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Re: [新聞] 美軍援台灣彈藥過期防彈背心發霉　藍委轟

ejsizmmy 發表於 2024/9/25 上午9:14:21
看板Military標題Re: [新聞] 美軍援台灣彈藥過期防彈背心發霉　藍委轟作者
ejsizmmy
 (pigChu)時間推噓25 推:27 噓:2 →:86

文章代碼(AID): #1cQxhzd8 (Military)
重新講過古

很多人到現在還是以為美國一批一批的軍援跟原本軍售案無關
事實上就是這整批的美國軍援雖然是免費的，
但是是建立在一大堆的前提下
1. 在台灣已經購買並已經付錢的情況下，
美國有不少的軍武沒法如期交付，造成防守空虛
2. 在第一點為前提的情況下，美國需要建立一個原則先行補充台灣原本應有的武器
3. 美國自己要在自己軍武不空虛的前提下，補足第二點的問題

所以結果會變成
「因為美國的自身防備武器不能空虛，所以即便能通過總統授權法案將部份現役武器移轉給台灣，仍然要透過緊急補充撥款法案，才能實行前述的授權法案移轉現役武器
」

至於那批總統授權法案的武器，固然是免費的，但是不要忘記為什麼美國會這麼做，
因為美國人目前交不出部份已付款的武器，
然後，一定要是先能補充美國自身裝備後，才能用美軍現役裝備補充給台灣彌補防備空虛的問題


以前幾天的新統計來說，目前台灣已經匯款到帳戶而美國還未交付的武器總額已達200多億美金（不論是否延宕，這裡討論的是從積壓，backlog）
https://reurl.cc/WNyqRL
然後這錢已經等於是一整年的預算放在美國了
https://reurl.cc/WNyqWk

有趣的還有，就算是已經結匯或終止的案子的結匯金跟準備金也時有滯留未退的情形
https://udn.com/news/story/10930/8128019

假裝問題不存在並不會解決問題
而且，假裝問題不嚴重更不代表能改善問題

從邱國正
https://reurl.cc/QEmWNb
到顧立雄
https://reurl.cc/jyaRO1
都承認有延宕情形

如果版友覺得國防部部長一個人說的不算也可以，
這個新聞是昨天的，看看他23日是怎麼說的
https://reurl.cc/GpQXLp

國防部副部長徐衍璞今天指出，美對台延宕交付的軍備會依共訂進度執行，如有無法如期交運，希望美方洽詢其他盟邦協助。台灣希望加入美國國防產業供應鏈的相關議題，也已排入議程。


意思是甚麼？
意思是副部長已經開始希望不要只等美國了，其它盟邦幫美國給也可以，武器或零件能拿到手就好

問題存不存在各位自己去衡量
我新聞全部丟在這裡，諮詢都查得到，我甚至自己都先篩選過一整輪，把特定媒體篩掉。

※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言
: 原文來源：
: 美軍援台灣彈藥過期防彈背心發霉　藍委轟荒唐、軍方這樣說
: 原文摘要：
: https://i.imgur.com/pKlJMF3.jpeg

: 美國國防部軍援台灣的物資「不堪使用」。（取自美國國防部監察長報告）
: 美國國防部監察長日前公布報告指出，台灣於2023年12月，收到美國依「總統撥款權」提: 供3.45億美元（約110億新台幣）的軍備當中，有彈藥過期、包裝混亂，防彈背心潮濕發: 霉等問題，導致當局須得再花73萬美元處理。消息一出，不只引發美國在台協會（AIT）: 人員形容，「像是倒掉不要的東西」，連藍委馬文君、楊瓊瓔都認為過於荒唐。對此，美: 國國防部今天（15日）表示，台灣是美國重要安全合作夥伴，美軍未來會從此事件記取教: 訓。我國防部則回應，將與美方共同檢視。
: 針對軍援裝備品質不堪，藍委楊瓊瓔呼籲，這類狀況不容忽視，無論是從國際關係或是國: 軍戰力士氣角度，政府的本份就是要捍衛國家及國人利益，應以台灣人民獲益為優先考量: ，她認為，這次事件簡直荒唐至極，甚至有損國格，希望政府別被當「塑膠」；馬文君也: 指出，有關過期彈藥、發霉背心是不是會造成安全的影響，我想國防部必須要好好，跟民: 眾說明清楚。
: 對此，美國國防部今天(15日)回應，台灣是美國重要的安全合作夥伴，美軍會記取教訓，: 並已採取行動改善流程；另一方面，我國國防部發言人孫立方則表示，「有關於這些交運: 軍援品項，它的狀況已經由台美雙方，來共同檢視處理。」
: 依「總統撥款權」提供的軍備，報告裡統計，受雨水影響的340件貨物棧板中的120件運送: 台灣，這些貨物棧板裝有潮濕發霉的防彈衣。此外，台灣也收到270萬發1983年製的彈藥: ，還包括一些已過期、鬆散和包裝不當的物品，報告也指出，台灣必須花數週的時間將這: 些潮濕發霉的裝備拆裝、風乾和盤點。
: 美國在台協會的內部郵件也顯示，這批物資包括3000件發霉的防彈板、500件潮濕、長霉: 的戰術背心。
: 美方官員直言，這些軍備的狀態會給台灣國防部留下不好印象，因為彈藥包裝就「像是清: 掉不要的東西」。美國陸軍戰車車輛和武器司令部（TACOM）官員說，發霉的防彈衣對健: 康構成威脅，不建議使用。
: 美國監察長也直言，「交付不具備執行任務能力的軍備，將限制美國國防部實現安全合作: 的目標，並可能導致夥伴對美國失去信心。」
: 美國國防部發言人彼特．阮少校（Pete Nguyen）聲明說：「台灣是關鍵安全合作夥伴，: 美國政府致力於確保這些設備能以有效且可使用的狀態下送交給夥伴。」阮少校還說，軍: 方將會記取這次教訓，應用在下次的總統撥款權物資運送上。
: 他表示，美國國防部對這份報告提出的觀點表示感謝，因為這關乎重要的安全合作夥伴，: 涉及複雜且獨特的議題。這將對國防部未來發展產生正面、積極的影響。(責任編輯：許: 雅慧）
: 心得感想：
: 遠遠比防彈衣和子彈重要的F-16V、MK48、刺針延宕，國防部都沒膽出來嘴了
: 千萬不能破壞皇城裡的一片和氣
: 這些軍援武器免費，本來就是抵償一堆不交貨的重裝備
: 當初傳出國防部把收到的美軍個裝鎖倉庫不發給部隊
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4590038
: 原來是用心良苦怕基層看到長霉的防彈衣和1983年的子彈變成疑美論者
: 實在是忍辱負重


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.153.31 (臺灣)
※ PTT 網址
推

sergt 09/25 09:29過期彈藥的銷毀，需要另外付出一筆可觀的費用。

→

sergt 09/25 09:32過期彈藥移轉可以核銷轉移額度，又不用自己銷毀。

推

mudmud 09/25 09:33推個

推

aragorn747 09/25 09:33重點給過期潮濕品 變相變成由我方出資保養報廢

推

afv 09/25 09:39光已經匯款的金額就有問題了，這是直接把全案預算

→

afv 09/25 09:39全部當成已經全匯款的錯誤

推

afv 09/25 09:42200億美元是所有進行中的軍購全案總額，但我們付錢

→

afv 09/25 09:42是每年分批的好嗎（從預算書就可以看到每年要多少預

→

afv 09/25 09:42算）

推

afv 09/25 09:45https://i.imgur.com/zhKK1sc.jpeg
→

afv 09/25 09:46之前還有報導美方交貨延宕，付款高峰期也跟著順延
→

peterlee97 09/25 09:47沒事 問就是疑美論者在自嗨（攤手

推

afv 09/25 09:52如果以兩次F16戰機軍售來看，第一次是1992年宣佈，1

→

afv 09/25 09:52996年7月第一架出廠，花了四年

推

afv 09/25 09:53這次是2019年8月宣佈66架F16V，用以前的時間來算，

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afv 09/25 09:53以2023年年中出廠第一架當標準的話，大約延宕一年多

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aragorn747 09/25 09:56台灣自豪的F16V結果原來一架都沒到貨，這看到報導真

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aragorn747 09/25 09:56的很氣，尤其是還有人堅定挺o。

推

afv 09/25 09:58不過再算上2020年開始的美國疫情與封城停工措施，這

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afv 09/25 09:58延宕時間剛好跟美國受疫情影響時間差不多（2020年

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afv 09/25 09:58到2021年）

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aragorn747 09/25 09:597月份記得還看到報導原本是製造不出來但技術已突破

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aragorn747 09/25 09:59可如期交約 ，快10月了是如誰的期

推

DameLillard 09/25 10:04主要是疫情期間 F-16V的生產線搬家 讓給F-35

推

b425k1719 09/25 10:05延遲交貨會有罰款嗎

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DameLillard 09/25 10:06在商言商 沒有政治力介入 你的訂單自然往後排

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ja23072008 09/25 10:09軍援出包的問題，相關內容其實都討論過了。彈藥“過

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ja23072008 09/25 10:09期”與否不是單看年份，而是保存狀況與抽測。抽測合

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ja23072008 09/25 10:09格比例符合規定，整批彈藥使用期限就能延長，反之會

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ja23072008 09/25 10:09被視為過期應該銷毀。所以問題在於軍援前到抵台後是

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ja23072008 09/25 10:09否抽測驗證。

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ja23072008 09/25 10:09而防彈板發霉不是因為庫房過期品，而是轉運過程疏

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ja23072008 09/25 10:09失，露天淋雨儲放不佳。

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ja23072008 09/25 10:09過程中有問題的地方在於，據傳在國軍反映問題後石沉

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ja23072008 09/25 10:09大海，透過其他管道反饋爆料才引起重視調查。

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ja23072008 09/25 10:11至於聳動標題與刻意誤導計算方式，得出200億美元軍

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ja23072008 09/25 10:11售總額拖延，這些年都電過很多次了，裝瞎的人始終

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ja23072008 09/25 10:11看不見。

推

afv 09/25 10:14按照這種算法，想必明年就要一次付清2840億給台船造

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afv 09/25 10:14八艘潛艦了XD

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driver0811 09/25 10:18AIT與外交部不曉得在幹嘛？混吃混喝嗎？這些事前都
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driver0811 09/25 10:18可以有預防措施

推

afv 09/25 10:19美國疫情封城對製造業很傷，畢竟不是可以線上上班就

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afv 09/25 10:19能製造

推

abinssigh 09/25 10:35不止黃埔 連美帝都加入弱化台灣的行動

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lostkimo 09/25 10:36所以這些免費的。等於是利息?

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d8613518 09/25 10:49如果是不能用的裝備，不能叫免費。國軍不用出錢出

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d8613518 09/25 10:50人力來處理這些東西？還是美國爸爸很好心叫自己人

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d8613518 09/25 10:50來弄？

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skyhawkptt 09/25 10:55法國精品軍火有望敗部復活....

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ja23072008 09/25 10:59沒看新聞齁，這件事曝光後，美方說他們要額外增加

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ja23072008 09/25 10:59成本補充不符規定的部分。

→

ja23072008 09/25 10:59然後跟利息沒有關連，軍購跟軍援是兩種途徑。軍購孳

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ja23072008 09/25 10:59息都在銀行帳戶。

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aragorn747 09/25 11:07原來這些年電過很多次相關報導 就可以當沒事了 蒸

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aragorn747 09/25 11:07的很棒 連轉運出包後的保養報銷好像都不用費用 天才

→

aragorn747 09/25 11:07中的天才

→

aragorn747 09/25 11:07國家有這種天才真是國之...極大不幸

推

king9122 09/25 11:10大魚哥又出來晃了

推

mudmud 09/25 11:25美國自保一定沒問題，但要保我們可能很吃力，所以拜

→

mudmud 09/25 11:25登政府從安撫中國下手比較快？

噓

cvn21 09/25 11:30本版有一群自慰仔，每次都在說開打以後美國會代客發

→

cvn21 09/25 11:30射，哈哈

→

cvn21 09/25 11:32同一群人，買魚叉的時候說雄風產能太低來不及，美國

→

cvn21 09/25 11:32有現貨，拖到現在請問來幾顆魚叉了？

→

cvn21 09/25 11:33比車代業務還會鬼扯

推

mudmud 09/25 11:39樓上開群嘲安心進桶吧XD

→

ja23072008 09/25 11:48延遲已經是持續多年問題，但無知酸民總喜歡炒作，

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ja23072008 09/25 11:48把軍購總額200億當成延遲總額然後開始編故事當噴子

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ja23072008 09/25 11:48，這種惡意延伸就會被電，懂？

推

Stunts 09/25 11:49早知道選雄風
噓

suntex01 09/25 12:00huh?

推

DameLillard 09/25 12:02自製飛彈擴產也沒那麼容易 拌藥機就是管制品

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DameLillard 09/25 12:03自台美斷交以來 就再也沒拿到半台 據說中科院有

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DameLillard 09/25 12:04自製 然後在九鵬發生爆炸 最後美國同意賣我們拌藥機

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DameLillard 09/25 12:04台灣有太多東西受制於人了

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forgiveus 09/25 12:05在商言商應該就是看合約才對吧

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forgiveus 09/25 12:07什麼訂單自然往後排？wow，原來是這樣從商的

推

DameLillard 09/25 12:08你覺得合約有交期保證？ 美國人會這麼笨？

→

DameLillard 09/25 12:09台灣軍購處境本來就是最慘的 嚴重向賣方傾斜

推

TRESS 09/25 12:16就如同前面說的啊冷戰人+病貓團惡搞事蹟， 把過期品

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TRESS 09/25 12:16丟過來，一來給軍援，安撫大家說自己都有做到，但

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TRESS 09/25 12:16實際上是無法使用的。二來又可以不用自己花大錢去銷

→

TRESS 09/25 12:16毀。三來也可以折抵軍援額度，讓你拿了東西但又無法

→

TRESS 09/25 12:16使用，一舉三得的好方法

→

a5mg4n 09/25 12:18沒有交期保證？那台船造磐石被罰款是？

推

DameLillard 09/25 12:20台船是美國企業嗎

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DameLillard 09/25 12:21台船可能很缺訂單 但美國軍火商目前看起來並不缺

→

DameLillard 09/25 12:22再者就算有罰款 大概也是不痛不癢的數字 否則幹嘛

→

DameLillard 09/25 12:22不拼命交貨

推

TRESS 09/25 12:23比較可能是跟美方簽約時，沒有訂明這方面的條款(大

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TRESS 09/25 12:23概也怕對方直接賭爛，直接擺爛不賣或惡意拖延，但現

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TRESS 09/25 12:23在也......)，但是自己跟台船簽約時，有加上所以才

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TRESS 09/25 12:23會有罰款

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ja23072008 09/25 12:32從合約性質上來說，FMS是政府對政府，所以主張罰款

→

ja23072008 09/25 12:32的話，代表要對美國政府罰款……那一開始就很難簽訂

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ja23072008 09/25 12:32契約，因為FMS政府收的是手續費，不是高%數盈利。

→

ja23072008 09/25 12:33再來另一個常見錯誤是允售時間和政府間簽訂合約時

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ja23072008 09/25 12:33間會有落差。除了允售不代表最終成案，到最終簽約

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ja23072008 09/25 12:33成案也可能出現多年落差。像第一波單兵刺針允售是20

→

ja23072008 09/25 12:3315年底，但因為本國要求陸海軍併案，最終簽約時間就

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ja23072008 09/25 12:33拖延到了2021年底，簽約時就註定會延遲，不符“原訂

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ja23072008 09/25 12:33”期程。

推

kobebrian 09/25 13:28產能不足就這樣啊 又不是把其他國家但晚下單的提到

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kobebrian 09/25 13:28我們前面

推

iceonly 09/25 14:01產能不夠開放代工或用技術指導換啊，刺針不會做不出

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iceonly 09/25 14:01來吧

推

sdd5426 09/25 14:19產能不夠是你的問題又不是我的問題

→

x86t 09/25 16:25自製反艦產能200顆/年 產量怎麼會不夠

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x86t 09/25 16:26現在是兩年就要結束 繼續下單一年就是可以100up

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x86t 09/25 16:26比不知道在哪裏的陸基魚叉快多了

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x86t 09/25 16:28一路下單到2030就會有400km海岸線有1000+ASM

推

fudick 09/25 21:11說真的，還是能自製為好，美國不給就自己做，差一點

→

fudick 09/25 21:11也比沒有好，想想經國號

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winderlife 09/26 11:32疑美囉
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