13 導致去打擊旅領30K被操 跟在守備旅領20K打混比

PTTHappy 12/27 14:14 前者誘因變得微不足道...

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:15:49

j81284 12/27 14:17現在敵情升高,義務役狂操就對了,社會氛圍我認為已

j81284 12/27 14:17經跟洪事件那時候不一樣了

噗, 你認為, 那什麼時候輪到我認為? 應該給你去當國防部長, 看看總統能幹幾屆

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:18:22

j81284 12/27 14:17軍檢我認為在未來應該是有機會可以恢復的

j81284 12/27 14:18義務役就閉嘴乖乖被操,沒那麼多廢話

軍隊裡面沒民主沒錯, 但整個軍隊是整個民主國家的一部份, 除非你說的話能代表絕對民意, 不然也就只是這樣了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:19:38

j81284 12/27 14:19決定這件事的發展不是你跟我,也不會是國防部長總

j81284 12/27 14:19

那是光明會還是羅斯柴爾德家族?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:20:54

j81284 12/27 14:20而是對岸敵情增加的速度,敵情夠高,這些都不會是

j81284 12/27 14:20問題了

烏克蘭可正在打仗呢 都還有人投敵、貪汙了 你真的想太多了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:21:40

j81284 12/27 14:22反正四個月都變一年,民進黨沒意外也可以連任了

j81284 12/27 14:23再有什麼改變你會很意外嗎?

那要看改變當下的時空背景

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:24:55

j81284 12/27 14:24層級高到能貪污跟義務役會有關係喔?

心態問題 高層能貪汙 底層就能擺爛裝死不作為 不要整天幻想2D的督戰隊那套 真的要搞成那樣 誰督誰不好說

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:25:58

j81284 12/27 14:33我覺得你太低估戰時人性的扭曲了

不, 是你太高估了戰前的台灣狀態 沒有經過戰前, 也不會有戰時 只是比較悲哀的是, 戰前決定戰時的長度與狀態 ---- 我還是覺得, 與其在這爭要不要操不願役, 不如把遙控機槍普及到排去, 這在烏克蘭戰場已經驗證是好東西 台灣真的不是GDP 3500、那種人命不值錢的時代了 能花錢解決就不要堆屍 能動腦解決就別花力氣 好嗎

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:35:45

j81284 12/27 14:35南韓敵情那麼高,軍隊就可以很靠背跟扭曲

所以台灣不是南韓啊 黑水溝不是叫假的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:37:37

jobli 12/27 14:37我覺得你沒有考慮到一個盲點

jobli 12/27 14:39烏克蘭他是真的想要幹死軍,但是國軍某些人在規劃的

jobli 12/27 14:39時候,你確定他想要殺傷共軍嗎,如果他沒有這種規劃的

jobli 12/27 14:39話,你那種高CP值的殺傷武器有可能會被投放在戰場上

jobli 12/27 14:39

你這ph值太低了 主戰坦克都會溶掉

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:41:08

jobli 12/27 14:42我衹是依據現在發生的事情作為一個陳述,我沒有指控

jobli 12/27 14:42任何人

不要再追加傷害了 班長的血條已經扣到第二條了(怎麼會有第二條)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:42:51

j81284 12/27 14:43好啦,其實我只是看不慣現在嬌聲慣養的年輕人

j81284 12/27 14:43決定雙標仔太多,真的很不爽

年輕人也看不慣老一輩吃鱉還要安慰自己吃苦多勇的逆來順受 所以在我看來 這真的沒啥好講的 就是價值觀不同 只是時代是往這個方向去的 很難回頭

※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:45:05

jobli 12/27 14:46樓上不能怪年輕人,你如果看烏克蘭的現況也沒有人想

jobli 12/27 14:46要去前線呢,什麼志願者,國際志願者總是有一個限量的

jobli 12/27 14:46,打完之後就是要面對現實,不想投降的話,就是要用公

jobli 12/27 14:46權力強制人民去戰場,愛國的人不代表他想死

jobli 12/27 14:48之前什麼北約旅,出國訓練打順風仗的時候也很多人去

jobli 12/27 14:48啊,現在逆風了去的人就不多了

jobli 12/27 14:49去年說義務役要玩刺針,玩拖飛標槍各種科技訓練,然後

jobli 12/27 14:49現在呢.

jobli 12/27 14:49只能吃飯睡覺

jobli 12/27 14:49按在沙灘

j81284 12/27 14:50是沒錯,我一堆女同事,嘴巴要幹死中共,但反對義

j81284 12/27 14:50務役,一邊計畫要去美國生小孩

jobli 12/27 14:53質疑 理解 成為

jobli 12/27 15:13打擊砲兵訓練

jobli 12/27 15:13守備

Brioni 12/27 15:19現實就是當國軍不如當網軍

jobli 12/27 15:22你這樣太直白

jason748 12/27 15:43有板友說要殺戰時要殺內奸的,一查根本不用當兵

black82465 12/27 16:48去聯勇也是幹雜事 一年去的才有意義

jerrylin 12/27 17:37應付了事的可能性居多 認為打不起來.

Komiko 12/27 22:55我同意樓主對海灘防衛戰的看法,丟人去海灘而且還

Komiko 12/27 22:55擺明把人當沙包,到時候連打都沒打直接潰給你看。

Komiko 12/27 22:55 陸軍很明顯的還在把步兵當二百三高地的消耗品用,

Komiko 12/27 22:55但長官沒意識到資訊的發達,部隊只會潰的更快。

zeumax 12/28 05:46我講我為國效力去當兵還會被笑,笑我沒想過有人躲在

zeumax 12/28 05:46後方口號喊喊,曹操你的老婆,吊死你的兒子享受你犧

zeumax 12/28 05:46牲帶來的生活,兒孫在美國傳承他的血脈