[情報] 11/25~12/1烏克蘭戰況分析

proton63 12/02 13:37苦集滅道。。。

sassuck 12/02 13:40天佑烏克蘭

David4160 12/02 13:44和之前比，情況有很惡化嗎？

hoyunxian 12/02 13:46感覺烏軍有點逐漸陷入劣勢

victoryman 12/02 13:48希望撐過去

muscatsss 12/02 13:49當然在惡化

jerrylin 12/02 13:50阿瓦迪夫卡不太樂觀啊

andyken 12/02 13:53彈藥不夠啊，先不管準不準，你看烏軍進攻俄軍可以狂

ayaneru 12/02 13:53俄軍每天都有進展啊

andyken 12/02 13:54射大砲，反過來的烏軍炮擊量明顯少很多

test23786 12/02 13:54問題就是堆屍問題了

andyken 12/02 13:55有沒有每天我是不知道，總不能前進幾十公尺也要更新

andyken 12/02 13:57是沒有到很，但就每週惡化一點，然後偶爾減輕一點點

EYESOFDARKKE12/02 13:57西方趕快補彈藥就對了，庫存就各家說法都不樂觀。

ayaneru 12/02 13:58現在烏克蘭比起F16來說更需要砲彈

Sazip 12/02 13:59只能說烏短期要有凸破真的有難度

andyken 12/02 14:00其實很難理解迫砲彈這種東西為何歐美產量這麼低

andyken 12/02 14:00突破？反攻早就結束了，現在是要阻止對方堆屍突破

BW556 12/02 14:00推整理

ayaneru 12/02 14:00俄軍自從拿到北韓軍援後攻勢就加大很多

peterlee97 12/02 14:03戰況不容樂觀

peterlee97 12/02 14:03可是有個疑問 烏克蘭自己沒辦法產蛋嗎？

andyken 12/02 14:05靠地下工廠或在國外小規模生產，量要多是很難的

andyken 12/02 14:06你想在地上蓋大工廠沒多久就被俄軍飛彈招呼了

warchiefdodo12/02 14:11雖然交換比不錯，但烏軍在丟土地ing

LegioGemina 12/02 14:11上千公里的戰線砲彈一定超缺的

jerrylin 12/02 14:11為什麼俄軍能搞出那麼多砲彈

peterlee97 12/02 14:11沒辦法跟波蘭之類協調利用烏克蘭難民 在波蘭建立產

peterlee97 12/02 14:11線嗎.. 我是覺得如果歐美真有困難 設法在波蘭建立

peterlee97 12/02 14:11產線應該是沒有很困難的事 感覺很沒規劃

jerrylin 12/02 14:11西方國家不研究一下怎麼生產便宜砲彈嗎

warchiefdodo12/02 14:12俄國堆屍換土地對他們來說很划算....

jerrylin 12/02 14:12烏軍現在是要守住防線 不是要突破

jerrylin 12/02 14:12撐到明年有空軍再說

warchiefdodo12/02 14:13整個西方盟國砲彈產能還不如俄國真的是不知道該說什

warchiefdodo12/02 14:13麼..

ayaneru 12/02 14:14北韓當白手套 其實是中國過去的

aegis43210 12/02 14:20是的，中俄的協議中就有軍工支援方面，只是因為各種

aegis43210 12/02 14:20因素，美國對此視而不見

andyken 12/02 14:20樓上，中國還有那麼多152砲彈庫存？

andyken 12/02 14:21解放軍換裝155mm已經很久了，152應該都是封存老砲

aegis43210 12/02 14:23目前歐盟也受到右派影響，對烏克蘭支援減少，而左派

aegis43210 12/02 14:23在忙著顧加薩

David4160 12/02 14:23難理解迫砲彈這種東西歐美產量會不夠+1，的確，也

David4160 12/02 14:23太誇張

aegis43210 12/02 14:24毛澤東時期為了對抗蘇聯，應該存不少吧，1960年代彼

aegis43210 12/02 14:24此關係非常差

jason748 12/02 14:30西方去工業化的後果……

Sazip 12/02 14:30砲彈這東西的需求量在平時與戰時差異太大，所有擴產

Sazip 12/02 14:30也是小心翼翼的感覺

David4160 12/02 14:31之前提到怕會失業或是開了產線後需求驟降之類的

warchiefdodo12/02 14:32好不容易從希臘買到7萬砲彈，也只能供烏克蘭打兩周

andyken 12/02 14:33比起155或105，其實迫砲彈更是烏克蘭需要的

andyken 12/02 14:34迫砲雖然射程短，但對付小隊進攻的壓制力不是大口徑

David4160 12/02 14:34同意，小一點的東西反而消耗的比大的更快

geesegeese 12/02 14:34烏克蘭真勇，我還以為俄軍的斬獲是佔領啥都市

andyken 12/02 14:35能比的，如果烏克蘭有大量迫砲彈，俄軍進展會少很多

andyken 12/02 14:36archer一分鐘都只能六發，迫砲熟練的話20發沒問題

David4160 12/02 14:36優先順序變成小的東西優先

warchiefdodo12/02 14:39烏軍特工要想辦法打擊俄國彈藥或軍工廠，因為歐美武

warchiefdodo12/02 14:39器不讓你打俄國本土，也只能靠特工了

andyken 12/02 14:47除非每個烏軍特工都能跟伊森韓特一樣身手，不然能

andyken 12/02 14:47偶爾像前幾天那樣弄掉幾節火車就很屌了

LunaDance 12/02 14:49限制不攻擊俄國本土就想獲勝真的是太天真了

LunaDance 12/02 14:50歐美似乎沒有警覺到問題的嚴重性

David4160 12/02 14:50是有攻擊本土，機場或是貨運類的地方

kenntrf 12/02 14:52倒不如說如果烏軍嚴重缺少砲彈，俄軍推的速度應該

kenntrf 12/02 14:52要更快才對，但是實際上俄軍推的頗慢

andyken 12/02 14:54就越戰打法，讓一隻手腳減少戰爭範圍擴大的風險，

andyken 12/02 14:54避免給普丁總動員的藉口(？

dslite 12/02 14:55俄軍彈藥都不會不夠?

andyken 12/02 14:57其實俄軍現在8成以上的戰損都是無人機打的

jason748 12/02 14:58對方是核武國家，本來就會有顧慮啊……

andyken 12/02 15:03核武只是其中一種可能的顧慮，原因其實有很多，之

andyken 12/02 15:03前也有文章專門在討論

kenntrf 12/02 15:11西方沒有打算積極增產炮彈的跡象，應該有其他盤算

ChenWay 12/02 15:13那位說烏克蘭反共結束了的朋友，有想過澤倫斯基的感

ChenWay 12/02 15:13受嗎

kenntrf 12/02 15:14對歐美來說，黑海控制權的重要性遠高過烏東，烏東

kenntrf 12/02 15:14只要不崩潰就好，他們支援的武器是用來收復烏南的

ChenWay 12/02 15:14*反攻

kenntrf 12/02 15:17澤倫斯基近期的演講説反攻階段已告一段落，要到明

kenntrf 12/02 15:17年春天以後才會重新進攻了吧。現在是防守為主

andyken 12/02 15:18澤倫斯基自己也承認反攻不如預期，你想表示啥麼？

kenntrf 12/02 15:31這場戰爭雙方都已經無法速勝，以後就是比耐力了，

kenntrf 12/02 15:31消耗戰雙方各有優劣，戰線少許的變化不會影響戰局

kenntrf 12/02 15:31，甚至阿夫迪夫卡、揚皮爾等城市丟掉也不影響大局

andyken 12/02 15:34利曼那邊目前沒危機吧，阿瓦迪夫卡丟掉可是有差耶

David4160 12/02 15:35利曼目前看來還好，和其他區塊比起來

aegis43210 12/02 15:39阿夫迪夫卡不一樣，那邊很重要，丢了的話，之前在烏

aegis43210 12/02 15:39東收復的城鎮，補給線會被威脅

aegis43210 12/02 15:41如果川普能說他上任後會支持烏克蘭收復失地，那軍火

aegis43210 12/02 15:41商就會放心增產了

victoryman 12/02 15:45現在先專心防守 反攻就等空中武力整頓好 再利用直

victoryman 12/02 15:45升機越過雷區反擊

andyken 12/02 15:46阿瓦迪夫卡掉的話，紐約南部就會受到直接威脅，五一

andyken 12/02 15:47村、Nevel's'ke跟克拉斯諾霍里夫卡戰況都會吃緊

andyken 12/02 15:48因為多出來的俄軍戰力就可以無所顧忌灌在這些地方

andyken 12/02 15:49或許短期不一定看得出來，但長遠來說是相對不利的

jason748 12/02 15:50M1應該派去阿夫迪夫卡

kenntrf 12/02 15:51當初巴赫姆特也是說絕對不能丟，會影響補給什麼的

kenntrf 12/02 15:51，而現在看起來也只是丟的有沒有戰略價值罷了

jason748 12/02 15:53巴赫丟了後面還有個察蘇夫雅擋著，又不一樣

andyken 12/02 15:54沒有吧，巴哈姆特最大的收穫應該是讓華格納間接消失

andyken 12/02 15:55巴哈後面有察蘇夫雅，在後面是康斯坦丁諾夫卡，地形

kenntrf 12/02 15:55我覺得烏東任何村鎮都能丟，但是絕對要先讓俄軍付

kenntrf 12/02 15:55出極度高昂的代價，就像巴赫穆特讓大廚叛變一樣

andyken 12/02 15:56都是絕對利多，這也是瑟爾斯基被基層唾棄的最大因素

andyken 12/02 15:57但是巴哈就是打到讓華格納垮掉，所以才會有正反爭議

kenntrf 12/02 15:57跟俄軍玩玉碎死守的傷亡太高，烏軍的條件打不起

jason748 12/02 15:58是說瓦格納也參加了對阿城南部工業區的進攻

jason748 12/02 15:58改編後的瓦格納戰力不知如何

andyken 12/02 15:59大廚那幫人指揮下的華格納跟傀儡華格納落差是很大的

andyken 12/02 16:00以前的核心成員有他們獨特的戰術打法，這不是換人能

aegis43210 12/02 16:00巴哈姆特一直都沒什麼價值，想到死了一堆烏軍動員兵

aegis43210 12/02 16:00就有氣

David4160 12/02 16:01錯，Wanger核心層和領袖的毀滅有影響

andyken 12/02 16:02正面點的想法就是至少讓華格納這個變數消失...

aegis43210 12/02 16:02華格納垮掉對非洲是好事，但對整體戰局沒幫助，送沒

aegis43210 12/02 16:02訓練的士兵上戰場反而使徵兵更加困難

andyken 12/02 16:04有啊，華格納還在的話至少也是俄方戰力最好的部隊

andyken 12/02 16:05之一，接下來會去攻哪你就很難掌控

David4160 12/02 16:05普里戈金和其他雜魚不太一樣，有點影響力，還有他

David4160 12/02 16:05的副官（實際掌握組織的那傢伙）也是，納粹典範

simplewish 12/02 16:11結果論 俄軍政變 內鬥 各寡頭開始自組傭兵 政治效益

simplewish 12/02 16:12不是巴赫姆特掉不掉可以比的

weimr 12/02 17:01整理推。

eupa1973 12/02 18:22推，謝整理了

kuroro94 12/02 18:39一天五發迫砲配額，手滑打不準就衝到眼前了

aquarius360 12/02 21:07整理推

massrelay 12/03 02:06推

hn84679402 12/03 09:57俄軍打到紐約了 怕