Re: [新聞] 陸戰隊99旅北上馳援首都 漢光演習驗證機

kyon623 06/05 15:35武器是能帶就帶，不能帶就裝箱用中戰載，彈藥也是

jobli 06/05 15:37當年是除了步槍全部打包

jobli 06/05 15:37後門因為全副武裝一台巴士坐不到一個排

jobli 06/05 15:37背包上中戰下車還要找..

kyon623 06/05 15:40反正就驗證囉，失敗在改進，然後已知過幾年會有新

kyon623 06/05 15:40載具替換悍馬跟中戰，到時候跨區增援會更合理一點

kyon623 06/05 15:40，這次就算先試行

jobli 06/05 15:44嗯啊，只是我的理解是台北擴編一堆部隊不訓練

jobli 06/05 15:44抓一個遠在高雄的陸戰隊

jobli 06/05 15:44只因為他訓練精良

jobli 06/05 15:44這個邏輯不通啊

kyon623 06/05 15:4599旅改成戰略預備隊了，跑北部是最遠的，所以直接

kyon623 06/05 15:45這樣驗證吧

jobli 06/05 15:48真的要抓戰略預備隊北部還有空特

jobli 06/05 15:48不過各種嘗試也好

jobli 06/05 15:50擴編一堆部隊但是不訓練很詭異啊

jobli 06/05 15:50至少錦衣衛(憲兵)天子親軍編了一萬多

jobli 06/05 15:50可以練一下吧

Brioni 06/05 15:52會不會再過三年變成基隆-桃園塞滿國軍50%地面部隊，

Brioni 06/05 15:52後備50%也規劃戰時塞入新竹以北？

jobli 06/05 15:53正面想驗證

jobli 06/05 15:53可以增援台北那等於整個西臺灣都能增援

Brioni 06/05 15:55在想會這樣搞就是評估想要決戰海空(x 被登陸

Brioni 06/05 15:55想要決戰灘頭（x 被建立灘頭堡

Brioni 06/05 15:55現在變成決戰大台北？

FncRookie00106/05 16:00所以左營軍港設施一堆 海陸還要抽兵先調北上喔？

jobli 06/05 16:02京營不能用只能期待邊軍

kasim65 06/05 16:02抽99上去 就=放棄南部了阿 林園就是最好登陸的點..

FncRookie00106/05 16:02也是很可愛 這次還是用板車跟巴士 在前線橫向移動3

FncRookie00106/05 16:0200公里 上次行不通了難道這次行得通

Brioni 06/05 16:03沒事，明年發包林園5000顆消波塊工程外加佈雷

kasim65 06/05 16:03這在戰略方面很蠢吧...

FncRookie00106/05 16:03我看下來是有人住在大直一直失眠啊

jobli 06/05 16:03他有說99本來守備區就已經有換人了

FncRookie00106/05 16:04半夜畫一下 啊不然把66叫回來好了 然後幾個禮拜睡

FncRookie00106/05 16:04比較好 那不然99也叫上來一下 失眠就治好了

FncRookie00106/05 16:05台北周圍一堆裝備豪華的憲兵 結果要拗99

kyon623 06/05 16:07左營軍港本來不是99旅的責任區

kasim65 06/05 16:07那還不如憲兵下高雄 99移防 順便給豪華裝備

kyon623 06/05 16:0899旅一直以來都是南高雄

FncRookie00106/05 16:08不是啊 你都肯讓高雄調台北了 防個左營都合理多了

FncRookie00106/05 16:08吧

Brioni 06/05 16:08正面想，上面認知到可能要來真格的，但主動權不在我

Brioni 06/05 16:08方，不知道對面主摳上路中路還是下路，乾脆守主堡彌

Brioni 06/05 16:08補機動力不足問題

FncRookie00106/05 16:09你真的要摳主堡那就直接營舍蓋好移防

Brioni 06/05 16:09太擠，但也不好說他過幾年這樣幹XDDD

kyon623 06/05 16:09先搞清楚守備區跟戰略預備隊的差別...

kyon623 06/05 16:10左營有別的單位，北上是因為戰略預備隊

jason748 06/05 16:11過幾年會有新載具替換悍馬跟中戰?是甲車還輪車?

jobli 06/05 16:14戰略預備隊就是哪裡需要放那

jobli 06/05 16:14不要再糾結他本來的位置

jobli 06/05 16:14變戰略預備隊就是靈活運用的部隊

jobli 06/05 16:14只是他現在"駐地"在高雄

jobli 06/05 16:15戰時放到花蓮 澎湖 金門都可以

lc85301 06/05 16:17這應該還沒出營門就被無人機炸翻了

saccharomyce06/05 16:1799旅駐地移到台中好了 方便南北調派

saccharomyce06/05 16:18戰略預備隊 真是漂亮的稱呼

kyon623 06/05 16:18給jason目前不知道，但確定有

peterlee97 06/05 16:20我覺得把99拉上來實在不合理 這樣象徵意思不就放棄

peterlee97 06/05 16:20左營...？

kyon623 06/05 16:20戰略預備隊是專有名詞啦...

jobli 06/05 16:20原本就有

jobli 06/05 16:20比如特戰跟航特

jobli 06/05 16:20不用糾結為什麼某地反登陸沒有直升機

jobli 06/05 16:20因為他是戰略預備隊不一定會在哪

saccharomyce06/05 16:21有其他單位會接替防守 至於是哪個單位不好說

kyon623 06/05 16:21都說了是戰略預備隊的驗證，戰時會去哪都不知道，

kyon623 06/05 16:21然後真的開戰左營應該是空城了

peterlee97 06/05 16:21還別提這樣機動 如果是戰前 匪共有特工人員路上開搞

peterlee97 06/05 16:21車禍有的沒的 就很麻煩了 如果是開戰時這樣長距離

peterlee97 06/05 16:21暴露 極度危險...

kyon623 06/05 16:21更何況南部還有兩個旅564跟333可以用

saccharomyce06/05 16:22以前說是作戰區打擊兵力 現在上升到全軍戰略預備隊

peterlee97 06/05 16:23放棄左營等同放生海軍+艦指部...雖然我陸軍退的 但

peterlee97 06/05 16:23這樣的放生 感覺對海軍官兵士氣影響會很大...

saccharomyce06/05 16:2399變成戰略預備隊 但66變成台北專屬衛戍部隊？

kyon623 06/05 16:25那個時間點左營就是空城，你要守什麼？

jobli 06/05 16:25p97跟左營無關啊

jobli 06/05 16:25戰略預備隊軍團都不准用了

jobli 06/05 16:25他成為戰略預備隊的時候，他跟他的所在地已經完全

jobli 06/05 16:25沒關係了。

kyon623 06/05 16:25艦隊都往東戰力保存了

jobli 06/05 16:27然後博君的駐地跟戰術位置其實沒什麼關係，所以一

jobli 06/05 16:27直部隊在哪裡不用太在意。楊梅地區有打擊269戰時在

jobli 06/05 16:27林口蘆竹584跟542都在新竹啊，可是真的暫時他們也

jobli 06/05 16:27不會在新竹

peterlee97 06/05 16:33左營到時候是空城 但他有象徵意義阿... 總統府開戰

peterlee97 06/05 16:33時也是空城 你還是周圍會部署不是嗎...

peterlee97 06/05 16:34就 知道戰術位置跟駐地不同 但戰時你的指揮部 基地

peterlee97 06/05 16:34拱衛的兵力抽空 總覺得會影響士氣@@

kira925 06/05 16:40象徵意義....?

jason748 06/05 16:40在講啥，預備隊就是哪裡需要哪裡去，哪管駐地會怎樣

kira925 06/05 16:40真要說 到時候都會搬去蘇澳吧

ja23072008 06/05 16:41演練累積經驗與驗證試誤而已

kira925 06/05 16:41為什麼會在意象徵意義 他不能幫你打勝仗

jason748 06/05 16:41真要象徵意義，那不是該重兵守陸官所在地鳳山嗎?

peterlee97 06/05 16:41嗯...好吧

jojojet 06/05 16:43這個機動驗證，應該是在開戰前的前置戰術機動，充

jojojet 06/05 16:43足的情報，以至於有這種調動，但如果是被突襲，應

jojojet 06/05 16:43該不會有這種調動，太危險了，南部適合登陸的喜樹，

jojojet 06/05 16:43應該就是靠564+守備旅了

peterlee97 06/05 16:44學校沒啥好守的吧 他又沒有軍事上價值與什麼指揮上

peterlee97 06/05 16:44意義 真要比也就海陸指揮部吧

ja23072008 06/05 16:44倒是當年爭議的跨區指揮權轉移與後勤補充如何解決

ja23072008 06/05 16:44的問題看會不會改善

peterlee97 06/05 16:45但 撇除我個人虛無縹緲的意義 這長距離機動我還是

peterlee97 06/05 16:45不太贊同就是了

kyon623 06/05 16:46後勤就看驗證了，至於指揮，戰略預備隊直接受參謀

kyon623 06/05 16:46本部管制

peterlee97 06/05 16:46對吼說道補給 真的什麼碗糕都往北部塞 三支部受得了

peterlee97 06/05 16:46？

kyon623 06/05 16:47到時候會有AAR小組跟

bluesound 06/05 16:51北部三個裝步單位+重裝憲兵+勤王預備隊 後勤表示:??

jojojet 06/05 16:51其實這種驗證有一個問題，你出去的車幾乎是提前幾

jojojet 06/05 16:51個月頃全旅的能力拼出來，這樣戰時有辦法一樣作業

jojojet 06/05 16:51嗎

jobli 06/05 16:58官校:我他媽謝謝你

jobli 06/05 16:58官校好不容易放棄動員旅了

roseritter 06/05 17:00鳳山有啥好守 大坪頂 清水巖林園沒了就沒了

jason748 06/05 17:03彼得李先鬼扯象啥徵意義阿

Brioni 06/05 17:09機動？ 應該是打算戰時這樣部署吧？反正有情報就先

Brioni 06/05 17:09動了，開戰前高鐵都還會跑吧

jobli 06/05 17:10陸軍跨區增援才會有指揮的問題,戰略預備隊在佈署前

jobli 06/05 17:10是參謀本部管

jobli 06/05 17:10如果戰時是配署或是接受作戰區作戰管制才會有指揮

jobli 06/05 17:10權的問題

jobli 06/05 17:10補給94年後就是前支補給了

jobli 06/05 17:10陸戰隊沒有特種彈和序號彈的話三支部的前支點都能

jobli 06/05 17:10補給

jobli 06/05 17:10問題在能量夠不夠,單看部隊量桃園和台北打擊旅就

jobli 06/05 17:10584 542 269 66 關指部 憲指部 蘭指部本來就爆了

jobli 06/05 17:10現在又加一個99只是難上加難,本來就沒補給力了,不

jobli 06/05 17:10差多一個99啦

jobli 06/05 17:10用99當戰略預備隊不奇怪啊

jobli 06/05 17:10陸軍各打擊旅本來就不夠用了,為了成立聯兵營砍掉7

jobli 06/05 17:10個營

jobli 06/05 17:10作戰區內就分不夠了,一堆洞

jobli 06/05 17:1099旅：建制完整、訓練有素、裝備編實

jobli 06/05 17:10而且戰力是即戰力,就算動員也是原兵歸位,他動員來

jobli 06/05 17:10的人也是陸戰隊退的

jobli 06/05 17:10是有訓練有戰力的人

jobli 06/05 17:10守備旅本身就是一堆垃圾組成,動員來的也是死魚爛蝦

jobli 06/05 17:10各打擊旅原兵歸位後挑剩下的

jobli 06/05 17:10平時又沒有訓練,裝備也不一定到齊,妥善就根本不用

jobli 06/05 17:10談

jobli 06/05 17:10這種部隊怎麼當戰略預備隊

jobli 06/05 17:10只要陸軍仍然拒絕訓練守備部隊

jobli 06/05 17:10那打擊部隊就要承受一切

peterlee97 06/05 17:10不是 我的前提是要指揮部或是重要基地那種的欸 學

peterlee97 06/05 17:10校又沒有甚麼戰術戰略或是精神象徵意義==

jobli 06/05 17:12戰時沒有指揮部的問題

jobli 06/05 17:12陸軍司令部都解散了

jobli 06/05 17:12戰時就是橫指對戰略單位

peterlee97 06/05 17:13對欸 弄成這樣還要拉南部預備隊上來 那249R那些守

peterlee97 06/05 17:13備部隊要幹嘛？

peterlee97 06/05 17:13喔喔 戰時會沒有這些單位喔 抱歉我知識淺薄了

jobli 06/05 17:14呼吸領錢啊

jobli 06/05 17:14守備跟後備就是垃圾不用考慮戰力

jobli 06/05 17:15五級基地除了林蔭大道那個外

jobli 06/05 17:15都打散前支了

jobli 06/05 17:15不會在基地搞維修

jobli 06/05 17:16像砲兵

jobli 06/05 17:16十軍團本次實施重砲保養射擊，由58砲指部三個砲兵

jobli 06/05 17:16營，機步234旅砲兵營和砲訓部參演，並出動M109A2、

jobli 06/05 17:16M110A2自走砲，155公厘牽引砲、加農砲，以及8吋牽

jobli 06/05 17:16引砲共51門，先後實施「長拉火繩單砲翼次射」、「

jobli 06/05 17:16第一線及第二線分別齊放」、「高射界射擊」及「原

jobli 06/05 17:16級校正」四項實彈課目，使官兵熟稔「射、測、觀、

jobli 06/05 17:16通、砲」程序，達成訓練目標。

jobli 06/05 17:17你有看到守備旅砲兵的番號嗎？

peterlee97 06/05 17:18還是覺得很問號 為了強化陸上守備搞了十幾個守備旅

peterlee97 06/05 17:18 北部至少有兩個還三個 人數如此龐大 結果戰時的重

peterlee97 06/05 17:18點部份沒他們的戲==

jobli 06/05 17:20北部四個

peterlee97 06/05 17:22一個算4000 那就有16K 16K的兵力在旁邊看戲不幫@@

jobli 06/05 17:25也是有用可以浪費國防預算給義務役爽不用訓練啊

jojojet 06/05 17:47守備旅目前額呵呵

jobli 06/05 18:07衹要守備旅還存在一天，陸軍的戰力也就這樣了

jobli 06/05 18:08義務役不能訓練，那其實就不用再討論了因為志願役

jobli 06/05 18:08就是不夠。

KY1998 06/05 18:16這個魏延子午谷好像差不多，一個是攻城一個是守城

KY1998 06/05 18:16，都是沒帶重裝備

jobli 06/05 18:21陸戰隊至少未來會有無人機跟新載具

jobli 06/05 18:21守備旅未來一樣睡

jobli 06/05 18:21兩者不同

Mystiera 06/05 18:54左營防務是打算復活拐拐吧

Mystiera 06/05 18:57讓99當預備隊還是怪怪的 那空特要幹嘛

bicedb 06/05 18:58還好我退了lol

jobli 06/05 19:06空特也是預備隊啊，你要知道為了成立守備旅砍掉七

jobli 06/05 19:06個營後各作戰區已經千瘡百孔

driver0811 06/05 19:17搞不好被友軍誤擊，每個戰區來一下，剛好到了也就

driver0811 06/05 19:17全滅了

Mystiera 06/05 19:28反正繼續幫海軍守門口為陸軍背黑鍋就是了

ccks771 06/05 23:10駐守台北外圍的關指部不想辦法擴編到師級拱衛首都，

ccks771 06/05 23:10卻把腦筋動到300公里外的兩棲步兵旅，國防部真的可

ccks771 06/05 23:10以去死一死了

semicoma 06/05 23:12這種只能當練習/試錯成本了 台灣不會因為多了這次練

semicoma 06/05 23:12習就贏或輸 只希望每次行動都有意義 而不是長官一拍

semicoma 06/05 23:13腦袋想出"一定要守護好首都"的大戰略 不管對不對或

semicoma 06/05 23:13有沒有可行性 就要下面不顧一切動起來

semicoma 06/05 23:14這在我看來是非常小的一件事 七年才調整義務役役期

semicoma 06/05 23:15都還大得多 而少子化辦公室大成功的影響則更大

KRSmp 06/06 00:12現在憲兵還有作戰能力嗎？以前的兩裝一炮裁得差不多

KRSmp 06/06 00:13了吧？以前還在裝憲的時候確實是有跟炮憲偕同演訓過

KRSmp 06/06 00:14但除此之外的憲兵除了燙甲服跟站哨還能幹嗎？

killerjong 06/06 06:15真假？兩裝一炮裁的差不多了？當年225跟228創建時

killerjong 06/06 06:15我跟同期的同學還有第一二任主官花很多心力逐步完

killerjong 06/06 06:15善戰備能量耶。初期五個連全營有50多台悍馬 跟一大

killerjong 06/06 06:15堆120，為了戰備機動進入陣地，一個個陣地去量測射

killerjong 06/06 06:15角跟射界，製作每個陣地的戰備任務版，還去跟陸軍

killerjong 06/06 06:15凹報廢77回來修，修好要跟關指部還有新北市火協的

killerjong 06/06 06:15。

killerjong 06/06 06:15還把陸軍撥交原裝的120托架改成快速托架，本來是拆

killerjong 06/06 06:15開收納，還有6顆彈在托架上，改成腳架砲身座鈑組好

killerjong 06/06 06:15直接放上托架，只有瞄具怕掛在上面會傷到就由砲長

killerjong 06/06 06:15貼身攜帶。

killerjong 06/06 06:15後來更新NOKIA充電式的移動基地台後，還是要用77跟

killerjong 06/06 06:15外軍種通聯。

killerjong 06/06 06:1550幾台撥交的的悍馬也從半數連戰備妥善都不行的程

killerjong 06/06 06:15度，努力湊成3成完全妥善，9成戰備妥善，1成隨時待

killerjong 06/06 06:15料的程度，花了我們草創期幹部不少錢去外面跟供應

killerjong 06/06 06:15商私底下叫料耶。保控盒一顆原價2萬 殺到不開票800

killerjong 06/06 06:150 一次買了40幾顆翻修品來換。

killerjong 06/06 06:15戰術機動連到拉戰備到人車裝彈都上車然後機動到指

killerjong 06/06 06:15定陣地架砲 最快15-20分鐘了。

killerjong 06/06 06:15還有一些砲班陣地在橫指所洞口山上，要人工被這些

killerjong 06/06 06:15背這些裝備上劍潭山的指定陣地，當年的有義務役真

killerjong 06/06 06:15的也很拼。

killerjong 06/06 06:15後來退光，剩社青前幾期都是花東部落跟南部朋友互

killerjong 06/06 06:15相呼朋引伴進來的志願役在撐。後來劍南路裁掉一個

killerjong 06/06 06:15營，可是裝備直接原裝接裝，只有一個排的裝備撥交

killerjong 06/06 06:15給憲校。

killerjong 06/06 06:15營區也是從沒有鋁門窗然後去幹人家廢棄橋點哨的鋁

killerjong 06/06 06:15門窗跟冷氣來用。

killerjong 06/06 06:15不過原本單位也是這些橋點哨整併來的就是。

killerjong 06/06 06:15我退伍前不久還接了司令部要求的區域後勤維護，士

killerjong 06/06 06:15林隊跟附近憲兵營沒有二廠，我們的二廠要去幫他們

killerjong 06/06 06:15搞二級三級的窗口，還有二級維保，我整個保修排就

killerjong 06/06 06:15只有20出頭人，整個營近近百的120、悍馬車 還有66

killerjong 06/06 06:15火箭彈，跟500多的T91 步槍夜視八倍鏡 手槍近百。

killerjong 06/06 06:15只有2個軍械士、兩個通信士、六個輪保士，補給管制

killerjong 06/06 06:15油料都只有一個。連輪休都排不來了。

killerjong 06/06 06:15後來211還私底下要我們去幫他們修悍馬，那個時候整

killerjong 06/06 06:15個202只有我們會修。還有能力下引擎讓台北廠跟汽機

killerjong 06/06 06:15處的開卡車來載走。

killerjong 06/06 06:15真的是前幾任主官花了不少心力在強化部隊戰訓上。

killerjong 06/06 06:15連射表也是官兵用休假時間實際去砲陣地測量，然後

killerjong 06/06 06:15跟砲指部的教官討教，做出每個不同陣地的射表。目

killerjong 06/06 06:15的就是為了能傳承給後續人員使用。

killerjong 06/06 06:15我是退了14.15年了。

killerjong 06/06 06:15沒想到現在兩裝一炮戰力被削弱這麼多？

killerjong 06/06 06:15那時候239 225的同學也是為了維持手上裝備妥善花了

killerjong 06/06 06:15不少心力…

killerjong 06/06 06:15唉…這樣真的會心痛耶，看著自己跟同袍長官用盡心

killerjong 06/06 06:15血手段建立的戰力就這樣消失…

killerjong 06/06 06:19那時候為了能支援關渡口，還有一個排被安排到劍潭

killerjong 06/06 06:19山最遠的地方，從頭建立砲陣地跟偽裝，整個是藏在

killerjong 06/06 06:19樹林裏面，然後砍掉阻礙射界的植披跟樹之後，人工

killerjong 06/06 06:19挖了一個排的陣地在那邊。

jobli 06/06 06:42三光案沒有辦法

goetze 06/06 07:51我覺得全旅機動性能不一這點問題應該是最大

lulu2630 06/06 07:55早期憲兵「忠貞」不是叫假的，媽的，支援海防，人

lulu2630 06/06 07:55家是晝伏夜出睡大覺，我們是晚上守望，白天還要騎

lulu2630 06/06 07:55兩光白野狼回連部測5千還打戰技，幹！

KRSmp 06/06 11:39哇，長官好，小弟只是以前在225服役的義務役，不過

KRSmp 06/06 11:40也是十多年前的事了，後來聽說兩裝一炮目前剩239

KRSmp 06/06 11:44服役時剛好遇到連隊要參加戰備測考，所以有下基地

KRSmp 06/06 11:45進訓，當時幾乎是拼整營的人力(兵源)物資(裝備車輛)

KRSmp 06/06 11:45湊滿完整一個連的戰力去下基地的

KRSmp 06/06 11:46也是終生難忘的回憶

KRSmp 06/06 11:47後來知道整個營裁掉也是有一種說不上來的失落感

semicoma 06/06 19:53@killerkong大 能不能請你說說對這則新聞報導的行動

semicoma 06/06 19:53的看法?