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[情報] 513四俄機擊墜可能是AIM 120戰果

看板Military標題[情報] 513四俄機擊墜可能是AIM 120戰果作者
utn875
(utn875)
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https://tinyurl.com/ycym8ckh
這篇講述了513在俄國布良斯克發生的空軍四機墜毀事件
SU34x1, SU35x1, MI8電戰直升機x2
重點摘錄
1. 烏空軍是米格29發射AIM-120D,然後由NASAMS系統做導引:
米格空射可以加快飛彈初速衝射程,AIM120本來就可以A射B導
靠NASAMS的雷達看得遠,應該也不用太靠近邊境

2. 俄空軍機隊沒料到,切爾尼哥夫有隱藏的烏空軍基地
然後米格29會從背後偷打,所以俄機都沒彈射或閃躲動作:
https://t.me/klintsy_32/9468
這是其中一台米8被打,剛好被俄國民眾錄到,確實沒閃...
殘骸看到被破片彈頭,從水平方向打爛的痕跡
https://i.imgur.com/zxGTkJG.jpg

包含Rybar也認為這就是AIM120打的

3. 烏空軍發言人說應該是兩戰機加"三"台直升機
但他說這都是俄軍自己誤擊,報導認為這是類似菸蒂爆炸的烏式幽默
(多一架直升機可能是MI8搜救被打)

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目前俄空軍沒有官方說法,各方也有其他推測
有一說是烏軍把S300拉到邊境去打的,但這似乎也太冒險
瓦格納大廚說,這四機被擊落的位置去找中心有什麼就知道了
他的意思是俄軍誤擊,這可能是從政治鬥爭角度的說法吧
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https://i.imgur.com/sQ5Nasf.png

補一張俄機墜毀的位置圖
四機間距有數公里或到二十公里
按版友說AIM120中途靠NASAMS透過資料鏈指路,接近了再開雷達
應該是完全可行的戰術
畢竟邊境空域不會有民航機了,雷達找到的就是敵機
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※ PTT 留言評論
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ggeneration 05/16 11:22就看過幾天 當地撿破爛的誰撿到AIM120的尾段 就實

ggeneration 05/16 11:22證了

cloudfour 05/16 11:22俄方都喜歡誇大北約介入的程度來淡化自己的失敗,

cloudfour 05/16 11:22應該是不太可信(說法也很牽強)

huckerbying 05/16 11:23煙蒂品牌又要追加AMRAAM這個牌子了

ggeneration 05/16 11:24至少從破片毀傷的洞來看不會是刺針飛彈之類的小傢

ggeneration 05/16 11:24

LI40 05/16 11:25原來是航空菸蒂(x

chyx741021 05/16 11:28NASAMS可以導引戰機發射的飛彈?

edison 05/16 11:32aim-120先貫導再主動,有機會遠距狙擊沒敵情意視的

edison 05/16 11:32目標

jerrylin 05/16 11:33雷達被瞄到沒警告?

ggeneration 05/16 11:35假如NASAMS引導的事情是真的 那俄軍RWR尖叫的時候

moonrain 05/16 11:36RWR?

ggeneration 05/16 11:36大概離命中不到沒幾秒的時間了

gunng 05/16 11:36看破片跟俄機反應時間 我傾向還是猜俄軍誤擊 但是是

gunng 05/16 11:36被未公佈的軍援電戰系統干擾所致

ggeneration 05/16 11:36Radar Warning Receiver, RWR

uglyfinger 05/16 11:36這聽起來好厲害

ggeneration 05/16 11:37雷達警告接收機

moonrain 05/16 11:37我知道RWR啦 我是疑問RWR 沒有響?

edison 05/16 11:38那得看露西亞的rwr可否對tws掃描有反應

ggeneration 05/16 11:39飛彈不靠自己的尋標頭 讓遠端餵他資料飛到指定攔截

ggeneration 05/16 11:40區域最後再開自己的尋標頭一頭撞過去

vandervaal 05/16 11:40Su22的學弟也加入AIM120的受害者協會了嗎?

mcyangtw 05/16 11:41誤打五台可能嗎?

ggeneration 05/16 11:41RWR在這種情況就算叫了也沒時間給你反應

newgunden 05/16 11:41真的說不就是告訴俄弟那邊有鬼?

l81311i 05/16 11:44好可怕 機射地面導

hicopycat 05/16 11:45誤打五台很扯 被狙擊五台也很扯

tcancer 05/16 11:45講誤擊五台軍機寧可相信能靠拿竹掃把開火打死熊

reich3 05/16 11:50A射B導=代客導引,代客命中

HOLYXXXX 05/16 11:57米格可以射AIM喔?這麼會改喔

HOLYXXXX 05/16 11:57戰爭間什麼都改得出來欸

rtwodtwo 05/16 11:58可以這樣玩 那以後蘇系戰機機機都能當駝獸

driver0811 05/16 11:58至今沒有飛彈殘骸這點是1)誤擊 2)不願漲他人威風

driver0811 05/16 11:58 3)真的找不到殘骸?

kendiv 05/16 12:01五顆至少也要兩台mig29吧.還是已經拿到f16了

sdiaa 05/16 12:03導向預計方位就可以了吧 給飛彈的雷達自己去找目標

spath 05/16 12:05影片中直昇機被打中之後隔七秒傳來一聲巨響,不知

spath 05/16 12:05道是不是那一發的爆炸聲?是的話這直昇機飛行高度

spath 05/16 12:05有兩公里多啊

driver0811 05/16 12:05會不會這些是躲在俄國境內偷射匕首機群,被尾隨偷

driver0811 05/16 12:05襲?

ggeneration 05/16 12:07被打下來的俄軍戰機沒有任何一架載得了匕首

HOLYXXXX 05/16 12:08https://i.imgur.com/hSrywDp.jpg 到底是怎麼射到人

HOLYXXXX 05/16 12:08家家裡?

ggeneration 05/16 12:09只有TU-22(逆火)與MIG-31(捕狐犬)載的動

TinCanEngine05/16 12:10雷神公司生產的NASAMS有三種版本:

TinCanEngine05/16 12:10

TinCanEngine05/16 12:10NASAM1:AIM-9

TinCanEngine05/16 12:10NASAM2:AIM-120

TinCanEngine05/16 12:10NASAM3:RIM-162,換裝AIM-120的雙藥柱火箭及尋標

TinCanEngine05/16 12:10

TinCanEngine05/16 12:10

TinCanEngine05/16 12:10三者之中,NASAM3擁有最遠的射程(50km)跟最大的

TinCanEngine05/16 12:10射高(35.7km),三者共用的射控雷達有效範圍120km

jamie81416 05/16 12:14A射B導投入實戰了?不是還在測試嗎

iio 05/16 12:16MIG-29只是發射的話按個發射鍵讓飛彈掉下去點火就行

iio 05/16 12:16工程比較耗大的部分是導引

iqeqicq 05/16 12:18中國就曾經擄獲卡在米格機尾部的國軍未爆響尾蛇

iqeqicq 05/16 12:19並拿給蘇聯研究,蘇聯就仿製了AA-2環礁飛彈

Mystiera 05/16 12:19最合理的推測還是空射誘餌大批飛進去防砲人員嚇尿

Mystiera 05/16 12:19看到黑影就開槍

op15678900 05/16 12:20aim120 打的時候 由地面雷達告訴飛彈哪邊有人 但是

op15678900 05/16 12:20沒有鎖定 他飛到該空域後 由飛彈自己的雷達開機 打

op15678900 05/16 12:20

op15678900 05/16 12:20稱為瘋狗模式 由於很靠近了才開雷達鎖定 所以逃逸

op15678900 05/16 12:20時間很短

op15678900 05/16 12:22這種模式應該不算是A射B導 應該是藉由datalink 更新

op15678900 05/16 12:22敵方的位置 然後data 的來源看是陸基雷達或是空中預

op15678900 05/16 12:22警機

fragmentwing05/16 12:23咦?這樣不會飛彈到了之後對方已經飛走了? 還是那片

fragmentwing05/16 12:23指定空域是會跟著目標跑的?

iqeqicq 05/16 12:23烏軍沒有AA-12,在戰爭初期空對空戰力有限

op15678900 05/16 12:23然後nasam的aim9只能使用9x

CODDDD 05/16 12:23AIM-120你要的話也可以當AIM-7全程都雷達導引

patrickleeee05/16 12:24這就像是反艦飛彈那樣 發射到目標空域 LetThemFight

jamie81416 05/16 12:24如果是op講的,那叫摸彩吧,不叫A射B導

patrickleeee05/16 12:25當然會飛機會飛走阿 但是直升機速度跟停著沒兩樣

op15678900 05/16 12:25指定空域會藉由datalink 一直更新 只要陸基雷達還掃

op15678900 05/16 12:25的到對方

snd 05/16 12:25那片空域 會依照對方的航線速度修正的

op15678900 05/16 12:25這就是為什麼 nasam只能用9x的原因

jamie81416 05/16 12:26導彈到設定範圍內開機隨機抓目標,那種大小的

jamie81416 05/16 12:26尋標器也不可能有過多的目標價值判別功能

chyx741021 05/16 12:26AIM-120可以用資料鏈導引,但我懷疑NASAMS有能力導

chyx741021 05/16 12:26引由俄製戰機發射的飛彈

op15678900 05/16 12:26120好像各種型號都可以

op15678900 05/16 12:27然後多枚120射過去 他們會自行溝通要打誰 不會重複

op15678900 05/16 12:27

op15678900 05/16 12:29想找到詳細的可以去買孝委的yt會員 他們有請tony教

op15678900 05/16 12:29官來講解nasam

op15678900 05/16 12:32chyx nasam 好像可以導引由某型號掛架所發射的飛彈

op15678900 05/16 12:32 那個型號我忘了

jerrylin 05/16 12:34有這麼猛的話送個幾十發空天軍就全滅了吧

chyx741021 05/16 12:37Mig-29如果只是負責把飛彈打出去,那要怎麼把資料

chyx741021 05/16 12:37傳給其他載台,讓其他載台接手導引?

patentshit 05/16 12:46反了,從一開始就是其他載台送資料到Mig-29,透過

patentshit 05/16 12:46掛架介面傳給飛彈,發射後就由其他載台接手資料更

patentshit 05/16 12:46

patentshit 05/16 12:47被裝安裝到Mig-29的對應掛架應該有附帶的外掛通訊

patentshit 05/16 12:47介面

frozenmoon 05/16 12:52SU-35:我大意了,沒有閃

Mystiera 05/16 12:53簡單的說米29只是送快遞,管理包裹的全程都是UFO?

ariel0829 05/16 13:01俄防空:就說不是我..

patentshit 05/16 13:02如果是A導B射,載飛彈的真的就只是送快遞,不過Mig

patentshit 05/16 13:02-29怎麼丟AIM-120目前還是機密

op15678900 05/16 13:03有能力掛120及9x的掛架就有那個資料練的通訊能力

Bf109G6 05/16 13:132.影片真療癒

iio 05/16 13:23扔飛彈就是兩個過程1.解掛勾 2.通知飛彈點火作業

iio 05/16 13:23簡單講的話可能就是送兩個trigger 一個給吊架一個

iio 05/16 13:23給飛彈 只要飛彈認得出訊號就行

iio 05/16 13:24反正導引是來自神祕訊號 MIG只要射出去就行

cocomans 05/16 13:36Na媽:Mig你呢 帶上Aim寶寶 飛上去叫你丢 你就丢 就

cocomans 05/16 13:36可以回家了 寶寶去那兒 就不用管了(x

Mystiera 05/16 13:39所以烏軍也不知道發生什麼事,我米29只是升空巡邏

Mystiera 05/16 13:39了一下,國際友人寄放的包裹就自己溜了不干我事

Mystiera 05/16 13:40希望島國的IDF可以跟進更新這個功能

WSY00000000005/16 13:46感覺是A射B導的實戰測試,那個射那個導,有啥先進

WSY00000000005/16 13:46的戰管系統控制,可能要等美軍解密了。

a186361 05/16 14:16飛彈跟nasam 系統連線,由米格29向目標區域發射,

a186361 05/16 14:16抵達指定位置之後nasal 系統再開火控照射嗎?

jess730612 05/16 14:18就我所知防空彈 一直到去年帝國陸軍 才實現真A射B導

wahaha99 05/16 14:18這算A射B導沒錯啊 就算你叫F-35自己發射也是這模式

jess730612 05/16 14:18愛國者系統發射PAC-3 MSE 中途導引由THAAD雷達接手

wahaha99 05/16 14:18現在如果能不開火控雷達就不開 能用datalink就用

jess730612 05/16 14:18但THAAD是X頻 愛國者是C頻 中途資料鏈不對頻

a186361 05/16 14:18只是美帝用f35導,烏軍用地面雷達導

jess730612 05/16 14:19由於THAAD與PAC-3 MSE都是史塔克自家產品內碼無障礙

wahaha99 05/16 14:19X頻跟C頻是雷達吧 資料是鏈用獨立的天線吧

jess730612 05/16 14:19兩個都是自家產品沒問題 PAC-3 MSE預置雙頻資料鏈

jess730612 05/16 14:20不過這A射B導不是帝國陸軍最大初心 最大初心減冗

jess730612 05/16 14:20目的是遠征部署時 拋棄愛國者雷達火協輔助設備

a186361 05/16 14:20美帝不是F15/16當駝獸背著一堆飛彈,F35踹門進去負

a186361 05/16 14:20責導引嗎

jess730612 05/16 14:21由THAAD母雞帶小雞 就能夠大空域涵蓋中低空多層攔截

junkuo 05/16 14:22F-35某種程度上就是充當指揮管理兼預警機

jess730612 05/16 14:27@wahaha99 Flak大去年有討論過 有興趣請自行參閱

weimr 05/16 14:48問就是"菸蒂"。 未來拍一系列菸蒂行動,應該很精彩

weimr 05/16 14:48

※ 編輯: utn875 (104.133.15.72 臺灣), 05/16/2023 15:22:53

utn875 05/16 16:16增補擊墜位置圖,推估俄機可能是雷達盲點被掌握了

utn875 05/16 16:16吧,aim120雷達沒開的狀態下靠近沒發現到,不知覺

utn875 05/16 16:16中就被擊落了,而俄國邊境大概地面防空雷達為了防

utn875 05/16 16:16反輻射彈,也是沒開,不能提供預警

acceler1220 05/16 16:24我是烏克蘭發言人在真的開始大反攻之前全部都是俄軍

acceler1220 05/16 16:24抽菸導致的傷亡

kane1017 05/16 16:53空中代客發射!看來阿共要發抖了。

iqeqicq 05/16 17:00這個值得給我們家劍二飛彈借鏡

op15678900 05/16 18:52回覆一下上面講f35的 就算用f35 美軍的做法也是用預

op15678900 05/16 18:52警機的雷達去搜索 f35本身根本不開機 打出120之後 1

op15678900 05/16 18:5220透過datalink 持續更新敵機位置 直到不可逃逸去 1

op15678900 05/16 18:5220自身火控雷達打開 解決敵機

ian41360 05/16 20:46AIM120靠近了不會開火控雷達鎖定嗎?俄軍機被鎖定

ian41360 05/16 20:46沒有警示喔…

mmmimi11tw 05/16 21:04會阿

Mystiera 05/16 21:58自己領空聽到蜂鳴器,還在幹譙這破東西誤報就爆了

patentshit 05/16 23:44可能會直覺先敲蜂鳴器幾下,敲著敲著就....Boooom~

patentshit 05/16 23:44啊幹把飛機敲爆了