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Re: [新聞] 蘇勒答爾恐已淪陷 華府智庫:俄軍代價高

看板Military標題Re: [新聞] 蘇勒答爾恐已淪陷 華府智庫:俄軍代價高作者
Sturmvogel
(Schwalbe)
時間推噓36 推:37 噓:1 →:201

※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之銘言:
: 蘇勒答爾恐已淪陷 華府智庫:俄軍代價高昂的戰術性勝利
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4184218
: 〔即時新聞/綜合報導〕烏克蘭東部鹽礦城蘇勒答爾(Soledar)成為近日烏俄戰爭戰火: 最激烈前線,俄羅斯聲稱已經攻占蘇勒答爾,但烏克蘭方面強調蘇勒答爾仍在爭奪中,不: 過華府智庫「戰爭研究所」(ISW)最新分析認為,俄軍可能已經控制了蘇勒答爾大部分: 地區,烏軍在城區內已經無組織抵抗。
: 華府智庫「戰爭研究所」(ISW)最新戰報分析,根據11日與12日的畫面顯示,俄軍可能: 已經控制了蘇勒答爾大部分地區,烏軍被迫撤區市區在西部郊區設防,城區內已經無組織: 抵抗,不過俄軍仍在城區內清除烏軍殘兵。
: 烏克蘭總統澤倫斯基表示,烏軍仍堅守蘇勒答爾據點,並給敵軍帶來重大損失,「戰爭研: 究所」應是指靠近但不在蘇勒答爾的防禦陣地,烏克蘭參謀總部也報告在蘇勒答爾西北一: 公里的定居點擊退俄軍攻勢,「戰爭研究所」分析這已經超過烏軍日前防線後方。
: 儘管蘇勒答爾可能已經失陷,但「戰爭研究所」(ISW)分析認為,這充其量不過是俄羅: 斯得不償失的戰術性勝利,攻佔蘇勒答爾,不會使俄軍能夠控制進入巴赫姆特(Bakhmut: )的關鍵地面交通線,也無法在短期內更好部署俄羅斯軍隊包圍這座城市,俄軍在蘇勒答: 爾投入大量資源取得代價高昂的戰術性勝利後,恐怕無力在巴赫姆特維持同樣的進攻力道: 。
: 在烏拉衝鋒下 華府智庫「戰爭研究所」(ISW)也認為Soledar已經失守 不過他們也認為: 這個勝利僅僅是戰術性勝利 不但沒有實質戰略效果 還可能影響Bakhmut的攻勢


http://i.imgur.com/v69haUo.jpg


ISW那份報告是12號出的,講的是10號跟11號狀況的推斷


http://i.imgur.com/sfwCiJG.jpg

不過烏克蘭國防部13號的發布
經過12-13號整夜激戰
還沒失守

根據大本營戰報

http://i.imgur.com/8EQVoml.jpg


http://i.imgur.com/dRX30f3.jpg

http://i.imgur.com/keaU1P2.jpg

http://i.imgur.com/rH7jCXO.jpg

http://i.imgur.com/yfOFAnH.jpg

soledar大約每天都會被解放一至兩次以上

如果烏克蘭今天又撐住了

明天俄羅斯又有一至兩次的機會繼續增加戰功,奪取soledar

烏克蘭守土有功,俄羅斯解放也有功
雙贏局面




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.49.13 (臺灣)
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jth634 01/13 18:25ISW?那個預測四天基輔被推掉的機構?

Nexdous 01/13 18:31所以isw後來的戰報有什麼問題嗎? 預測跟戰報是兩回

Nexdous 01/13 18:31事 戰前誰能預測烏克蘭可以打成這樣

kongsj 01/13 18:39圍巾被換掉,應該是布丁被說服放棄一大塊赫爾松後,

kongsj 01/13 18:39弄了半天連蘇勒達爾這不到一萬人的小鎮都還沒攻下

是有這種說法 而且這兩天大本營戰報都不吹普里戈津了 老普應該是跟圍巾一個陣線的 大概失寵了 如果國防軍是一戰封神的派系 國防軍扯後腿都來不及了 我想也不會很認真幫老普的

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 18:43:17

kongsj 01/13 18:48瓦格納要資源的時候是俄軍,要效忠的時候是普利戈

kongsj 01/13 18:48任,俄羅斯國防部肯定是超不爽的

aeoleron 01/13 18:51華格納前幾天嘴臉太難看了吧 直接想把功勞全搶

aeoleron 01/13 18:51明明就有VDV在 而且你傭兵仔還是要靠正規軍幫補給

所以空降兵只好在華格納“拿下“soledar後兩小時再去“拿下“一次

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 18:55:09

kongsj 01/13 18:54感覺俄軍現在更像國共內戰的國軍,比起打贏更想看

kongsj 01/13 18:54到敵對派系仆街

aragorn747 01/13 18:58就戰況來說光頭是真的很厲害,不可能出現隨便幾句

aragorn747 01/13 18:58話就讓布丁把他撤換,我直覺還是布丁or國防部請光頭

aragorn747 01/13 18:58幫格拉西莫夫洗刷低能的名譽,看今天的烏軍戰報越

這幾天大本營有一條新聞就是 目前他們並沒有討論恢復元帥這個頭銜 看來如果這位格拉西莫夫有弄出一點戰功 也許封個元帥給他

aragorn747 01/13 18:58看越像。

GaryMatthews01/13 19:00蘇洛維金算是俄軍裡面比較沒那麼瞎的將領了 普丁亂

GaryMatthews01/13 19:00換人無疑政治凌駕專業

kongsj 01/13 19:01去年看到圍巾在解決俄軍內部的正規軍、偽軍、和瓦

kongsj 01/13 19:01格納的指揮問題,結果是用正規軍資源給瓦格納抬轎。

kongsj 01/13 19:01 大廚就一副正規軍是廢物的樣子,現在仆街了俄軍國

kongsj 01/13 19:01防部自然不只偷著樂

kongsj 01/13 19:02圍巾被換掉跟蘇勒達爾戰況卡住沒關係,他也不是旅

kongsj 01/13 19:02長或軍長啊

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 19:05:52

kouhenry 01/13 19:25丟了也是功 守了也是功

David4160 01/13 19:58如果真的淪陷的話總不會每個有一點規模的鎮或城市

David4160 01/13 19:58都如法炮製吧?最好是有這種人力物力和時間,耗到

David4160 01/13 19:58武器到位還比較有可能

hahabis 01/13 20:48佔領十次,贏麻了

NewCop 01/13 20:53昔有趙子龍七進七出長阪坡,今有華格納七進七出索列

NewCop 01/13 20:53

jump2j 01/13 21:09烏官方對於失去控制的城鎮向來有延後發布的習慣,

jump2j 01/13 21:09而且已經有充分的影片證據表明俄軍已佔領索列達各處

jump2j 01/13 21:09,不少推主、智庫也根據影片定位證實這點。丟了就

jump2j 01/13 21:09丟了,反正也不是什麼大事,但是明明丟了卻忽視證

jump2j 01/13 21:09據堅持沒有,只會讓戰場情報失真,使旁人無法了解

jump2j 01/13 21:09戰場真實情況。

沒人堅持沒失守啊 倒是每天解放好幾次 情報就很不失真就是了? 所以照你這種邏輯 俄羅斯對於還沒拿下的城鎮一向都有提前發布的習慣? 例如說1小時22分拿下基輔之類的?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 21:18:47

jump2j 01/13 21:21其實你這時候反問俄官方戰報一點意義都沒有,因為

是啊 都沒意義 你覺得沒意義就沒意義囉 烏克蘭官方也沒意義,俄羅斯官方也沒意義

jump2j 01/13 21:21關鍵在於影片證據呈現了什麼。根據影片證據+定位,

jump2j 01/13 21:21索列達確實已經失守。

ketter 01/13 21:22就跟ptt以前刷上站次數一樣 刷佔領軍功

zseal 01/13 21:38747和他的糞絲們每天看戰報都很開心呢

momocom 01/13 21:43合訂本高興到手舞足蹈

aegis43210 01/13 21:43俄羅斯每個城鎮都要靠萬歲衝鋒來打的話,全國男人全

aegis43210 01/13 21:43上也打不到基輔...

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 21:45:16

wbreeze 01/13 21:59連日大捷 就問怎麼輸

kouhenry 01/13 22:11大哥死了 但大哥沒有輸 大概是這意思

serenemind 01/13 22:11https://youtu.be/QvUcnuyxPV4 他說索列達爾還在

serenemind 01/13 22:11看你信不信了

totenkopf00101/13 22:12各自相信自己想相信的討論個屁

我兩邊都相信 目前soledar至少已經被俄羅斯拿下五次了

kouhenry 01/13 22:12看看巴赫姆特後續能不能撐下來吧

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/13/2023 22:15:57

tin123210 01/13 22:32不能不斷易手嗎,這地方不大阿

aragorn747 01/13 22:39怎有人提到我?你是不是搞不懂分析跟腦粉啊

aragorn747 01/13 22:40我從去年2月看到鵝軍的戰術就說過鵝軍穩輸耶,不信

aragorn747 01/13 22:40可搜我在政黑留言,不要自己無法分析戰略就亂黑,

aragorn747 01/13 22:40謝謝。

David4160 01/13 22:43合訂本還在阿?不知道提到了些什麼

birdy590 01/13 22:46最近還聽說在吹 Pavlivka 嗎? 沒有了吧

birdy590 01/13 22:47結果是鎮上已經全毀, 但胡歷達爾仍然在烏軍手上

jump2j 01/13 22:51你終於搞懂了。既然已經有影片證據,那麼烏克蘭戰

jump2j 01/13 22:51報沒意義,俄羅斯戰報也沒意義。因為雙方都只有一

jump2j 01/13 22:51面之詞,而影片證據可以直接證明,俄羅斯已控制該

jump2j 01/13 22:51區。

ashrum 01/13 22:51馬林卡好像也掉了,這個比較麻煩

jump2j 01/13 22:53其實我不太理解,看證據說話不是最基本的嗎?兩個人

jump2j 01/13 22:53發生車禍,各執一詞時,第一件事情不是去調攝影機?

jump2j 01/13 22:53這很難懂嗎?

我從頭到尾也沒說你不對 你要調攝影機 去調啊 我又沒攔著你

birdy590 01/13 23:00馬林卡也還在打 到底哪裡掉了

※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/13/2023 23:04:33

birdy590 01/13 23:05兩邊的情報可信度還真沒什麼好比的

birdy590 01/13 23:05烏軍啥時候有說已佔領說了幾個月還在對方手上的?

birdy590 01/13 23:07俄軍嘛... Pisky 到底啥時候真的佔領有人注意嗎?

birdy590 01/13 23:08現在至少幾個月了 那邊的前線也只前進一點點

NewCop 01/13 23:13影片證據也是需要等時間證實的,別忘了剛開戰的時

NewCop 01/13 23:13候雙方各種打卡插點

kongsj 01/13 23:20蘇勒達爾就這麼一點,烏克蘭佔領一角俄軍就還是寢

kongsj 01/13 23:20食不安,從火車站附近到市中心也不過2.5公里左右,

kongsj 01/13 23:20所以俄軍到今天還在清理烏軍

kongsj 01/13 23:21重點是整個鎮在火車站後方高地的籠罩下,俄軍現在

kongsj 01/13 23:21佔領的位子等於沒有

jump2j 01/13 23:23打卡之所以不夠可信,是因為只能證明你人曾經到過這

jump2j 01/13 23:23。但索列達的影片,是俄軍神態輕鬆的在城鎮各處散步

jump2j 01/13 23:23(經衛星定位散佈於索列達西部、北部與西南),四周

jump2j 01/13 23:23是屍體與車輛殘骸,且沒有持續交火的聲音。足以證

jump2j 01/13 23:23明三件事,第一,俄軍已經進入城鎮各處,第二,這

jump2j 01/13 23:23裡曾發生戰鬥,但且已經平息。已經足以推斷俄軍控

jump2j 01/13 23:23制此處了。

kongsj 01/13 23:24真的輕鬆早就辦慶功趴啦

mcyangtw 01/13 23:30不就馬里烏波翻版永遠打不完

ja23072008 01/13 23:31索列達戰場空間沒有比巴哈姆特,甚至當年北頓內次克

ja23072008 01/13 23:31大,所以戰場控制權來回爭奪的影響誤差更大。

serenemind 01/13 23:49再過幾天看看是誰被打臉

serenemind 01/13 23:50Time will tell.

http://i.imgur.com/pF2coOZ.jpg

剛出爐的 不過因為烏克蘭軍方常常隱匿延遲城鎮 失陷的消息 這消息沒有意義

http://i.imgur.com/kUhSdnt.jpg

※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/14/2023 00:11:01

bakedgrass 01/14 00:39沒必要為這個吵架…和氣…

板主早就可以開賭盤了 不然這陣子真的太無聊

※ 編輯: Sturmvogel (223.140.121.19 臺灣), 01/14/2023 00:42:37

jump2j 01/14 01:28很明顯,你的立場嚴重影響了你的判斷,看到俄軍在

所以烏克蘭國防部在唬爛就是? 我什麼立場? 你立場最公正 烏克蘭國防部立場無意義 俄羅斯官方立場也無意義 就你最能掌握現場 你看的影片才是事實 你可以寫信給烏克蘭國防部 說他們在唬爛 不過他們應該不會理你

jump2j 01/14 01:28索列達的每個可定位的街道與建築間行軍,你堅持不

你衛星定位最準 我們參考烏克蘭國防部的消息都是造謠就對了

jump2j 01/14 01:28相信。看到烏軍在一個位子不明的碉堡裡,你就把它

jump2j 01/14 01:28當作軍仍在索列達的證據。

dos01 01/14 01:32有啥問題? 目前的證據不就說是雙方還在打

birdy590 01/14 01:35幹嘛跟著俄方的 propaganda 起舞?

birdy590 01/14 01:36尤其是過去的可靠度極其低落 這種東西還要繞著吹

birdy590 01/14 01:37樓樓上是看到俄軍放了幾十幾百個影片嗎? 根本沒有吧

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:42:04

birdy590 01/14 01:39要說這裡有什麼戰略重要性也講不出個所以然來

birdy590 01/14 01:40俄方對內這種宣傳方式可以理解, 但這對外毫無意義

triplee 01/14 01:42還有烏軍在soledar區域戰鬥是確實的事 即使是已經瀕

是沒錯啊 不過有人就是連這種狀況都不能說 說了就是不客觀 一定要說俄羅斯軍隊已經在逛大街 開趴踢才是客觀 別人說苦戰都是不客觀,都是偏頗立場

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:45:32

birdy590 01/14 01:44剛才看俄方Optyne "又"被解放一次(到底幾次了?)

triplee 01/14 01:44臨陷落 事實就是這麼單純 然後現在也不是要比誰是資

birdy590 01/14 01:44現在跟烏方攻勢的時候不同 一個星次看一次都嫌多

birdy590 01/14 01:45中間每天都在宣傳戰果 腦子秀逗了才會信

triplee 01/14 01:45訊之王擂台賽

他資訊最多 我們這種封閉地方的人 參考一下國防部的資訊都是不正確的 只有他最能掌握現場狀況

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:47:51

jump2j 01/14 01:51所以你還是不懂,影片誰發的根本不重要,重點是影

jump2j 01/14 01:51片呈現的內容。今天我才不管烏克蘭國防部是不是唬

jump2j 01/14 01:51爛,我只管他的影片內容是什麼。而我只看見一名士兵

jump2j 01/14 01:51,躲在一個地點不明且無法定位的碉堡。光靠這些資訊

jump2j 01/14 01:51,根本不足以判斷他在索列達。一邊是俄軍在可定位

jump2j 01/14 01:51的索列達街道上散步,一邊是烏軍在位置不明的碉堡,

jump2j 01/14 01:51你覺得哪個可信?今天不是烏軍發的就是真的,俄軍發

jump2j 01/14 01:51的就是假的欸,重點是影片內容到底可以證明什麼。

jump2j 01/14 01:51懂嗎?

我說過啦 你資訊最多 別人資訊都是不可靠的 你的最可靠 爽了嗎? 我不需要懂你在想什麼 你喜歡說別人在散步就散步 爽了嗎? 你自己跑來這邊糾結這種東西 干我屁事? 真的覺得烏克蘭國防部在唬爛 就寫信去跟他們說他們是假消息 不用來跟我說

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 01:56:02

birdy590 01/14 01:55從過去的紀錄來看 影片也算不上什麼了不得的證據

birdy590 01/14 01:55現在每天盯著戰報看並且狂喜狂悲的 心理應該有病

birdy590 01/14 01:56講白話一點 俄軍放這種影片出來 受眾其實是自己人

好笑了 他喜歡看俄羅斯軍人散步就去看 我轉貼幾則雙方的官方消息 他意見就特別多 他自己想宣傳什麼就自己發文宣傳啊 其實失守就失守 但是別人沒照他的意思失守也不對?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:00:57

birdy590 01/14 01:57但是放完影片就代表勝利了? 第一天追戰情是吧

jump2j 01/14 02:02你還是搞不懂。不是我的影片就是可靠,你的就有問題

jump2j 01/14 02:02,重點是影片「內容」。如果你能拿出烏軍在索列達

jump2j 01/14 02:02城鎮內巷戰的影片,就很可靠啊。但今天你只有一個

jump2j 01/14 02:02位置不明的碉堡影片,當然不夠可信。感覺你像小朋

jump2j 01/14 02:02友,講半天都搞不清楚。

好啦 如果到天亮烏克蘭國防部又說還在激戰 怎麼辦? 意思是烏克蘭還在造謠? 你這麼會看衛星 現在衛星照到哪了? 給我們開開眼界吧 時間就以當地時間為準

triplee 01/14 02:02有一個例子 上個月俄方宣傳突破到巴赫穆特城區 有個

triplee 01/14 02:04twitter帳號信了然後就不斷強調巴赫即將淪陷 然後也

triplee 01/14 02:04跑到別的twitter串強調自己掌握的資訊與預測 順便抱

triplee 01/14 02:05怨別人都不相信自己 所以重點也不是在你說謂的影片

他超屌的 又有衛星,又有影片,還有錄音 不知道現在實況如何了?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:07:11

birdy590 01/14 02:06"烏軍進展最多的時期 半個影片都沒有"

triplee 01/14 02:06而是不懂你堅持去爭吵這種自己也只是局外人的點

jump2j 01/14 02:06不是別人沒照我意思就不對喔。今天是你三番兩次上

jump2j 01/14 02:06傳未經證實或可信度不足的資訊,我不能指出來嗎?同

http://i.imgur.com/KXTOM1a.jpg

原來這個叫做可信度不足 所以你一定有比他還能代表烏克蘭的人囉?

jump2j 01/14 02:06樣的事情要是俄軍做,早就被一堆人打爆臉了,我指出

jump2j 01/14 02:06你的瑕疵有什麼問題?你自己老愛在剖文諷刺俄軍證

jump2j 01/14 02:06據不足與未經證實的大本營戰報,自己卻幹著一樣的

http://i.imgur.com/dZuekBc.jpg

所以烏克蘭國防部是大本營戰報等級的組織囉? 那請問你還有那個組織更能代表烏克蘭說話?

jump2j 01/14 02:06事情,不覺得諷刺嗎?

http://i.imgur.com/0nXBx4Y.jpg

對啊 武裝部隊參謀總部 在某些人立場中 不能代表武裝部隊 的確是一件很諷刺的事情

birdy590 01/14 02:07第一天看戰報嗎?

birdy590 01/14 02:07誰規定進攻的時候要帶攝影機直播的?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:08:49

aragorn747 01/14 02:07別爭了,這邊就只是拖延用能守當然最好,守不住也

aragorn747 01/14 02:07不影響大戰略

birdy590 01/14 02:08俄軍是過去紀錄太差 放羊的小孩都放到變大人了

triplee 01/14 02:08我只能說還有烏軍在soledar戰鬥不是多麼可信度不足

birdy590 01/14 02:09"俄軍即將攻佔OOXX" 但是最後芭樂票 都多少次了

aragorn747 01/14 02:09話說看留言才知道747是在說那個合訂本喔,我還生氣

aragorn747 01/14 02:09想說我啥時有粉絲

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:10:45

triplee 01/14 02:09或是品質很差 灌輸錯誤或是扭曲結果的資訊

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:15:05

h311013 01/14 02:17就等坦克啊 放手讓你佔一下

jump2j 01/14 02:20這就是你的問題,你武斷得認為凡是俄軍戰報就是假

所以我什麼時後說過俄軍戰報都是假的? 你截圖來給大家看看 我通常都是分享給大家 不然你說說我何時說俄軍戰報一律是假的?

jump2j 01/14 02:20的,凡是烏軍戰報就是真的。全盤的相信並傳播烏軍

jump2j 01/14 02:20的片面之詞,即使烏方的陳述證據不足,甚至有影片

jump2j 01/14 02:20證明事實完全相反。這好比你兒子和他人發生擦撞,

jump2j 01/14 02:20明明監視錄影顯示你兒子超速,你卻只相信你兒子的

jump2j 01/14 02:20說詞一樣。

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:22:42

triplee 01/14 02:22樓上這樣其實會覺得你的重點只是想藉soledra進行"

jump2j 01/14 02:23歐對了,這是最新的俄軍定位。

jump2j 01/14 02:23https://iiil.io/icUc

triplee 01/14 02:23態度矯正" 而不是真的只單就soledar的情況進行討論

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:23:21

jump2j 01/14 02:23不用找,我都幫你找好了。藍點是俄軍所在。

jump2j 01/14 02:23https://i.imgur.com/d1djPMo.jpg

所以我什麼時後說過俄軍消息一律是假的? 圖呢? 截個圖來看看

jump2j 01/14 02:25triplee長遠來看,是的。我不希望總是看到未經證實

jump2j 01/14 02:25或證據不足的情報。

所以我什麼時後說過俄軍消息一律是假的? 圖呢?

jump2j 01/14 02:26我有放網址。

我說俄軍消息一律是假消息的截圖呢? 在哪? 我何時這樣說過? 你能找出來讓我知道一下嗎?

birdy590 01/14 02:26所以正確的態度應該是 最多一星期看一次就夠了

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:27:58

birdy590 01/14 02:26現在還在每天追還當一回事的... 不是很正常

triplee 01/14 02:26我覺得你的"總是"也是你自己的主觀偏見

birdy590 01/14 02:26類似戲碼都看幾個月了還沒看懂啊

birdy590 01/14 02:27戰報如果十次有一次是真的 前線都該倒一片了

birdy590 01/14 02:27"俄軍曾經出現在某處" 並沒有實際的意義

jump2j 01/14 02:30你不假思索,無視影片證據,忽視俄軍昨天攻陷索列達

jump2j 01/14 02:30的戰報,直接拿烏軍戰報反駁。不是完全不信俄軍,

jump2j 01/14 02:30完全相信烏軍是什麼?

http://i.imgur.com/ulBDCuo.jpg

所以我“武斷““凡是”俄羅斯戰報就不相信的證據呢? 原來提供另一方的說法給大家參考叫武斷? 你小學哪畢業的? 我俄羅斯的新聞貼幾百篇有了 所以“凡是““武斷“都是假的證據應該很好找

birdy590 01/14 02:31俄軍"又"攻陷 OOXX 都看多少次了 全信不如去吃**

birdy590 01/14 02:32不是不信俄軍就代表完全相信烏軍 Zzzzz

birdy590 01/14 02:32烏軍從前幾波攻勢 就開始重視情報保密這一塊

birdy590 01/14 02:33到底誰規定進攻要直播的? 抖音軍看太多了是吧

birdy590 01/14 02:34真正有效的宣示之前示範過了 花個一天時間 公佈一堆

birdy590 01/14 02:34升旗的照片 跟發完影片卻啥都沒發生比 哪個可信?

kouhenry 01/14 02:38原po也沒有說他po的是正確的啊

kouhenry 01/14 02:41Jump2j你這樣說就誤解了 原po只是搬運他看得爽的消

kouhenry 01/14 02:41息 至於搬的是大便還是黃金又不在乎

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:47:25

jump2j 01/14 02:47提供給大家參考?你少來xd

jump2j 01/14 02:47你先是引用烏軍昨天的戰報

jump2j 01/14 02:47 https://i.imgur.com/Ktu63Oj.jpg

jump2j 01/14 02:47接著得出結論:如果烏克蘭「今天又」撐住了。

所以有什麼不對嗎? “如果”又撐住了 請問哪裡不對? 我又沒說烏克蘭一定撐住 你小學哪畢業的?

jump2j 01/14 02:47 https://i.imgur.com/kj2Wn7A.jpg

jump2j 01/14 02:47你早就把烏軍戰報至於俄軍戰報、影片證據與ISW智庫

jump2j 01/14 02:47分析之上了。

http://i.imgur.com/u2Kbrml.jpg

http://i.imgur.com/nfBUl4Y.jpg

所以一個是12號發布基於11跟10號的情況的分析 一個是13號烏克蘭國防部的發言 請問有什麼不對的地方嗎? 還是你覺得13號時烏克蘭國防部在唬爛?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:52:04

jump2j 01/14 02:51你不是相信烏軍戰報,認為昨天的烏軍撐住了,會說如

jump2j 01/14 02:51果「今天又」?,硬要跟我凹欸。

我說如果林志玲是我老婆 所以林志玲就是我老婆? 那我說過soledar淪陷至少五次 你怎不說呢?

c41231717 01/14 02:53好無聊 你覺得消息是錯的 自己發一篇呀 幹嘛躲在推

c41231717 01/14 02:53文裡吵架

我哪知道 網路上總是有些奇人異事 我也控制不了

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:54:59

c41231717 01/14 02:54自己不發文 一直靠北對方是錯的 自由發一篇「正確

c41231717 01/14 02:54」的文章唄 這種膠著狀態 村莊反覆易手在二戰一戰

c41231717 01/14 02:54都有發生

jump2j 01/14 02:55你的如果針對的是「今天」。昨天的撐住的戰報你早就

jump2j 01/14 02:55相信了,才會說「如果今天」,還裝喔?

所以連“如果”兩字都不能用啊? 你文字獄啊 笑死人 第一次遇過連用“如果“都會不高興的人 看來我見識還是不夠

jump2j 01/14 02:56今天要是翻車魚像你這樣發,早就被噴爆了好嗎。

所以你是很想看到跟你意見不同的人被噴爆?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 02:59:19

jump2j 01/14 02:58c41不是齁。今天要是翻車魚像他這要發,還不被留言

jump2j 01/14 02:58噴爆?現在Stur幹著一樣的事情,只因為立場不同,就

jump2j 01/14 02:58不能留言嗎?

我又沒說你不能留言 只是你證據呢?

http://i.imgur.com/piWp3ha.jpg

凡是

http://i.imgur.com/ONQ2PAi.jpg

屬於某一範圍的一切 所以你認為屬於俄羅斯戰報的一切我都認為是假消息 我發了幾百篇俄羅斯新聞戰報 每一篇我都說是假消息囉?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:01:36

jump2j 01/14 03:00我是指你說「如果今天」的當下,顯然已經接受「昨

jump2j 01/14 03:00天撐住」的烏軍戰報,什麼時候說你不能用「如果」?

jump2j 01/14 03:00你國文真的爛到一個可以欸xd

對 你給國文最屌

http://i.imgur.com/ThqZdr7.jpg

http://i.imgur.com/zXQf9GS.jpg

你先證明一下凡是俄羅斯戰報我都認為是假的再說吧

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:03:10

jump2j 01/14 03:02再說,若不是你「主動」強調「如果」,硬凹自己沒

jump2j 01/14 03:02有盲信烏軍戰報,我們需要討論這件事嗎?

沒有哦 你自己先指控我

http://i.imgur.com/ZpWNpLb.jpg

凡是哦

http://i.imgur.com/g2MaKwI.jpg

你要證明我凡是哦 證據呢? 我發了幾百篇 有凡是嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:04:37

jump2j 01/14 03:05你在影片證據明明支持俄軍戰報的情形下,直接用未經

jump2j 01/14 03:05證明的烏軍戰報加以駁斥,還不是全信烏、不信俄喔?

jump2j 01/14 03:05我只是點出你不要盲信沒有證據的戰報,你硬要凹這點

jump2j 01/14 03:05,也不知道是怎樣zzz

http://i.imgur.com/DXyteVA.jpg

話是你指控的啊 凡是也是你講的啊 還是你想賴帳? 沒關係 你想賴帳的話說一聲 我可以幫你把話修掉 要不要? 我看你也沒辦法面對自己對我的指控 要嗎? 我發了幾百篇 你根本沒辦法證明你的“凡是“

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:08:44

jump2j 01/14 03:08說實在我不知道跟我爭這些五四三幹嘛,擺明看到烏軍

jump2j 01/14 03:08戰報就直接信了,現在在這跟我爭沒有。

http://i.imgur.com/FwQc9rD.jpg

有用啊 怎麼會沒用 我最喜歡看你不敢面對你自己拿不出證據的指控 你等下也只能跳針了

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:10:05

jump2j 01/14 03:10我賴帳幹嘛?證據就是你的文啊。忽視影片與俄軍戰

jump2j 01/14 03:10報,直接拿烏軍戰報當作真的欸,現在還在這跟我瞎

jump2j 01/14 03:10扯沒有。xd

http://i.imgur.com/ZOGCvjS.jpg

所以證據呢? 我哪時有說凡是俄羅斯戰報都不可信? 你不是很屌很會找資料很會秀圖片? 有辦法截個圖給大家看看嗎?

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:12:24 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:12:48

jump2j 01/14 03:14你在俄軍戰報又影片支持的情形下,直接用未經證實

jump2j 01/14 03:14的烏軍戰報反駁,還諷刺俄軍明天可以再發一次,不是

jump2j 01/14 03:14完全不信是啥? 硬要跟我凹這個,怎樣?是索列達被

jump2j 01/14 03:14打臉太慘,想爭面子嗎?xd

jump2j 01/14 03:14https://i.imgur.com/wvX1zrP.jpg

哦這樣子啊

http://i.imgur.com/D3eUMKr.jpg

所以我剩下的幾百篇裡面有“凡是“俄羅斯戰報都不可信嗎? 繼續去截圖啊 你說的可是“凡是“哦

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:18:13

jump2j 01/14 03:21你不假思索的排除俄軍戰報,即便有證據支持,不是凡

jump2j 01/14 03:21是不然是啥?硬要爭欸xd。想要面子的話給你啦,我要

jump2j 01/14 03:21睡了。

要烙跑啦? 去吧 你不是第一個不敢面對自己拿不出證據指控的人 去睡吧,忘掉你的“凡是” 夢裡可以給你逃避的安慰 因為你沒辦法證明你的“凡是“

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.49.13 臺灣), 01/14/2023 03:22:53

jump2j 01/14 03:28啊對對對,你都對xd

jump2j 01/14 03:33triplee你可以去查Sturm的發文,超愛發內容存疑的爽

jump2j 01/14 03:33文。

henryyeh556601/14 08:51我只想說,好為人師是一種精神疾病www

angellll 01/14 10:00俄國都在發打Bakamut附近重要據點爭奪戰消息了 還在

angellll 01/14 10:00討論Soledar有沒有被佔領?

LI40 01/14 10:02那要討論去年6月吹8月唬打到哪裡的歷史嗎

triplee 01/14 10:09其實情報文就是當情報去看 就像推文說的 這戰爭打快

triplee 01/14 10:11一年了 只想看熱鬧的大概都散了 留下的大部分都是真

triplee 01/14 10:11正關心不然就是troller之類的 對於情報判讀我想不用

triplee 01/14 10:12太過憂慮 退一萬步我們終究是局外人 戰爭結果也終究

triplee 01/14 10:12是wait and see

triplee 01/14 10:15另外sturm是蠻常發俄方的資訊文

Uber 01/14 11:07發俄方的資訊文很好,不過不需要刻意扭曲和醜化