Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 我是不覺得普丁現在能夠拿到什麼比這個更優惠的條件了，
: 頂多再拿個解除對俄國的經濟制裁吧。
不, 這個條件「太優惠」了。
我就問, 如果對俄羅斯能解除經濟制裁,
十年後他可不可以捲土重來?
甚至養更肥、劍指北約?
別忘了, 現在高階AI還是稀缺資源,
十年後說不定人人手機內建 ChatGPT 10 (比喻),
你能保證俄羅斯的軍備科技,
不會在這段時間依靠新科技(AI等)而有長足進步?
你說普丁可能也沒十年能活了,
問題是這國家本質沒改變,
下一任領導人說不定更瘋呢?
這國家當家的就是一群野蠻人, 就是克林貢人,
叫烏克蘭割地談和, 已經是埋禍患了,
只能是為了止血而不得不為,
如果西方真的愚蠢到解除經濟制裁,
那是在給人類的文明寫喪曲。
希望西方能認識到,
把這國家制裁到徹底瓦解、或是至少再也沒有成長的能力,
或是真正轉型成為民主國家,
才是唯一途徑。
--
都簽署和平計畫停戰協議了,還有什麼理由能繼續制裁?
在國際上這個層級, 話是人說出口的, 只要嘴還在, 想怎麼說怎麼說, 就像那些見鬼的大內宣／大外宣, 睜著眼睛都能說瞎話, 理由從來不是問題。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.36.83 臺灣), 11/07/2024 18:53:38西方國家更不會讓中國漁翁得利，俄羅斯瓦解最受益的
國家只有中國
當黃俄不用當孝子時，才是世界浩劫
我不認同; 只是叫你經濟制裁, 又不是出兵 圍困俄羅斯讓西方可以有精力來對付中國, 而瓦解前的俄羅斯會嚴重扯中國的後腿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.36.83 臺灣), 11/07/2024 18:58:43要達到你最後一段.除了蘇聯崩潰是無血戰爭外.其他
都要有ww3的心理準備才有可能
把他當大號北韓圍起來就是, 有本事不瓦解, 過五十年, SU57什麼的也只是破銅爛鐵了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.36.83 臺灣), 11/07/2024 19:03:30來啊繼續打 反正別人家死不完
很難圍死俄羅斯，因為中國、印度、土耳其這些大國
沒有參與包圍
現在怎麼圍的 至少比照就是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.36.83 臺灣), 11/07/2024 19:07:35你不解除 俄羅斯不可能答應 除非要烏克蘭吐更大一塊
俄國解體將是地緣政治災難，為了避免俄國手上的核材
料不受控制流入軍火黑市，維持莫斯科政權是必須的
核融合彈頭應該比想像中更難使用、維護費用更高 還有載具問題 不是黑市買家能搞定的 核裂變彈頭...這比較會是問題 就看西方有沒有劇本能應對 畢竟這種獨裁國家 如果真的硬要打到最後 本來就有可能分裂、瓦解
當然 如果犧牲的只有烏克蘭 我相信川普會考慮
至於俄國進攻北約就想多了，憑俄國空天軍跟防空部隊
的表現，雙方地面部隊還沒接觸俄軍就被轟垮了，更別
說北約趁烏俄戰爭已經往東擴張到俄國門口，從北歐、
波羅的海兩方向已對俄國兩京之地形成夾擊之勢
這是現在 如果過十年、二十年會怎樣? 你敢給這群人什麼科技? 俄羅斯如果科技跟西方同水準, 那他永遠有兩個領先優勢: 1.人命只是軟糖 2.完全無下限、無底線、不要臉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.36.83 臺灣), 11/07/2024 19:17:20海珊：誰說打完了就不能繼續制裁的？（眼神死）
俄國都可以撕毀布達佩斯條約了 跟他們牽的條約都要
當歷史文件看待
俄國現在拿核武威脅在侵略別人就已經是地緣政治災
難了
AI就像工業軟體，不給接入就好，更高端的玩法是給個
錯誤的方案造成經濟損失
只有俄國衰敗 鄰國才能免於戰火的威脅
你的方案沒有任何可行性
什麼叫可行性? 應該說, 你想達到的目的是什麼? 如果只是想停戰, 那讓烏克蘭投降、全境歸化俄羅斯就完事了。 如果你希望人類的文明有一天 能被宇宙高等文明集團接納(這是一種比喻), 那俄羅斯必須消失、或徹底改變。 這才叫可行性。 看你的目的是什麼。
AI技術壁壘鎖好美國繼續獨強
你其他國家終究是要賣面子的
俄羅斯GY不代表這種理論就有建設性
那什麼才是有建設性的理論?
川普沒有反俄的理由
用烏克蘭這塊肉換普丁聯俄抗中，可能性較高
是的，馬斯克登陸火星後，就要啟動「人類革新計畫」
。原來蒙古帝國的餘孽（俄羅斯=金帳汗國，伊朗=伊兒
汗國，中國=元帝國，北韓=大汗女婿國）都要重新被改
造！
不要用民主黨的理想主義看川普 先拿出條件
太長期的東西他沒興趣
現在川普確定上台開始幻想川普會幫烏克蘭嗎
某樓講反了吧，中國才不要俄國倒，要留著牽制歐美
這點烏克蘭領土 根本不可能換取俄羅斯抗中 俄羅斯真
正要的是烏克蘭徹底從地圖消失 這次達不到 先停戰
將來再打 中國要是攻打台灣 就是俄羅斯再次入侵烏
克蘭的好時機
你的理想很美好 但現實是沒人想把自己的所有都搭進
去這個該死的戰爭裡
超大號北韓其實也許才是出路，中國、北約政治上都
需要他當反派
川普上一任其實是很標準的商人心態 很重視實利
之前的言論可能只是拿來釣那幾個北約大國的餌而已
如果烏克蘭在他任內丟掉 對美國有什麼利益可言?
讓其它股東多出錢 並且最後烏克蘭可以擋下俄羅斯
這才是美國的利益最大化
像是"美國為了石油利益OOXX" 只有小粉紅最愛講
但這種說法通常都經不起考驗 因為打完也沒賺頭
打仗本身就是一件超燒錢的事 但是獲勝很可能有比錢
更重要的"獎品"
是羅姆蘭人吧 克林共人後來還是跟星際聯邦一起了
想像一堆無視現實和各國立場，又喜歡跟推文抬槓
爆
首Po《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
2
我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性，但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡，主要包括以下幾點： 烏克蘭的主權和領土完整：該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制，這對60
[恕刪一部份引文] 看了一下原文報導， 那篇推特的講法可能讓人容易誤會。 原文報導是讓俄羅斯鞏固烏克蘭領土的20%= 俄羅斯目前的佔領區 而不是說，讓俄羅斯鞏固「目前俄國佔領烏克蘭領土」的20%9
西方（尤其歐洲，畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身）的經濟與工業實力，「如果全 力支援」（但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失 ），則烏克蘭在有充足砲彈的供應下，會逐步擊退俄軍-- 問題就是這個但是：歐洲（除了波蘭、北歐、波羅的海三小國、丹麥、英國、荷蘭..等國 家以外）大概有2/3歐盟國家自私自利，口惠而實不至；大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半![Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://fact-news.com.ua/wp-content/uploads/enerhonosii.jpg "Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
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其實這樣做對美國非常危險， 德國，在二次大戰後被憲法約束，無法發展攻擊武器。 可是一旦歐洲自我防衛，等於是解開枷鎖， 加上現在以色列對巴勒斯坦加沙暴行， 恐怕日耳曼人良心上覺得沒欠猶太人，13
我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能
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[問卦] 烏克蘭網友:這不是制裁 這是特別經濟行動乳題 俄羅斯的普丁曾經說過: "這不是戰爭，這是特別軍事行動" 在這"特別軍事行動期間" 俄羅斯向西方國家的經濟制裁做譴責![[問卦] 烏克蘭網友:這不是制裁 這是特別經濟行動](https://i.imgur.com/Hr0n83pb.png "[問卦] 烏克蘭網友:這不是制裁 這是特別經濟行動")
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Re: [情報] 法蘭西斯福山的戰爭走向預測現在的問題已經不是俄國哪時候要停戰 是西方世界的制裁哪時候要停止 不是普丁說我不打了到此為止歐美就會理他 沒這種事 這次的經濟制裁是冷戰加強版 已經跟烏克蘭的關係不大了 制裁個十年也有可能 弄到普丁下台或老死 簽一些喪國辱權的條約才可能解除制裁27
Re: [問卦] 假如最後戰爭以俄羅斯獲勝收場會如何?理論上來講. 如果打到烏克蘭滅國/ 會對西方的世界威信有非常大的動搖效果. 所以西方不會允許打到烏克蘭滅國. 但是你要烏克蘭打贏?20
西方國家有哪些手段阻止俄羅斯使用戰術核武？我估計只要烏克蘭有大規模主力集結，俄羅斯就會已對方使用生物武器為由，使用戰術核武。 而目前想到的反制方法，大概就是讓俄羅斯週邊國家全部核武化來反制， 不然經濟制裁都用爛了 再制裁下去只會加增自己的通漲 應該是沒輒了
8
[問卦] 大家覺得對俄羅斯的經濟制裁會唯持多久？大家覺得對俄羅斯的經濟制裁會唯持多久？ 戰爭總有結束的一天 又或者離結束要很久 CASE1 打個沒完沒了超過一年以上 那經濟制裁會唯持多久？ 還是打個十年沒完就制裁十年？ CASE2 俄羅斯勝出 烏退讓到改憲法 承認不進北約 同意烏東獨立3
Re: [新聞] 快訊／西方國家聯手制裁 普丁：這些行為等同宣戰讓我們來回顧一下2/25發生了什麼事… 快訊／外交部宣布台灣經濟制裁俄羅斯 與美協調助烏克蘭遠離戰禍 台灣這麼明天不知道會不會有記者跑去問台灣的政府官員， 關於台灣也被視為對俄羅斯宣戰的感想是什麼XD![Re: [新聞] 快訊／西方國家聯手制裁 普丁：這些行為等同宣戰](https://cdn2.ettoday.net/images/5763/d5763377.jpg "Re: [新聞] 快訊／西方國家聯手制裁 普丁：這些行為等同宣戰")
Re: [問卦] 為什麼烏俄打不完?中國立場： 幫俄羅斯補血消耗歐洲+美國 美國立場： 幫烏克蘭補血同時消耗歐洲+俄羅斯+中國 俄羅斯立場：
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470466379_939662395013506_7447496990799713553_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=5I564zC1fIQQ7kNvgFpmHHz&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A5fyUs8uHcOmiWtzVu08SfL&oh=00_AYBliKD0jMcTogAfE4_oh_odTgoxa2wtjOK2z1CIJxz1KA&oe=676DB835 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/22)")
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Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？![Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？")
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[提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？20
Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？11
[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲![[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲](https://i.imgur.com/1CdOfaNb.png "[情報] 美軍對胡塞武裝進行大規模精確空襲")
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[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?![[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?](https://img.youtube.com/vi/tytKfm1yu5k/mqdefault.jpg "[討論] 若城鎮將被恐怖分子佔領，警察能作戰嗎?")
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Re: [情報] 飛安通報5
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？11
[討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？1
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？![Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？](https://img.youtube.com/vi/0NcT825go8E/mqdefault.jpg "Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎？")
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Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里![Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/097/68/0010976810.jpg&v=657c38d9k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 據説殲16實際作戰半徑才900公里")
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Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散![Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "Re: [情報] 烏軍第155旅法國訓練旅被烏軍高層拆散")
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Re: [分享] 烏克蘭為什麼不徵召更年輕的男子呢？
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