Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初

DDG1000 11/07 22:31射擊後拋棄，下午那幾篇文章在吵什麼？

ja23072008 11/07 22:32#1dB2KlCr (Military)

ja23072008 11/07 22:32前篇推文有分享，其實就是長年吹牛被戳穿，醜媳婦總

ja23072008 11/07 22:32要見公婆。中科院帳面能力的朦朧美，不要說超英趕

ja23072008 11/07 22:32美等同新版M72 EC mk2的450mm，連自家網站上宣傳的3

ja23072008 11/07 22:3250mm都沒有……甚至270mm還是“換算數值”。

ja23072008 11/07 22:32https://i.imgur.com/rZafj0r.jpeg

F16V 11/07 22:36低碳鋼 有點慘欸

ayaneru 11/07 22:37一發十萬台就這？

nanozako 11/07 22:39一直都這樣不是嗎？肥版66 畢竟陸軍沒打算買M72 EC

nanozako 11/07 22:39科科唯一要比的就是原版66而已 門檻低當然結果就 嗯

ja23072008 11/07 22:39更正：MK1才對。

chyx741021 11/07 22:41原版200，就比原版略高這樣

jamie81416 11/07 22:41原版的200是哪種鋼沒找到XD

jamie81416 11/07 22:42哇喔這好像越說越慘

chyx741021 11/07 22:43原版66不是200嗎？紅隼沒有改進型，2013年過戰測就

chyx741021 11/07 22:43是這數據了

jamie81416 11/07 22:45有改進型，叫堅準專案

defenser 11/07 22:48就只是人體工學較佳、可外加瞄準鏡的66

jamie81416 11/07 22:53然後價格3倍，重量2倍這樣XD

ja23072008 11/07 22:53當年仿M72A2/A3標準應該不會差太多。

nanozako 11/07 22:54所以各軍種都覺得這個性能交換不值得 沒有很想買

ayaneru 11/07 22:56等於讓單兵反裝甲能力減半 紅隼的重量能換兩管66

mmmimi11tw 11/07 23:00這就是為什麼憤怒鳥沒有大量裝備的原因

IMGOODYES 11/07 23:01什麼年代還在低碳鋼XD

whitertiger 11/07 23:04可能要搞個改進版憤怒鳥二代才能把缺點改進

jamie81416 11/07 23:07憤怒鳥口徑就67，蒙羅效應下破甲成死就200-300

jamie81416 11/07 23:07要更高要乖乖放大口徑，沒別的方式了

saccharomyce11/07 23:11紅隼就垃圾東西 下午還在吵什麼光瞄枝微末節的事

saccharomyce11/07 23:12而且射程220m 還敢笑阿共08式射程300m?

kuroro94 11/07 23:13阿...紅隼這麼差喔...想說真打仗的話自費課金看看

edison 11/07 23:13國x國造讓那群人有工作做,有獎金領很重要

saccharomyce11/07 23:13紅隼重量5kg 穿甲270mm 有效射程220m

kuroro94 11/07 23:13能不能被分到幾管

saccharomyce11/07 23:1466重量2.5kg 穿甲200mm 有效射程200m

jamie81416 11/07 23:15自費課金買M72吧…..是憤怒鳥的3-4成價格

saccharomyce11/07 23:15同樣重量66能帶兩管 射程威力都還差不多

jamie81416 11/07 23:16問題是200穿深打不穿的，270穿深能嗎？還要附上

jamie81416 11/07 23:16重量加重這個debuff

kuroro94 11/07 23:18LAW哪分得到義務役 雖說比標槍便宜又輕快好上手

edison 11/07 23:18新款的M72可以打RHA400mm,重是還是比憤怒鳥輕

Gdiaofuta 11/07 23:18廢物東西真是笑死人了

SilverRH 11/07 23:20不要粗暴的戳破國防自主的美夢

sdiaa 11/07 23:24不買就空手或拿著比你年紀還大的66上場

ayaneru 11/07 23:24價格還是AT4的2倍呢 AT4的重量66的威力 送給烏克蘭

ayaneru 11/07 23:24他們都不要吧

mmmimi11tw 11/07 23:29沒有放大口徑就什麼都不用談

mmmimi11tw 11/07 23:29你的物理極限就是那樣

saccharomyce11/07 23:3066mm->67mm 口徑暴增1.5%

mmmimi11tw 11/07 23:30不錯 離84還有一大段路要走

saccharomyce11/07 23:31等美援84RR會不會比較快? 雖然更重只能放在排級

IECSWCF 11/07 23:32https://youtu.be/84r5RvFP0o4

IECSWCF 11/07 23:3212年唬爛到現在？

ryannieh 11/07 23:34官方是寫350 mm RHA，至於你的資料哪來的我就不知道

ryannieh 11/07 23:34了

mmmimi11tw 11/07 23:34那影片開頭就在偷換概念 憤怒鳥一點也不小

mmmimi11tw 11/07 23:34他尺寸其實很大

Gdiaofuta 11/07 23:34砲兵大師不要秀下限，那個浮水印就是國軍資料上會

Gdiaofuta 11/07 23:34出現的

saccharomyce11/07 23:35https://reurl.cc/7dO3ZQ 中央社

saccharomyce11/07 23:35紅隼火箭彈口徑67公厘、全長110公分、重5.1公斤；彈

saccharomyce11/07 23:36重1660公克、初速每秒186公尺、有效射程220公尺，

chyx741021 11/07 23:36中科院官網是寫400公尺穿甲力「35公分鋼板」，並沒

chyx741021 11/07 23:36有說是什麼鋼板喔

saccharomyce11/07 23:36具備低碳鋼（40公分）、均質鋼板（27公分）的穿甲厚

saccharomyce11/07 23:36公分）的穿甲厚度。

jamie81416 11/07 23:37這邊解惑了，是低碳鋼

mmmimi11tw 11/07 23:37低碳鋼其實很軟

jamie81416 11/07 23:38祈禱對岸的裝甲載具是貪污到用低碳鋼吧哈哈哈哈

chyx741021 11/07 23:38所以是220公尺打40公分低碳鋼、400公尺打35公分低

chyx741021 11/07 23:38碳鋼，大概是這樣算的吧

SilverRH 11/07 23:39浮水印第一行是帳號也是身分證字號，有人要倒大霉了

Gdiaofuta 11/07 23:39中科院這種破腦單位唬爛數據唬爛到拿打生鐵的性能

Gdiaofuta 11/07 23:39來開規格也是沒誰了

SilverRH 11/07 23:405號晚上印這種東西還流出，有何居心w

IMGOODYES 11/07 23:41笑死，對面最不缺的就是鋼材

SilverRH 11/07 23:41HEAT又不是動能穿甲，距離差很多嗎

ArthurJack 11/07 23:41說起來220公尺這數據第一次看到耶，記得之前不是

SilverRH 11/07 23:41拜託不要再抹粉了，很好笑

ArthurJack 11/07 23:42整數距離嗎?

ja23072008 11/07 23:42就是在一些習以為常的定義上模糊偷雞啊。通常講到

ja23072008 11/07 23:42穿深，普遍反應就是RHA標準，結果中科院刻意隱而不

ja23072008 11/07 23:42談其實是低碳鋼。就像前幾篇談到震海案中科院說相列

ja23072008 11/07 23:42雷達過關沒超重，但砍掉一組VLS，還可能縮小陣列更

ja23072008 11/07 23:42換波段才重量達標，算不上真的過關就頗有疑慮。

saccharomyce11/07 23:42之前是吹穿甲400mm 距離400m

chyx741021 11/07 23:42之前都說是400公尺

SilverRH 11/07 23:43中科院可能夢回一戰吧

saccharomyce11/07 23:43以前就有在問口徑67怎麼打穿400的

mmmimi11tw 11/07 23:43鋼鐵的機械強度跟本身含碳量有直接關係

mmmimi11tw 11/07 23:43含碳量越高 熱處理後的機械性質會越高

mmmimi11tw 11/07 23:43含碳量越低的話 材質會變軟和延展性提高

ja23072008 11/07 23:43這是媒體參訪義務役紅隼打靶時給媒體的公開資料流出

ja23072008 11/07 23:43的。

chyx741021 11/07 23:44好像是裝備手冊吧

saccharomyce11/07 23:44還想說是不是中科院撿到神祕圖紙

jamie81416 11/07 23:44這東西是取代66的，嚴格上說不會對國軍戰力有影響

jamie81416 11/07 23:44畢竟穿深還比66略高。國軍不爽的是原本66能2管現在

jamie81416 11/07 23:44變1管，價格還翻3倍，被當盤子敲wwww

chyx741021 11/07 23:45之前想說沒比66強多少，好歹射程翻倍，結果是220嗎

mmmimi11tw 11/07 23:45RPG-7的普通彈穿深就差不多400

mmmimi11tw 11/07 23:45憤怒鳥那彈頭尺寸要400太困難了

chyx741021 11/07 23:46中科院大概也覺得400mm太唬人，官網寫400m/35cm

nanozako 11/07 23:47說到底，國軍學美軍，而美軍的班用反甲定位

nanozako 11/07 23:47是打輕裝甲載具用，沒掛ERA的BMP/BMD/BTR以下適用

nanozako 11/07 23:47不像用鐵拳三要開罐頭的德軍裝甲擲彈兵

nanozako 11/07 23:47雖說鐵拳三也就一班一支，起碼能靠裝填彌補連續火力

Gdiaofuta 11/07 23:47https://i.imgur.com/P0TrqF8.jpeg

Gdiaofuta 11/07 23:47不禁讓我想到有人放在quizlet上的天弓飛彈教範

nanozako 11/07 23:47隨著美軍開始測試XM919，看老美單兵反甲的走勢

nanozako 11/07 23:47會不會隨著潛在敵人的甲車數量和裝甲防禦上升

nanozako 11/07 23:47從增加火箭數量，慢慢轉往口徑加大了

mmmimi11tw 11/07 23:48中科院下一次要不要乾脆用鋁合金來當靶

mmmimi11tw 11/07 23:48這樣數值會更美喔

nanozako 11/07 23:49Quizlet上面超級多國軍資訊的，隨手找都是XD

saccharomyce11/07 23:49元老院：我幫你買大口徑火箭，不要再拿標槍打陣地。

nanozako 11/07 23:50國軍官兵的保密意識爛到不行 考題解答全po上Quizlet

chyx741021 11/07 23:51XM919也是AT4改

b777300 11/07 23:51我是認為可以增加66火箭彈的生產量，畢竟便宜又方便

b777300 11/07 23:51，單兵一次可以背6~8支跑，紅隼就放大彈頭，重一點

b777300 11/07 23:51沒關係就專打裝甲部隊，一次背2~3支跑

IECSWCF 11/07 23:52https://youtu.be/YS4WeT2cggE

IECSWCF 11/07 23:52五年前也在虎?XD

Sianan 11/07 23:52靠 難怪不買帳

b777300 11/07 23:52反正都很便宜，適合大量採購裝備基層部隊

nanozako 11/07 23:52欸欸 單兵和一個班要分清楚餒 一個人八支66 嚇死誰

jamie81416 11/07 23:53再便宜的東西，價格翻3倍，重量翻1倍，誰買單www

colorghost 11/07 23:53悲哀，如果台灣人人都能把國防事務看的跟高房價菜

colorghost 11/07 23:53價一樣立委諸公們又豈會讓科科院軍備局這種爛單位在

colorghost 11/07 23:53亂搞？

ayaneru 11/07 23:54一發十萬台可不便宜啊

b777300 11/07 23:54順帶設計一個簡易攜行背負裝，可以讓人員方便大量

b777300 11/07 23:54攜帶

mmmimi11tw 11/07 23:54反裝甲要看反什麼裝甲

mmmimi11tw 11/07 23:54如果是輕戰車或是裝甲車那倒是沒什麼太大的問題

mmmimi11tw 11/07 23:54攻堅的話 那威力配破障彈應該倒還好

mmmimi11tw 11/07 23:54至於一般的戰車的話 你還是看有沒有AT4可以用好了

Gdiaofuta 11/07 23:54我是認為中科院和軍備局可以一起包一包埋福德坑，

Gdiaofuta 11/07 23:54不然再讓他們搞下去不知道要害死多少人，現在買的

Gdiaofuta 11/07 23:54這一萬顆紅鳥只是低技術裝備就已經這麼精彩了，誰

Gdiaofuta 11/07 23:54知道接下來還有什麼

Gdiaofuta 11/07 23:55想到海巡上面還有紅鳥鹽水蜂炮我就忍不住想笑

mmmimi11tw 11/07 23:56軍備局的任何單兵裝備展示都是在推薦別人用外國產品

b777300 11/07 23:56不是一個人都要帶8支，是整合一下類似專業登山包之

b777300 11/07 23:56類的攜行裝，讓彈藥兵好攜行

saccharomyce11/07 23:56陸軍還被迫浪費錢買1萬發垃圾

ArthurJack 11/07 23:56不過如果是使用手冊，這麼多年了都沒有志願役發現

ArthurJack 11/07 23:56喔?

chyx741021 11/07 23:57Quizlet 那個天弓三性能倒是沒什麼問題

b777300 11/07 23:57紅隼還是要支持，用來打兩棲戰車或是輕戰車、裝甲

b777300 11/07 23:57車很好用

mmmimi11tw 11/07 23:57我要是陸軍高層的話

mmmimi11tw 11/07 23:57我現在一定在煩惱要怎麼把這10000隻憤怒鳥打完

Gdiaofuta 11/07 23:57沒說他的性能有什麼問題，是指實際性能被發現都是

Gdiaofuta 11/07 23:57類似的路徑

mmmimi11tw 11/07 23:58當然 對付主戰車以下等級的還是有一定的效果

afv 11/07 23:58天弓三型那個數據倒是跟愛國者類似

saccharomyce11/07 23:58趕快讓義務役打完紅隼 還能拿來吹噓平常有在訓練

b777300 11/07 23:59設計上看能不能2紅隼+2六六的模式設計攜行裝

jamie81416 11/07 23:59紅準最大的問題是2支變1支，價格噴，其它的倒還好

saccharomyce11/07 23:59直接帶6支66就好 幹嘛帶紅隼

jamie81416 11/07 23:59MBT遇到一大堆66也會發怵，這東西如果人品爆發不是

jamie81416 11/07 23:59鬧著玩的

utn875 11/07 23:59這穿深數字真的有趣了

b777300 11/08 00:00不會啦，我要是步兵，有這些裝備還是會很開心，有總

b777300 11/08 00:00比沒有好

saccharomyce11/08 00:00大不了叫中科院設計能裝在66的光瞄

jamie81416 11/08 00:00200穿深足夠穿進一些薄弱處

saccharomyce11/08 00:0166也能打壞履帶和車外偵測器

b777300 11/08 00:0166只能打打裝甲車，對輕戰車可能會有問題

Gdiaofuta 11/08 00:02穿甲還有後效問題，200的後效誰知道擊穿後剩多少

chyx741021 11/08 00:02自由時報那篇南測的官員有講「攻堅彈應該買多一點

chyx741021 11/08 00:02」，不知道是不是覺得與其期待穿甲，拿來攻堅破障

chyx741021 11/08 00:02實際點

b777300 11/08 00:02各位...打66是有一定距離的，不是貼著車身打，那有

b777300 11/08 00:02可能這樣精準打擊弱點...

mmmimi11tw 11/08 00:03中科院下一次拿鋁合金當裝甲靶試試看

mmmimi11tw 11/08 00:03搞不好能得出兩倍以上的穿深數字

jamie81416 11/08 00:036六六不能搞定的目標，換成2紅準2六六九成也一樣

jamie81416 11/08 00:03那幹嘛不用6六六，好歹多2管

IECSWCF 11/08 00:03有是很好，CP值不高，主戰車皮厚不行，至少打成跛腳

IECSWCF 11/08 00:03XD

saccharomyce11/08 00:03當然是集中班排打彈幕 不要當自己是神射手

jamie81416 11/08 00:0366就是排隊槍斃啊，數量彌補精度。紅準也沒好多少

mmmimi11tw 11/08 00:03大概是覺得打掩體的需求比打裝甲還要多吧

b777300 11/08 00:042紅隼+2六六的設想是，66打過去沒效果，就換紅隼，

b777300 11/08 00:04再沒效果就是後撤躲避

jamie81416 11/08 00:04既然數量彌補精度，那幹嘛用紅準

saccharomyce11/08 00:05紅隼(高爆攻堅彈)+66(反裝甲) 這還比較有意義

saccharomyce11/08 00:05但之後可能會美援84RR 紅隼更尷尬

b777300 11/08 00:0566的穿深剛好就在裝甲車與輕戰車之間，紅隼剛好彌

b777300 11/08 00:05補反輕戰車這塊

mmmimi11tw 11/08 00:06大概是覺得戰車還有反裝甲飛彈或是AT4甚至地雷能解

mmmimi11tw 11/08 00:06決

mmmimi11tw 11/08 00:06所以不如把小口徑反裝甲火箭拿來破障

b777300 11/08 00:06而且10萬還是很便宜

Gdiaofuta 11/08 00:062紅鳥2六六前提是射手沒被打死

saccharomyce11/08 00:06你的輕戰車裝甲210mm喔

Gdiaofuta 11/08 00:06一個班三個射手

mmmimi11tw 11/08 00:06對付輕戰車和甲車還是有一定的能力的

mmmimi11tw 11/08 00:06實際上他也大多用來對付這些載具

jamie81416 11/08 00:06打掩體紅準是不是比較威這點打問號。因為彈重和

jamie81416 11/08 00:06口徑跟66差不多，不應該威力差很大

Gdiaofuta 11/08 00:07說不定中科院在這裡也能加水

Gdiaofuta 11/08 00:07拿黏土當破障厚度

nanozako 11/08 00:07海巡不是白癡，他們也知道鹽水蜂炮+憤怒鳥是找死

nanozako 11/08 00:07所以他們買的是配2.75吋火箭彈的蜂炮，不是憤怒鳥

nanozako 11/08 00:072.75 Hydra這種超級成熟的東西備彈多、使用經驗長

nanozako 11/08 00:07海巡用起來沒煩惱，才不會被騙到用憤怒鳥咧

jamie81416 11/08 00:0766的價格好像是4-5萬

b777300 11/08 00:08紅隼應該放大彈頭，重一點沒關係，改採一次性消耗品

b777300 11/08 00:09聽起來好像就是66放大版...

saccharomyce11/08 00:09紅隼要就是放大到84mm 取代舊AT4

jamie81416 11/08 00:1167口徑5.6公斤和84口徑6.7公斤比根本雞肋

jamie81416 11/08 00:11搞這玩意兒的腦袋應該開起來看看裝啥東西

mmmimi11tw 11/08 00:11拿黏土來測試可能可以得出超過一公尺以上的深度

mmmimi11tw 11/08 00:12放大口徑是唯一解 沒有放大口徑真的什麼都不用談

mmmimi11tw 11/08 00:12不放大不如直接買AT4

reich3 11/08 00:13好啦好啦，紅隼要打穿誰？行政下卸後的九九式嗎？還

reich3 11/08 00:13是躲在掩體後面的蟑螂解放軍？

mmmimi11tw 11/08 00:13你66/67再怎麼厲害都不會比84還厲害的

IECSWCF 11/08 00:15覺得裝上高爆火箭彈，打蟑螂還比較好XD

IECSWCF 11/08 00:15https://youtu.be/CjwBQ_xGc1Y

afv 11/08 00:19我記得關於紅隼口徑問題，真要說的話，跟抗彈板類

afv 11/08 00:19似，主要的鍋還是陸軍開的規格，當時陸軍是想繼續

afv 11/08 00:19延用舊66產線，才導致這款換皮66誕生

mmmimi11tw 11/08 00:21嗯阿 走不出老舊思惟

a5mg4n 11/08 00:22紅隼的規格和西班牙CS-70類似

jamie81416 11/08 00:23沿用舊規格不是錯，價格噴也沒啥。重量倍增性能

jamie81416 11/08 00:23不變就是重罪…..

a5mg4n 11/08 00:23https://instalaza.com/producto/cs70/?lang=en

jamie81416 11/08 00:24這款口徑72

jamie81416 11/08 00:2472口徑5.5公斤，67口徑5.1公斤

Gdiaofuta 11/08 00:26今天紅鳥就算只能穿toyota都沒有問題，問題在於步

Gdiaofuta 11/08 00:26兵反甲的重兵器只有一個營四挺MK19，如果到最後連

Gdiaofuta 11/08 00:26手上拿來自衛的這根都這麼爛就真的是整營整旅拿頭

Gdiaofuta 11/08 00:26去換了

b777300 11/08 00:29紅隼二型準備放大吧

b777300 11/08 00:31改成一次性消耗品，可以更便宜，而且這種武器打完就

b777300 11/08 00:31是要跑，直接拋棄發射筒減輕負擔

afv 11/08 00:31應該說國軍對LAW的設定是預設反制兩棲或空降戰甲車

afv 11/08 00:31這類先天薄皮的產物為準，不像歐美直接預設需要面

afv 11/08 00:31對當代複合裝甲MBT

afv 11/08 00:33這樣來看紅隼的話，就是那個只有平時才有用，也不

afv 11/08 00:33知道有沒有省到錢的回廠裝填設計造成重量尺寸與成

afv 11/08 00:33本暴增，這點才是問題。

balien99 11/08 00:35好了啦，老陸單兵RPG在那邊計較什麼穿甲能力

balien99 11/08 00:35海陸超過20公斤的標槍都在背了！老陸在那邊計較5KG

jamie81416 11/08 00:35沒錯。如果紅凖今天是拿出一個重量3公斤上下這個

jamie81416 11/08 00:35級距的產品，就沒啥問題

chenry 11/08 00:36要穿甲就不要執著小口徑 原本就沒多輕巧

chenry 11/08 00:36可回收的就參考AT4 鐵拳

balien99 11/08 00:36這種短距離RPG談什麼裝甲穿深，最近義務役打紅隼

balien99 11/08 00:36竟然釣出一堆洗地文！

balien99 11/08 00:373公斤5公斤真的小孩玩意兒，就是玩文字遊戲

a5mg4n 11/08 00:37以後有點裝甲的目標,怎麼可能不裝APS

a5mg4n 11/08 00:38(特別是都花費巨大,把車運過海峽了)

saccharomyce11/08 00:38笑死 攜帶量100%的差距直接無視

jamie81416 11/08 00:38拿標槍來講就單純來抬槓的

saccharomyce11/08 00:39藍波單人也拿2支M2重機槍 海陸為什麼不拿?

balien99 11/08 00:39海陸可以老陸在那邊計較兩公斤？誰抬槓笑死

balien99 11/08 00:40沒辦法啊，我海陸就是扛標槍你有看到海陸靠背重量嗎

afv 11/08 00:40面對APS的話，好像不是放大口徑能解決的問題

saccharomyce11/08 00:40廢物 為什麼不扛重機槍 要拿步槍

balien99 11/08 00:40義務役下放到有RPG可以玩就這樣了一年兵是想怎麼

a5mg4n 11/08 00:41像樣的裝甲目標普及APS後,這種直射火箭主要目標大概

Gdiaofuta 11/08 00:41為什麼不抗重機槍要拿步槍笑死

a5mg4n 11/08 00:41變成MRAP和後續卡車

balien99 11/08 00:42一年義務役的玩具也在那邊計較，醬缸閃邊去

jamie81416 11/08 00:42APS成本高，不太可能全發

nanozako 11/08 00:48重量穿深美軍都在計較的事情，國軍義務役不用管 呵

balien99 11/08 00:50義務役才剛恢復一年區區一年就在那邊飛天呵

balien99 11/08 00:51要論台灣反裝甲順位，你老陸義務役連五公斤都要計較

balien99 11/08 00:51跟人家說討論穿深不覺得可笑？

saccharomyce11/08 00:53哇 義務役才中斷不到十年就忘光了

saccharomyce11/08 00:56重量2倍 價錢2倍 效能相似的國產貨

saccharomyce11/08 00:56還嫌 計較個屁 讚讚

Gdiaofuta 11/08 00:56https://i.imgur.com/317ECHY.jpeg

Gdiaofuta 11/08 00:56非常期待林大議員開箱驗證

Gdiaofuta 11/08 00:57到時候270變135，400變200就好笑

balien99 11/08 00:57別期待他了啦，業內都知道當初拿猴版民間測試自high

opengaydoor 11/08 00:57....有夠爛

Gdiaofuta 11/08 01:00軍備局產品能有民版？哪有這種事

balien99 11/08 01:01你怎麼證明他是軍備局產品，後來兩組YT頻道拿了五六

balien99 11/08 01:02片玩相同測試！你以為他們都軍備局公發正品喔？

jamie81416 11/08 01:02防彈板就想到動能大師潘少將，阿不是升官了？

saccharomyce11/08 01:03波灣戰爭T72被打爆 鵝粉：外銷猴版

balien99 11/08 01:03當初就是民間廠商被打槍的產品拿去賣一般老百姓玩玩

balien99 11/08 01:03也在當真！？

saccharomyce11/08 01:03軍備局防彈板被打穿 ：民間猴板

balien99 11/08 01:04軍中正式編冊公發品，可以讓你五六片流出還抓不到

balien99 11/08 01:05你以為正品的機率？你是不是公所替代役？

Gdiaofuta 11/08 01:05笑死，這種事情能凹還能說什麼

balien99 11/08 01:06老路裝備爛就爛，但是拿被軍方淘汰的廠商作品包裝自

ccks771 11/08 01:06真的是他媽廢到笑，中科院出品如假包換的工業垃圾！

balien99 11/08 01:06己拿到正式公發版就真的笑話啊

balien99 11/08 01:07不開心你去私訊他給你出場編號啊，沒點收過軍品嗎

Gdiaofuta 11/08 01:08貴國軍點收到手槍不見用玩具槍充代，這樣都能洗也

Gdiaofuta 11/08 01:08是滿幽默的

ccks771 11/08 01:08回顧https://i.imgur.com/n12l0Yb.jpeg

saccharomyce11/08 01:09潘少將當完205廠長就退伍了

saccharomyce11/08 01:10NoNeNe的40榴都可以不見了 很意外嗎

balien99 11/08 01:10你都知道能點收能查察被抓到了，你以為麼會以為六片

balien99 11/08 01:10公發品被兩個YT咖拿去玩測試，現在還能抓不到

saccharomyce11/08 01:12https://reurl.cc/pv7Wj4

saccharomyce11/08 01:13審計部發佈111年中央政府總決算報告，直指國防部帳

saccharomyce11/08 01:13籍管理及制度「欠嚴謹」，與國防部的說法有很大差異

saccharomyce11/08 01:14部分品項較原帳列數減少約43萬件，減少金額約879億

balien99 11/08 01:15帳籍名目不合沒出事都查不到，鬧到全國大新聞了還查

balien99 11/08 01:15不到，你舉的例子就很好驗證了！沒事瞎混的事情一堆

balien99 11/08 01:16拿序號出來說話，民間仿製的板子現在你各位還是能買

BUMAS 11/08 01:18有總比沒有好，總比看到甲車都只能用眼神防守好

balien99 11/08 01:18到啊，假玩意一堆然後通通高仿不壓軍備局出廠序號

afv 11/08 01:18能打的紅隼比較難弄出軍營甚至台灣吧？不如反向操作

afv 11/08 01:18運一塊測試RHA鋼板進營區算了

balien99 11/08 01:18你要信你催眠你自己沒差！

afv 11/08 01:19又不是抗彈板這種個人防具，比較好運出甚至上飛機

saccharomyce11/08 01:19大家會質疑國軍拿低碳鋼板混充RHA

saccharomyce11/08 01:21反甲車都是打集火 拿66還能打出2倍的彈藥量

afv 11/08 01:21抗彈板的部份，國軍倒是很誠實的說是”三級”沒錯

afv 11/08 01:21啦XD

Gdiaofuta 11/08 01:21講一堆，讓你自己穿你所謂的軍版抗彈板給槍打打看

Gdiaofuta 11/08 01:21你也是不敢啦

balien99 11/08 01:22老陸自己當初標準就是三級版啊，紅隼五公斤在計較

saccharomyce11/08 01:22國產貨就是一開始吹很高 後來再被爆料後被罵

balien99 11/08 01:23四級版重量你各位要不要也順便計較一下兩片剛好超過

saccharomyce11/08 01:2366兩支才5公斤 2支66價錢和1隻紅隼差不多

balien99 11/08 01:23你來美國靶場，我拿一片正四級版給你你讓我射爆啊

saccharomyce11/08 01:24遇到主戰車都打不穿 射程才多20m 不要計較?

Gdiaofuta 11/08 01:24真的不要再護航了，很好笑

balien99 11/08 01:24是在說什麼三歲小兒子把戲？

balien99 11/08 01:25護航更可笑了，老陸鳥樣一直都是那樣！護航老陸

balien99 11/08 01:25你沒發現我是跟著你各位一起笑老陸連五公斤都不行嗎

balien99 11/08 01:26五公斤不行的單兵跟人家要求要四級版，你連四級版

Gdiaofuta 11/08 01:26抗彈板是全軍都配發的，有哪個軍種不採用嗎？

balien99 11/08 01:26重量多少都沒研究過吧

Gdiaofuta 11/08 01:28能護航中科院和軍備局真的是令人大開眼界，哪怕是

Gdiaofuta 11/08 01:28紅鳥開這種打生鐵穿400的規格都能護

Ekmund 11/08 01:29板子問題我記得也有軍中弟兄自己拍片捅的吧

Ekmund 11/08 01:29那東西就這樣了

balien99 11/08 01:29你哪隻天眼看到我在護紅隼？一路都看不起老陸啊

balien99 11/08 01:30拍片自己捅就是一狗票這種影片才證明我講的啊

Gdiaofuta 11/08 01:30貴陸戰隊是全軍第一個大量買紅鳥這種破腦規格的裝

Gdiaofuta 11/08 01:30備，那聽起來陸戰隊比陸軍更**

balien99 11/08 01:30民間一堆高仿品～你去網路上現在應該還能買得到

balien99 11/08 01:32我們都背標槍20公斤幾十年了，老陸計較5公斤真的鳥

balien99 11/08 01:33訓練的時候光CLU都要7公斤了，老陸旁邊玩沙好不好

Ekmund 11/08 01:33不是 那營中捅的吧？記得軍備局還出來洗說能量密度

Ekmund 11/08 01:33並不是說民間高仿啊？

balien99 11/08 01:33別跟人家嘴5公斤很重好不好，就難看啊

Gdiaofuta 11/08 01:33他就活在自己的世界

whitefox 11/08 01:34回收也只是擺庫房爛掉而已

balien99 11/08 01:34活在自己世界，你的世界是背過什麼裝備？

balien99 11/08 01:35事實就是我們標槍兵22公斤還是在海灘上扛著跑啊

Ekmund 11/08 01:35我是覺得你扛得動一回事 但理論上這東西重量越低

Ekmund 11/08 01:35泛用性越高才好吧？戰爭又不是只有扛得動的要打

Ekmund 11/08 01:35重與否還是看用途和必要性 戰單兵素質怪怪的

balien99 11/08 01:36然後這邊是不是都一堆免役替代役之類的，5公斤娃娃

balien99 11/08 01:36兵在那邊叫

Gdiaofuta 11/08 01:37老人總是有一種習性，就是每當談到跟他們經歷有一

Gdiaofuta 11/08 01:37點點關係的事情時，就會徹底沉浸在自己過去和心中

Gdiaofuta 11/08 01:37的世界裡，然後無視話題自顧自不斷的講古擺老，現

Gdiaofuta 11/08 01:37在看起來就有這種傾向

balien99 11/08 01:37老陸是真的爛到跟別誤會，醬缸我是不會替他們說話的

balien99 11/08 01:38講苦擺老，你就連背過什麼裝備都沒得講了在那邊跟

balien99 11/08 01:39娃娃兵計較五公斤，我們看了就是忍不住想笑啊～

Ekmund 11/08 01:39嘛 再不爽喊什麼娃娃兵 也是隊友了 總得考慮的

Ekmund 11/08 01:39再者有人去鞭這種事總是樂觀其成的w

balien99 11/08 01:40沒實務戰訓的也在那邊跟人家嘴裝備，看數字裝專業

balien99 11/08 01:41鞭策可以，但是都是台灣成年男子海陸22公斤標槍照幹

balien99 11/08 01:41然後這邊數據仔在那邊五公斤過重，我就忍不想笑～

balien99 11/08 01:42單兵戰力誰不是訓練出來的？我軍品還要配合你肌肉

balien99 11/08 01:43精實程度設計給你娃娃少爺兵爽拿喔？

balien99 11/08 01:45五公斤拿不動去驗退別來部隊好嗎

Ekmund 11/08 01:46從泛用的角度來說 還真是這樣喔？越輕鬆用越好

Ekmund 11/08 01:46單兵裝備本來就一直有往輕量化的趨勢

Ekmund 11/08 01:46四級板的複合材就是呀

Ekmund 11/08 01:48當然你說五公斤拿不動就過分了 只是那五公斤必要嗎

Ekmund 11/08 01:48有人去戳這個 我是樂觀看待啦

peterlee97 11/08 01:55我記得從之前J大到往前不知道誰不都是說這跟只是換

peterlee97 11/08 01:56皮的66再製版而已 還有人吹上天甚至嘴提出問題的

peterlee97 11/08 01:56 我也是笑笑啦

edison 11/08 02:02同樣五公斤六六可以背兩支，雙倍火力，穿深射程更

edison 11/08 02:02優，管子還比較短，更好背

peterlee97 11/08 02:04笑了 爬完推文發現又有奇觀 紅鳥穿深差： 阿共匪下

peterlee97 11/08 02:04卸需要打穿什麼 某綠議員測試打臉：我這邊有個業內

peterlee97 11/08 02:04都知道 他那是民間猴版 假的~ 是之前那位馬自達

peterlee97 11/08 02:04的兄弟嗎？ 笑死

peterlee97 11/08 02:075公斤不重 沒問題啊 阿你上戰場除了身上背的個裝 只

peterlee97 11/08 02:07背這個五公斤 喔？ 裸奔不用槍？ 你是沒當過兵還是

peterlee97 11/08 02:07你真的那麼勇還是你在玩世紀帝國二當個標槍手射完就

peterlee97 11/08 02:07沒了？

peterlee97 11/08 02:11有沒有機動車先放一邊 夜行軍全副武裝+步槍+子彈+

peterlee97 11/08 02:11推砲還是扛個啥碗糕 走一些路都會覺得不舒服 走遠一

peterlee97 11/08 02:11點更是要命 還戰鬥狀態你是三不五時起立蹲下 這還

peterlee97 11/08 02:11是個6+公斤的東西 這是人人都練的出來遊刃有餘？ 你

peterlee97 11/08 02:11練看看先好嗎？

pooznn 11/08 02:19不就拿來對付輕型裝甲的 對付重裝不是有標槍和拖式?

asd01248967 11/08 02:43就這種品質這樣還敢嗆中國？

wowu5 11/08 03:02單純重量不是重點 (AT-4就更重了)，只是穿深可更好

wowu5 11/08 03:03https://dn-defence.com/rgw-60/rgw-60-heat/

wowu5 11/08 03:04這個我覺得是國際上跟紅鳥最像的

scotch 11/08 03:32完全不像，因為這太理想。更輕一些，穿深更好、還可

scotch 11/08 03:32以室內射擊

hjk11111111 11/08 03:40我還真沒想過是低碳鋼...

wowu5 11/08 05:21那有比較輕 (5.8KG)

wowu5 11/08 05:24說像是因為這也是60mm左右但不是LAW式的極緊緻設計

eemail 11/08 06:06慘了 穿深這種事怎麼搞俄中體系XD

jobli 11/08 06:51會相信軍備局+中科院的真的很有愛

jobli 11/08 06:5648人進行射擊，過程中有1枚火箭彈未發火、無法擊發

jobli 11/08 06:56。初步判定疑是「底火連接之傳火管不明原因斷裂」

jobli 11/08 06:56，導致擊發時火藥無法貫連而失效。該枚失效火箭彈

jobli 11/08 06:56，目前已交由陸軍未爆組依規定處理。

jobli 11/08 06:56全新研發製造48發就一發斷底火

jobli 11/08 06:56良率方面

kohonen 11/08 07:08中科院在拿國軍生命開玩笑嗎？低碳鋼？

jobli 11/08 07:09還有人認為比08强...

mmmimi11tw 11/08 07:23原來標槍跟憤怒鳥是同一層級的武器

mmmimi11tw 11/08 07:23喔好阿 那就每個人都扛一具標槍好了

chyx741021 11/08 07:45中科院現在能釋疑的唯一方法就是真的拿一塊350mm均

chyx741021 11/08 07:45質鋼板來重測一次

jobli 11/08 07:46上次測背心你覺得有說服力嗎？

jobli 11/08 07:47背心防禦用動能換算

jobli 11/08 07:47火箭穿甲用學理換算

jobli 11/08 07:47總之一句話,不能真的測試

k078787878 11/08 08:12笑死

op15678900 11/08 08:20如果一個人要帶到複數支為啥不搞 裝填式的就好了

BalaBalaDaBa11/08 08:34穿透力都用算的用口嗨的 科科院真的是笑死人

whitefox 11/08 08:35squibe 外觀就跟爆竹差不多，功能也相近

ja23072008 11/08 08:59中科院造假宣傳是個問題，但回頭檢視陸軍開出的規

ja23072008 11/08 08:59格為何這麼低？因為他們認為共軍登陸甲車普遍只有10

ja23072008 11/08 08:590多mm防護，所以200多mm穿深就足夠了。

jamie81416 11/08 09:03兩棲裝甲車外掛裝甲隨便都破200

jobli 11/08 09:18國軍反甲武器標準

jobli 11/08 09:18T85就是反甲武器了

ayaneru 11/08 09:18特地找低碳鋼去測肯定有鬼 台灣是沒有生產均質鋼嗎

jobli 11/08 09:19號稱穿深5CM以上

ayaneru 11/08 09:20乾脆找紙板去測好了 穿深直接破萬

jobli 11/08 09:23紙堆起來不一定好打哦

lostkimo 11/08 09:29拋棄式的還要5KG。那不如用RPG-7V2了。

saccharomyce11/08 09:32兩棲登陸車雖然薄皮 但因為用泡沫材料提供浮力

peterlee97 11/08 09:32https://i.imgur.com/9dr55YT.jpeg 為什麼我想到這

peterlee97 11/08 09:32張圖

saccharomyce11/08 09:32以小口徑火箭來打 後效可能不好

rommel1990 11/08 09:40紅隼想正面硬剛主戰車本來就不可能吧

peterlee97 11/08 09:43這個數據打側面 結合部 車頂 肚子應該也都很抖吧

saccharomyce11/08 09:44沒人期待小口徑火箭的威力 問題是太重 能帶的量就少

saccharomyce11/08 09:45特別是沒有導引 更依賴以數量拼命中

jobli 11/08 09:45重？哼我們海陸....

BalaBalaDaBa11/08 09:45270mmRHA還是用算的 大概就跟抗彈板說的一口好抗彈

BalaBalaDaBa11/08 09:45一樣吧

jamie81416 11/08 09:46紅凖/66的等級打原裝兩棲車打哪穿哪，打有外掛的

jamie81416 11/08 09:46兩棲車要側擊背擊。MBT等級就別想了，就算是裸裝

jamie81416 11/08 09:46也只能指望打斷履帶癱瘓。

Gdiaofuta 11/08 09:4666火箭彈在越戰期間有作戰記錄被T55彈飛好幾枚，哪

Gdiaofuta 11/08 09:46怕不談實戰談理論，66火箭也不見得能保證擊穿M60A3

Gdiaofuta 11/08 09:46的所有位置

jobli 11/08 09:49梅復興認為，倘若真無法研發出整體性能高到值得換

jobli 11/08 09:49裝的反裝甲火箭，還不如引進技術生產改良型的六六

jobli 11/08 09:49火箭彈；六六火箭彈改良型（M72 EC Mk.1）穿甲性能

jobli 11/08 09:49達450公厘，有效射程350公尺，重量為3.4公斤，長度

jobli 11/08 09:4978公分。

jobli 11/08 09:54https://i.imgur.com/BjBxgQk.png

jobli 11/08 09:54接續昨天很紅的紅隼,今天繼續騷

jobli 11/08 09:54我怕大家不知道,紅隼單價是每具80000元新台幣(發射

jobli 11/08 09:54筒含彈)

jobli 11/08 09:54與紅隼同等火力的輕量化版本66火箭彈每具成本則是2

jobli 11/08 09:540000元

jobli 11/08 09:54也就是這60000元的價差,我們的偉大國防部是用在採

jobli 11/08 09:54購一個三公斤重的塑膠殼,以及一個射擊瞄準線錯誤的

jobli 11/08 09:54五倍光學瞄準鏡.

jobli 11/08 09:54中華民國陸軍已購買,解放軍喜歡.

peterlee97 11/08 09:56等等下面不知道會有什麼奇行種出來洗地

jobli 11/08 10:02昨天講的,也有人講了

jobli 11/08 10:02有人支持紅隼解放軍最開心

jobli 11/08 10:02殼重跟垃圾瞄準鏡

jobli 11/08 10:04https://i.imgur.com/vWyDEOt.jpeg

jobli 11/08 10:04AT4體積 M72穿深 APILAS價格

jobli 11/08 10:09另外不用討論穿深

jobli 11/08 10:09中科院表示，紅隼主要瞄準攻擊輕裝戰車、甲車的履

jobli 11/08 10:09帶與輪胎，只要打中3枚就能讓車輛無法前進

jobli 11/08 10:09要連中三枚輪胎才有用

jamie81416 11/08 10:10對輕裝戰車和甲車不去討論擊毀，而是討論擊傷？

jamie81416 11/08 10:10這不是對MBT的討論嗎XD

jobli 11/08 10:11只能打輕裝甲車輪胎...

peterlee97 11/08 10:11現在火箭彈淪為只能打履帶跟“輪胎” 那何不乾脆用

peterlee97 11/08 10:11反物質步槍

jobli 11/08 10:12https://i.imgur.com/5rm9qsA.png

jobli 11/08 10:12中科院自己都知道這是垃圾

jobli 11/08 10:12就是來拿國防預算減少國軍戰力用的東西

jobli 11/08 10:12中國喜歡

jamie81416 11/08 10:14中科院對穿甲應該有過實測，否則不會給出建議打

jamie81416 11/08 10:14輕甲車車輪的建議……

saccharomyce11/08 10:16要打輪胎你直接用機槍打就好

jobli 11/08 10:16義務役恢復1年期本月就要正式上路，陸軍採購5000枚

jobli 11/08 10:16紅隼火箭彈、60套射擊模擬器，用於訓練，但紅隼火

jobli 11/08 10:16箭彈被質疑穿甲力不足、無法打穿中共主力戰車，中

jobli 11/08 10:16科院表示，紅隼主要是攻擊輕裝戰車、甲車的履帶與

jobli 11/08 10:16輪胎，失去移動能力。

jobli 11/08 10:17本來就有射擊模擬器了,任何可再使用的設計就是垃圾

jamie81416 11/08 10:20很懷疑作為原型的國造66彈能力….參照原廠應該

jamie81416 11/08 10:20有能力擊毀輕甲車；但如果國造66的能力降等到

jamie81416 11/08 10:20只能打輕甲車的輪胎履帶，那紅凖會講出這話不意外

Jameshunter 11/08 10:22270穿深還不如換高爆彈頭賭把對方觀瞄爆了

Jameshunter 11/08 10:29要不去非洲採買RPG-7算了 多用途+多彈頭穿深還更好

Bogy802 11/08 10:33以為是先進版RPG,結果是來搞笑的

cokecolatw 11/08 10:46好，直接拿來當反步兵用

Noback 11/08 10:58笑死 練反器材步槍算了 起碼射程遠存活率高

Noback 11/08 10:59要冒死射火箭 結果打不穿 把弟兄的命放在哪裡？

Noback 11/08 11:00以後學保傘連

Noback 11/08 11:00中科院拿自己做的火箭打無人戰車 打壞算贏 沒

Noback 11/08 11:00打壞挨戰車砲

tin123210 11/08 19:30這種垃圾直接銷毀吧，庫存都嫌佔地方

endlesswaltz11/08 20:16一切合乎規定

Pegasus170 11/09 13:21用低碳鋼來混數字是蠻可惡的…