[情報] 川普：烏克蘭不該對付大自己十倍的國家

Hiyaweng 08/20 15:05台灣：看我幹嘛

huhu88876 08/20 15:09台灣：還好我不是面對十倍大的敵人

hinanaitenco08/20 15:09上古版本 希臘不該對抗波斯

dreamislet 08/20 15:10反觀

hinanaitenco08/20 15:11冷戰版本 越南不該對抗法美

bigsun0709 08/20 15:12拜登表示:我是普丁?

ARCHER2234 08/20 15:13但是你還是要去跪比你弱的普丁阿，這樣很奇怪捏

xul327 08/20 15:1310俄羅斯人命=1烏克蘭人命 大俄帝國韭菜多錢錢多

loveran 08/20 15:19應該談崩了

q2825842 08/20 15:20照這道理阿富汗早已被蘇聯滅了，烏克蘭甚至三天就

q2825842 08/20 15:20應該舉國投降

creambread 08/20 15:21台灣：呃……

BW556 08/20 15:22他現在講什麼屁話 我都不會覺得奇怪了

amelet 08/20 15:22川普精神：面對大國侵略請主動投降別對抗！

aeoleron 08/20 15:22真的越來越像失智 一直重複一樣的白癡俄國論點

Eriri 08/20 15:22他說的好像是烏克蘭請俄羅斯入侵的一樣

Leo4891 08/20 15:23他就崇拜鵝國 崇拜普丁強人 美國就是有這一群人

lovegensokyo08/20 15:23台灣：不要看我啊

amelet 08/20 15:24在川普的精神世界裡，俄烏戰爭應該是拜登挑起的

tsairay 08/20 15:25名字改一下,好像也ok

mmmimi11tw 08/20 15:2610張牌 VS 1張牌

MKIIjack 08/20 15:26臺灣：

MKIIjack 08/20 15:27TACO話當放屁

Dante6 08/20 15:28他現在這樣鬼扯這些屁話，真的不要怪台灣疑美越來

Dante6 08/20 15:28越多，這些屁話換到台灣被中國入侵一樣適用……

AntiqueTea 08/20 15:30司機：又怎麼啦？這次我穿西裝帶感謝，又帶了許多

AntiqueTea 08/20 15:30牌來，又哪裡錯了？

chyx741021 08/20 15:30根據川普上台後的民調，台灣現在疑美已經從24%升到

chyx741021 08/20 15:3040%了，川普絕對居功厥偉

badid 08/20 15:32川普講得非常有道理,不愧是美國總統

Landius 08/20 15:33犯境的原來是烏啊,大家都中了鏡花水月嗎

Keyshawn 08/20 15:33會這樣上升真的怪不了別人

badid 08/20 15:34烏克蘭死了一堆人,最精華的黑土地和工業都被搶走,

badid 08/20 15:34財政又破產,真的是活該,板上還有人說不能嘲笑烏克

badid 08/20 15:34蘭

moneygg 08/20 15:34北美十三州不應該對抗大英帝國

edieedie 08/20 15:35今日烏克蘭

badid 08/20 15:35烏克蘭還害全世界物價上漲,歐洲缺能源,真的是罪人,

badid 08/20 15:35川普非常有智慧

ARCHER2234 08/20 15:39不對啊，比較弱的中國趕快跪美國那也不會造成物價飆

ARCHER2234 08/20 15:39升了捏

ARCHER2234 08/20 15:39怎麼不聽川普的話

hinanaitenco08/20 15:42因為中國跟美國差不多大吧

ez910115 08/20 15:42夏威夷原住民表示………………

aegis43210 08/20 15:43川普這種現實主義的人，自然把這種噁心價值觀當做理

aegis43210 08/20 15:43所當然，但最噁心的是臺灣竟然有群人認為現實主義很

aegis43210 08/20 15:43好

hinanaitenco08/20 15:43現在就美國霸權主義回歸 強者主宰 大家一起秀肌肉

wulaw5566 08/20 15:44馬其頓本來算波斯的封國，後來席捲希臘更是吞掉波

wulaw5566 08/20 15:44斯本部，希臘最後確實算輸波斯。

Hohenzollern08/20 15:44中華民國......

payneblue 08/20 15:44川普這種觀點的確是蠻噁心的，而且還是做為美國總統

hinanaitenco08/20 15:44歐盟再武裝 俄羅斯擴軍工 中國下水餃 要打就來

wulaw5566 08/20 15:45另外阿富汗確實被蘇聯滅了扶持新政權，政權撐的還

wulaw5566 08/20 15:45比蘇聯久，共產主義算少數可以剋伊斯蘭教的思想。

payneblue 08/20 15:45老實講如果這樣 我們現在應該活在大東亞共榮圈，美

payneblue 08/20 15:45國應該是希特勒帝國的版圖

hinanaitenco08/20 15:46不會啊 美國比納粹強 應該是TNO世界線

ARCHER2234 08/20 15:47哪有差不多，核彈多很多捏

wulaw5566 08/20 15:47納粹德國從來就沒比美國大，日本國土也遠小於蘇、

wulaw5566 08/20 15:47中，照川普的邏輯只會覺得軸心國智障挑戰大國。

payneblue 08/20 15:47不會吧 納粹歐洲戰線耗太久 照川普的意思 那時候歐

payneblue 08/20 15:47洲應該早早投降給德國

hinanaitenco08/20 15:47國土面積啊 川普說是國土大小

ARCHER2234 08/20 15:47起碼美蘇能做到相互保證毀滅，中國還不可以

iwinlottery 08/20 15:48烏克蘭好可憐，巴勒斯坦不要挑釁

ARCHER2234 08/20 15:48明顯是說國力阿

hinanaitenco08/20 15:48對啊 歐洲投降 蘇聯割AA線 但美國還是可以靠海軍統

hinanaitenco08/20 15:48治美洲

ARCHER2234 08/20 15:48哈瑪斯粉還在崩潰阿

ARCHER2234 08/20 15:49這麼愛恐怖分子怎麼不加入他們

Jeff1989 08/20 15:49德國：那二戰你打個屁

ARCHER2234 08/20 15:49其實二戰國力難分高下啦

hinanaitenco08/20 15:49二戰被小十倍的日本宣戰 當然要教訓

hinanaitenco08/20 15:50原文是10 times your size 應該是指國土面積

hinanaitenco08/20 15:50國力的話要說10 times your strength

andyken 08/20 15:51川普：台灣不該對付大自己200倍以上的國家

ARCHER2234 08/20 15:51案國土大小來吵的話，當初都應該向大不列顛投降阿

TsukimiyaAyu08/20 15:51務實的川普總統

ARCHER2234 08/20 15:51按

ARCHER2234 08/20 15:54size可以指實力/影響力阿

shadow0326 08/20 15:54等等，我拿計算機算一下

ja23072008 08/20 15:54馬其頓王國算波斯封國？是不是忘記腓力二世年少時在

ja23072008 08/20 15:54底比斯當人質，還是希波戰爭中捅刀背刺的歷史？

leochang 08/20 15:55我相信當年華盛頓有驅逐這種想法的人~~~ XD

leochang 08/20 15:55北美13州面對大英帝國??找死

ARCHER2234 08/20 15:57而且直接nation 10 time your size通常指國力

badid 08/20 15:58我覺得幫烏克蘭講話的人都搞錯重點,當初美國獨立戰

badid 08/20 15:58爭是靠自己,烏克蘭像寄生蟲一樣,又靠歐洲又靠美國,

badid 08/20 15:58怪不得會被川普討厭

ARCHER2234 08/20 15:59如果大小川普應該會用更口語的ten times bigger

Leo4891 08/20 15:59美國獨立戰爭 有靠法國

SAsong319 08/20 15:59川粉連川普務實這種鬼話都說出來了，想投降中國現在

SAsong319 08/20 15:59就可以游過去

szhy 08/20 15:59ROC現在實力差才會說現實主義不行 當初大陸時期對

szhy 08/20 15:59周邊可沒少幹現實主義破事 讓越南寧願再聯合法國趕

szhy 08/20 15:59走ROC

ARCHER2234 08/20 16:00法國表示：林北幫忙打到自己滅國捏

badid 08/20 16:00烏克蘭如果靠自己跟俄羅斯打仗,根本不用管川普說了

badid 08/20 16:00什麼,川普真的是非常有智慧的人

ARCHER2234 08/20 16:01所以法國表示你怎麼不辯解，這麼愛被打臉嗎

panzerbug 08/20 16:02臺灣民意轉向也是很合理

hinanaitenco08/20 16:02美國主導冷戰後的秩序不自己維護 下場就是失去領導

hinanaitenco08/20 16:02地位回到美中俄三極化

hinanaitenco08/20 16:02所以丟包烏克蘭損失很大啊 但川普看來不在乎

badid 08/20 16:02法國幫的程度遠遠小於歐美幫烏克蘭的程度啦,而且美

badid 08/20 16:02國人就是不想再幫了才選川普的

ARCHER2234 08/20 16:03歐洲沒那麼爛，人家可以佔一個的

ARCHER2234 08/20 16:03蛤？你猜猜英國才派多少人打美國，笑死

ARCHER2234 08/20 16:03其他軍隊哪裡去了，好難猜阿

ARCHER2234 08/20 16:04無敵艦隊的海軍哪裡去了，也好難猜啊

whitertiger 08/20 16:04也只有川俄粉才會贊同普龍共講的話，例如上面某位

ARCHER2234 08/20 16:04誰告訴我英國最強的是不是海軍

whitertiger 08/20 16:06難怪川粉跟俄粉的重合度這麼高，共同特徵是歷史不太

whitertiger 08/20 16:06好

ARCHER2234 08/20 16:07他為什麼要一直跳出來被打臉？XD

centra 08/20 16:07川普當總統真的是很恐怖啊

PTTmac 08/20 16:08三普缷任後也要吞下當權者的政治追殺嗎

badid 08/20 16:08反正美國贏了股權,俄羅斯贏了土地,只有烏克蘭死了

badid 08/20 16:08上百萬人,最精華的土地也被搶走,又拿不到安全保障,

badid 08/20 16:08川普讓美俄雙贏

DFTT 08/20 16:09川阿北可愛 川阿北務實 強盜不要在警察面前搶劫銀行

mahoro 08/20 16:10沒實力就不要大小聲 這句話的含金量一直在上升

ARCHER2234 08/20 16:10還沒談完捏XD半場開香檳

tonywiner 08/20 16:14那美國獨立戰爭也不該對抗大英帝國阿

whitertiger 08/20 16:15有人覺得用武力硬搶隔壁弱國土地、屠殺百姓是個非常

whitertiger 08/20 16:15自豪的事？

beiGlife 08/20 16:15為什麼烏克蘭不乾脆直接談加入俄羅斯陣營

dreamerV 08/20 16:16美國衰弱的象徵

whitertiger 08/20 16:16http://i.imgur.com/LshNfCX.jpg

whitertiger 08/20 16:17川俄粉講的獨裁強國附近的弱小國家面對入侵都不能反

whitertiger 08/20 16:17抗一樣，難怪被人當笑話瞧不起

ewayne 08/20 16:18還是那句話啦，看川普不爽，那就把他踢出去，不要找

ewayne 08/20 16:18他就好啦～事實上就是誰都不敢沒有美國嘛。又要找他

ewayne 08/20 16:18又嫌他說話難聽，還不准他不參加。

vandervaal 08/20 16:18川普可不可以趕快去死

whitertiger 08/20 16:18俄國為了贏得這些搶來的土地死多少人？講的俄國毫無

whitertiger 08/20 16:18代價一樣

cavitylapper08/20 16:18絕對是在說美國比中國大10倍吧

whitertiger 08/20 16:20烏克蘭死傷被虜了上百萬人，有沒有想說大多是老百姓

whitertiger 08/20 16:20？

q34355997 08/20 16:21川皇這也是講給台灣聽的 弱就不要想靠別人幫你打

q34355997 08/20 16:21別挑釁大國 小國的生死都由大國們決定

linja 08/20 16:21越南：

whitertiger 08/20 16:22會覺得俄羅斯為了搶奪弱小鄰國土地，造成烏克蘭老百

whitertiger 08/20 16:22姓死傷無數，女人小孩被抓去俄羅斯沒差的人，我只有

whitertiger 08/20 16:22一個感想

peterlee97 08/20 16:23講這種幹話的三普 還有川吹能吹 真是可悲

whitertiger 08/20 16:23http://i.imgur.com/0dC6d5t.jpg

whitertiger 08/20 16:24142樓沒看到堂堂世界第二俄羅斯，其強大陸軍打個烏

whitertiger 08/20 16:24克蘭變成啥模樣

uglyfinger 08/20 16:24那些當初被屠殺烏克蘭婦幼不曉得會作何感想...

badid 08/20 16:25烏粉又罵川普,又想要美國援助,根本自相矛盾吧

ARCHER2234 08/20 16:26民主國家為什麼不能罵？好奇怪捏

ARCHER2234 08/20 16:27這裡沒有獨裁者崇拜歐

q34355997 08/20 16:27罵川普都是在推動疑美論 國防部講的

badid 08/20 16:29川普什麼時候是獨裁者了,美國變獨裁國家了?有人偷

badid 08/20 16:29偷抹黑美國,很不可取

badid 08/20 16:30川普是有智慧,全體美國人選出來的好總統

Orianna 08/20 16:32台灣是幾倍

abbei 08/20 16:34台灣：我要取log10

poikz 08/20 16:34能跨越海峽的中國人 會是俄軍的幾分之幾?

TsukimiyaAyu08/20 16:34疑美反川漲停板了

idolater 08/20 16:38越南：Am I joke to you?

pobby2266 08/20 16:39耽誤川普拿獎還奢望他有什麼好話？

SAsong319 08/20 16:40同意川普這句話的不游過去中國投降跪舔還在這裡幹

SAsong319 08/20 16:40嘛

CYL009 08/20 16:46中肯 挑釁的下場

poikz 08/20 16:48講錯 被裁贓的下場

eatdream 08/20 16:49不想被統真的只剩核彈唯一解了，美國看來沒指望了，

eatdream 08/20 16:49共和黨建制派好像死光了一樣

TsukimiyaAyu08/20 16:56那不同意的要提上槍桿子加入烏克蘭國際志願軍了嗎

TsukimiyaAyu08/20 16:57沒加入哪來臉要人游

bb819597 08/20 16:57那台灣?

elia0325 08/20 17:06所以要乖乖躺下被幹嗎？講什麼幹話

SAsong319 08/20 17:11叫不認同台灣又寄生台灣的投降仔游過去剛好而已，

SAsong319 08/20 17:11不要臉的怎麼會是抵抗派

Sazip 08/20 17:16還好對面大我們原超10倍

andyken 08/20 17:17我們又不需要對抗俄國，想抵抗的為何是去當志願軍

andyken 08/20 17:17？不是應該要加入國軍嗎？

andyken 08/20 17:18對面大我們266倍

ddabc1234 08/20 17:18川普只想要烏克蘭的礦而已，就算滿嘴屁話也是正常的

psynanako 08/20 17:22又不是烏發動攻擊的！ 是被侵略 說這種話還有人性

psynanako 08/20 17:22嗎

AMDMARSHAL 08/20 17:23川普務實 川普可愛

e2204588 08/20 17:24但 離岸平衡的概念就是利用小國對抗地區大國

whitertiger 08/20 17:24烏克蘭做了啥事挑釁俄羅斯，導致俄羅斯入侵強奪土地

whitertiger 08/20 17:24和屠殺老百姓？沒有，一件也沒有，如果有川普早就會

whitertiger 08/20 17:24說烏克蘭做了啥事挑釁俄羅斯導致入侵，而不是像今天

whitertiger 08/20 17:24一樣講空話

psynanako 08/20 17:26這是假消息嗎 說這種話太沒人性了 不可致信

whitertiger 08/20 17:26至於說烏克蘭挑釁導致俄羅斯入侵的，要不要再去讀一

whitertiger 08/20 17:26下歷史，才三年而已資料很好找

whitertiger 08/20 17:27不過我看川俄粉不會找資料吧，都嘛伸手牌

poikz 08/20 17:31得道多助 失道寡助

poikz 08/20 17:31所以烏拿的援助是俄的幾倍、俄被制裁又是烏的幾倍?

poikz 08/20 17:31想如法泡製搞侵略的會正視這些嗎

poikz 08/20 17:32只會從領土大小著眼 也就只有這個能著眼而已

badid 08/20 17:32如果川普講得有錯,司機幹嘛這麼卑微一直跑到白宮被

badid 08/20 17:32川普洗臉?川普一定是講得沒錯,司機才會一直跑去白

badid 08/20 17:32宮

badid 08/20 17:33而且這裡是台灣耶,不支持美國政策的人才應該游去中

badid 08/20 17:33國當中國人吧

badid 08/20 17:34應該是罵美國政府的人要游去中國吧

andyken 08/20 17:38所以民調40%的人疑美都是叛國賊？這邏輯在哪？

poikz 08/20 17:42就我所知 澤倫斯基在川普主政現主時 去白宮兩次

poikz 08/20 17:42適不適用"一直去被洗臉"?

badid 08/20 17:43疑美論,罵川普確實是敵人的認知作戰,林非凡和沈柏

badid 08/20 17:43洋都講過了,我覺得他們講的沒錯

poikz 08/20 17:46我也覺得他們在 關於中國威脅論的部份 講的沒錯

jinkela1 08/20 17:47只講一句 拿“認知作戰”去行思想審查之實 只是在

jinkela1 08/20 17:47分化台灣

vltw5v 08/20 17:48台灣：那差距250倍以上的呢.....

badid 08/20 17:49我覺得台灣人不應該質疑美國政府對烏克蘭的看法,否

badid 08/20 17:49則就是中了認知作戰的陷阱

poikz 08/20 17:49沒傻到全部照收說法的人 畢竟還是大部份

poikz 08/20 17:49傻到全部照收 那不就表示自己是人云亦云的貨色罷了

poikz 08/20 17:49嗎

Eriri 08/20 17:53不質疑川普說的話 那就是烏克蘭根本沒必要抵抗俄羅

Eriri 08/20 17:53斯 而且照他的邏輯 台灣也沒必要抵抗中國 那還在意

Eriri 08/20 17:53認知作戰幹嘛

badid 08/20 17:54樓上兩位好像都被敵人認知作戰影響了

jinkela1 08/20 17:54什麼叫不能質疑？3年了耶 美軍不打仗 昨天才剛確定

jinkela1 08/20 17:54以後也沒有地面部隊不是嗎

jinkela1 08/20 17:55就你醒著 就你有判斷力 然後別人看著新聞得出不同於

jinkela1 08/20 17:55你的判斷就要講誰誰是被認知作戰？就這種嘴臉讓台灣

Eriri 08/20 17:55照川普說的話 那還有什麼敵人 其實你才是真的質疑川

Eriri 08/20 17:55普的人

jinkela1 08/20 17:55開始分化

Eriri 08/20 17:56中國比台灣大幾十倍 你為什麼要把中國當敵人 你不是

Eriri 08/20 17:56很信川普嗎

zball 08/20 17:57法國在美國獨立戰爭都自己跟美國結盟跳下來打了 最

zball 08/20 17:57好是幫的比現在美國少啦 打到法國後來鬧法國大革命

zball 08/20 17:57了 有的人歷史常識是怎麼回事？？？

gdtg10900 08/20 17:59給俄國台階吧

laechan 08/20 18:00同理，八國不該聯軍，日本不該侵華，

poikz 08/20 18:02就像很常看到一種說話模式 『我認同你講的一些地方

poikz 08/20 18:02，但其它的，請恕我反駁...(下略3千字)』

poikz 08/20 18:02沒有獨立思考的 才會持續用"你認同他了，你無論何時

poikz 08/20 18:02何話題都該認同他"

peterlee97 08/20 18:06十三州不該獨立 怎麼可以挑戰百倍大小的日不落國呢

peterlee97 08/20 18:06 呵呵

stpada 08/20 18:08大實話啊 你要跟大國對抗就不要拉別人下水 誰說美

stpada 08/20 18:08蘇是敵人 不代表美俄一定要是敵人

moon7543 08/20 18:10那不然北約現在的假想敵是已經涼透的蘇聯嗎

a28200266 08/20 18:10還好台灣打的是70倍人口 兩百多倍領土的國家 好險

a28200266 08/20 18:10不是說我們

a28200266 08/20 18:12川普就是迷戀大國主義的人 他幹的事也是如此阿 有

a28200266 08/20 18:12力量就是要勒索

poikz 08/20 18:13這土地人口來看 台灣勇敢多了 (絕對是反串

qscgg 08/20 18:14......照這個邏輯台灣現在就應該投降，我可不希望

qscgg 08/20 18:14死了一堆人還被笑不自量力

Ensidia 08/20 18:18好險不是說我們 中國大多了

andyken 08/20 18:19中國比台灣大約266倍，照川普邏輯我們應該跪在地上

andyken 08/20 18:19了

Haruno 08/20 18:20說得好像發動攻擊的一方是烏克蘭

andyken 08/20 18:22然後照川普邏輯歐洲也不該對抗俄羅斯，因為領土面

andyken 08/20 18:22積比俄國小

poikz 08/20 18:25還有啊 日本和中國在釣魚台的紛爭 中國比日本大10倍

poikz 08/20 18:25有餘了吧 也該這說法勸勸日本

MilkTeaMan 08/20 18:25親俄要親到被打也要say yes的意思 那美國譴責國民黨

MilkTeaMan 08/20 18:25幹嘛

Wall62 08/20 18:28布丁狗現在講啥我都不意外了

FishJP 08/20 18:28你們台灣應該會是非常的不是樂觀的，不但要非常的

FishJP 08/20 18:28加油。我們沒有辦法幫忙你

stpada 08/20 18:31歐洲有假想敵 會去買俄羅斯天然氣 然後再裁軍嗎 也

stpada 08/20 18:31許過了幾年又忘掉了

andyken 08/20 18:33普丁以前偽裝地很好，又被梅婆這種人主導，會有那

andyken 08/20 18:33種風氣不意外

efed 08/20 18:39台灣媒體不是整天報烏克蘭佔領多少俄領土，對方節

efed 08/20 18:39節敗退嗎？媒體呢？

EricTao 08/20 18:40現在扣帽子這麼方便的嗎 疑美滾去對岸 川粉也滾去

EricTao 08/20 18:40對岸 臺灣還剩下什麼人啊

andyken 08/20 18:45烏克蘭整天收復領土？哪家媒體這樣報說來聽聽？是

andyken 08/20 18:45你根本沒住台灣吧...

AndyMAX 08/20 18:47這篇有提到台灣？什麼不會 斷章取義最會

Smoltzy 08/20 18:48神經病

m7532005 08/20 18:50有病就該住院吃藥啦 蠢川

nfsong 08/20 18:55台灣表示瑟瑟發抖

Belialdeng 08/20 19:03這樣還能幫川普護航喔

mp2267 08/20 19:04台灣表示：

whitertiger 08/20 19:05何止護航，現在川俄粉像是邪教一樣，川普跟布丁為教

whitertiger 08/20 19:05主，教主說啥，教徒們就當聖經一樣不接受反駁

whitertiger 08/20 19:06這篇有提台灣？不然推文一直提台灣幹嘛，你發抖台灣

whitertiger 08/20 19:06也不會發抖

elaymutter 08/20 19:15三小，被強姦要去享受他喔

dostey 08/20 19:15川普從以前至今10000%幫助俄羅斯 要消滅烏克蘭

YuzanJhang 08/20 19:18你不該反抗比你壯的強暴犯，應該脫光跪下求X

andyken 08/20 19:21這是假川粉，拿川普的幹話來隨便類比然後自以為是

andyken 08/20 19:21真理

ephesos 08/20 19:22北美十三州哪來得膽子對抗日不落帝國？

peterlee97 08/20 19:26查了一下 老鵝面積也是老美快兩倍 三普要不要先趴下

peterlee97 08/20 19:26？

goodgodgd 08/20 19:33台灣：好險我是面對264倍大的敵人

djhaok 08/20 19:39誠摯邀請川普去杭州玩

qaz13579 08/20 19:40大日本帝國還屌打俄羅斯跟中國勒 小打大的國家 歷史

qaz13579 08/20 19:40上其實很多 不過真的需要天時地利人和

et803 08/20 19:41你家被打劫所以要放人進來搶的概念

qaz13579 08/20 19:42況且當初德國還沒吃掉捷克之前 實力也遜於英法盟軍

qaz13579 08/20 19:42超級多 還不是照打 光是用嚇唬的蘇台德地區就被吞併

qaz13579 08/20 19:42了 笑死

lostt 08/20 19:44俄國傀儡幫主子講話, 不意外

whitertiger 08/20 19:49荷蘭面對英國也沒投降啊

whitertiger 08/20 19:50普魯士也是，他打的每個國家的軍隊都比他多

aquarius360 08/20 19:52普丁狗日常表演？

espresso1 08/20 19:57檢討被侵略者？

MrStone 08/20 19:58都把烏克蘭消耗得差不多了 這時候停戰很蠢

kmsm 08/20 20:00這所以你很難不疑美

whitertiger 08/20 20:01川普當總統的美國，本來就要疑美，如果其他人當總統

whitertiger 08/20 20:01的話再說

whitertiger 08/20 20:01拜登當總統的時候，沒那麼多人疑美吧

q2825842 08/20 20:02他那種說法就是謬論，如果成立的話，美國已經一統

q2825842 08/20 20:02地球了

aaarcane 08/20 20:31有這混蛋在位可以疑美了嗎？

wulaw5566 08/20 20:37馬其頓在波希戰爭初期是依附波斯的，這版向來充滿

wulaw5566 08/20 20:37歷史盲。

micbrimac 08/20 20:44美國確實想一統地球啊

Strangenut 08/20 20:45疑川就好了

ja23072008 08/20 20:49馬其頓獨立就是建立在波希戰爭時背刺消滅波斯駐軍

ja23072008 08/20 20:49之上，歷史盲不要太自嗨耶

dfgh5566 08/20 20:50重點是台灣有台灣海峽，每年的東北季風不是開玩笑的

dfgh5566 08/20 20:50而且開戰時還有日韓菲美聯軍，

dfgh5566 08/20 20:50真正能到台灣的共軍可能只有小貓兩三隻

dfgh5566 08/20 20:50所以烏克蘭的情況跟台灣不能類比

dfgh5566 08/20 20:50這個川普也知道，把台跟烏類比的很可能都是中共的在

dfgh5566 08/20 20:50地共鳴者

SouKazuho 08/20 20:50好爛的川普

jinkela1 08/20 20:55也不是川普一人的問題 拜登也是一拖再拖才決定開放

ja23072008 08/20 20:55要將亞歷山大一世時期的馬其頓曾臣屬波斯，那麼亞

ja23072008 08/20 20:55歷山大二世時期被底比斯控制政局要不要也當作臣屬

ja23072008 08/20 20:55希臘城邦勢力？

qwert65732 08/20 20:55真的有人幻想別國的人會幫忙打喔 笑死

jinkela1 08/20 20:55美製武器打俄國境內 事實是對付核武大國 和拿剪子

jinkela1 08/20 20:56切電線拆炸彈一樣 一個不小心就粉身碎骨

jinkela1 08/20 20:57歐美一直都在拿捏怎麼維持自己最安全的前提下 才

jinkela1 08/20 20:57提供烏克蘭支援 但絕不會讓歐美自己深犯險境

say29217074 08/20 20:58疑美論最大製造者：美國

cloudfour 08/20 21:05說別人史盲，結果是自己胡亂解讀歷史，笑死

kevabc1 08/20 21:07台灣看到了沒

Dix123 08/20 21:08笑了.......

Dix123 08/20 21:09這已經不是疑不疑美 是英文測驗了 話都說這麼白了..

Sinreigensou08/20 21:09台灣:

stpada 08/20 21:19是多元聲音 不要老是起手式就扣別人帽子

inter87 08/20 21:20沒實力不要大小聲

TaiwanKing 08/20 21:23美國當初怎麼不投降英國

ssdd740419 08/20 21:27應該打到摸思軻了吧

BW556 08/20 21:32這推文區好熱鬧啊什麼妖魔鬼怪都穿過柵欄跑來了

aeoleron 08/20 21:34一看標題就知道特別帳號又要上工了 笑

luckydogasdf08/20 21:36習大可以努力點打趴美國嗎

vicklin 08/20 21:43建國先賢：

vicklin 08/20 21:431776是不是白打了

q541700 08/20 21:53那放推算了

alumican 08/20 22:00世界秩序倒退100年 拳頭大的打了再說

geesegeese 08/20 22:10川普跟普丁是一掛的

geesegeese 08/20 22:10他利用民主來掌權然後一輩子不放權，不信等著看

a28200266 08/20 22:14日韓菲美聯軍 有沒有美軍都不好說吧 幻想別人會出

a28200266 08/20 22:14兵 你看烏克蘭有任何國家出兵？他還是聯合國會員國

andyken 08/20 22:17烏克蘭沒有在任何防禦組織或有像日韓菲被美國保護

andyken 08/20 22:18當然嚴格來說的話，我們除了模糊的台灣關係法也沒有

curlymonkey 08/20 22:25這就是現在美國總統的核心思想，所以版友們別再怪

curlymonkey 08/20 22:25為啥統一派越來越多囉，真的不是網軍跟反串

nayeonmywife08/20 22:27這發言是合法的嗎

yuinghoooo 08/20 22:29芬蘭、越南、阿富汗、以色列：嗯 好喔

ppegg 08/20 22:42人家來打不算啦，自己挑釁作死的確是沒必要

sgssgs 08/20 22:45講得很好，讓台灣對抗大他300倍的國家

wz02022 08/20 23:06嘔嘔嘔

millylu0711 08/20 23:09美國都說這麼明白了，台灣還是別再妄想美國會幫台

millylu0711 08/20 23:09灣打中國了，早點談和平統一比較實在，台灣買的武

millylu0711 08/20 23:09器延宕、想買的武器不賣、台灣經濟快被掏空，現在

millylu0711 08/20 23:09美國又講這種只要拳頭大就是真理的話，台灣真的不

millylu0711 08/20 23:09用浪費時間了，早點談還比較有籌碼

TheBeast 08/20 23:11世界本來就是如此運行 從來都是如此

millylu0711 08/20 23:13美國就是疑美論的始作俑者，還有人在說什麼認知作

millylu0711 08/20 23:13戰超好笑，別ㄧ直活在美國還是世界警察的過去了，

millylu0711 08/20 23:13可以認清現實嗎？

TheBeast 08/20 23:13根本沒有什麼突然變了 事實活在泡泡裡的人

TheBeast 08/20 23:14可能是看太多英雄電影ㄌ

millylu0711 08/20 23:18若烏沒先簽礦產協議的話，美國還不願意幫忙談停戰

millylu0711 08/20 23:18協議勒，還先斷軍援讓烏被打到很慘，逼烏不得不簽

millylu0711 08/20 23:18，現在美國不但要烏早點接受俄的條件簽停戰，還被

millylu0711 08/20 23:18美國講就是自不量力呵呵

millylu0711 08/20 23:21台灣未來若真的像烏當初傻傻地信美國而選擇用台灣

millylu0711 08/20 23:21人的命去幫美國消耗中國的國力的話，我看下場就是

millylu0711 08/20 23:21如此，最後還被洗臉，真可悲的結局，到底誰願意？

YO8BO10 08/20 23:25你們青鳥是不是在疑美，笑死

fllay 08/20 23:31外星人打來川普第一個投降

Sirctal 08/20 23:34所以有人的意思是我們要幫中國消耗美國國力？

Sirctal 08/20 23:35不是更找死？

Sirctal 08/20 23:35有人以為跟中國統一就不會被當砲灰？？

Sirctal 08/20 23:35想想看交社保的人吧

Sirctal 08/20 23:36未來一定被解放軍抓去當砲灰打美國

Sirctal 08/20 23:38可憐哪，還過得去的生活不過，跑去過畜生的生活

Sirctal 08/20 23:38是有沒有那麼被虐？

stpada 08/21 00:44交社保也可以被污名化 仇中就不思考

jimmy5680 08/21 00:47社保議題中國人自己都狂罵，關仇中什麼事情

stpada 08/21 00:54就跟台灣勞健保強制納保 本來就是社會必要措施 你

stpada 08/21 00:54老闆增加勞力成本就不幫你保嗎

jimmy5680 08/21 00:57看你來你連中國人自己為什麼罵都不知道

holynarsil 08/21 00:58川普代表著一大群美國人的意見，就是烏克蘭本身就

holynarsil 08/21 00:58該乖乖地當個緩衝國，今天搞得美國如此麻煩，要不

holynarsil 08/21 00:58斷投入美國的資源援助你，就是你以前不斷在地緣政

holynarsil 08/21 00:58治上搞事的後果，就像當年阿扁被批評為麻煩製造者

holynarsil 08/21 00:58的情況一樣，烏東本來就是蘇聯的核心範圍，克里米

holynarsil 08/21 00:58亞更是俄土戰爭屍山血海打下來的，但不幸蘇聯解體

holynarsil 08/21 00:58，這些土地是當做兄弟分家給你的優待，希望你以後

holynarsil 08/21 00:58還是維持兄弟之情，但當你完全倒向外人，將祖輩的

holynarsil 08/21 00:58土地割裂於俄羅斯之外，這是俄羅斯和普丁不可能容

holynarsil 08/21 00:58忍的，在川普視角來看就是烏克蘭沒有平衡好，一直

holynarsil 08/21 00:58被國內民族主義綁架，做著加入北約的美夢，忽視自

holynarsil 08/21 00:58己的實力搞出的爛攤子，美中俄三強，每一家都希望

holynarsil 08/21 00:58對面兩敗俱傷，最不希望對面結盟，繼續烏俄戰爭就

holynarsil 08/21 00:58是持續讓俄羅斯依賴中國，這是戰略大忌，烏克蘭人

holynarsil 08/21 00:58民做出了選擇，就該承受選擇的後果

ja23072008 08/21 01:05本國勞健保數額跟實得薪資比例如何？有到40%以上？

ja23072008 08/21 01:09中共強制全面社保目前推算的地板是40%，相當於帳面

ja23072008 08/21 01:09薪資月薪五萬要扣兩萬以上。整天在吹本國勞保即將破

ja23072008 08/21 01:09產的群體，有沒有想過和平統一，政策一視同仁後，也

ja23072008 08/21 01:09要來個共同富裕，一起承擔財政缺口更大的中共社保？

owen5566 08/21 01:27川粉說話

aeoleron 08/21 01:46俄國就是自己把人心玩掉的

aeoleron 08/21 01:46看烏東佔領區的慘狀 連自來水都黑的

aeoleron 08/21 01:46Izium也是講俄語的

aeoleron 08/21 01:46俄軍沒在管的 屠殺強姦樣樣來

aeoleron 08/21 01:46難怪一大堆俄語區居民 寧可抗戰也不要給俄國統治

andyken 08/21 01:56戰略大忌？那波海三國決裂更徹底怎麼不說？

TheBeast 08/21 02:11真假 我看中國社保制度%也沒大幅調高 不會又是讀幾

TheBeast 08/21 02:12篇新聞來臭的人吧

TheBeast 08/21 02:12更多可能還是原本根本不繳社保 況且大頭還是雇主繳

TheBeast 08/21 02:13不懂幫資方省錢的邏輯?因為是敵國嗎?

ja23072008 08/21 02:24https://i.imgur.com/DIwQc81.jpeg

ja23072008 08/21 02:24有興趣的話參考一下本國勞保退休請領與繳納人數比

ja23072008 08/21 02:24例

ja23072008 08/21 02:29約定豁免社保這點在台籍勞工赴陸工作很常見，在中共

ja23072008 08/21 02:29求職市場的中小企業也很常見。但強制要求普及並繳

ja23072008 08/21 02:29納足額社保後，企業與個人成本就上升了。但成本上

ja23072008 08/21 02:29升後，個人能獲得的社會保險有沒有跟著提升？

ja23072008 08/21 02:41醫保近年漲幅就不小了。以相對富裕的福建省為例，20

ja23072008 08/21 02:4121下限漲為3676元，2023漲到4212元，隔年2024再漲

ja23072008 08/21 02:41到4433元。

ja23072008 08/21 02:41https://i.imgur.com/n2aeNdZ.jpeg

ja23072008 08/21 02:41https://i.imgur.com/GHHq2uD.jpeg

ja23072008 08/21 02:41https://i.imgur.com/UDYrbVV.jpeg

ja23072008 08/21 02:45四年內漲幅已經超越20%。雖然本國健保這種變相社福

ja23072008 08/21 02:45制度是燒錢大坑，但本國同期健保漲幅，要不要請覺得

ja23072008 08/21 02:45中國社保沒有大幅調漲TheBeast比較一下？

pantani 08/21 02:49覺得美國比較正義就跟認為有錢人比較善良一樣 有錢

pantani 08/21 02:49人不是比較善良 而是比較有餘力打造善良人設

pantani 08/21 02:50同理 美國現在沒錢了 不裝了

poikz 08/21 02:57說雇主繳的那個 雇主願意繳的話 還需要出來哭嗎

poikz 08/21 02:57『一名員工的社保也要2000多元人民幣』

poikz 08/21 02:57『員工負擔400至500元人民幣』

poikz 08/21 02:58『公司負擔1400至1600元』

poikz 08/21 02:58『現在小微企業幾乎都是苦苦掙扎』

poikz 08/21 02:58『大量的小微企業是無法承擔這個成本的』

poikz 08/21 02:58『預計市場將會湧入大量勞動力』

poikz 08/21 03:00在相關專欄看到的 不是什麼"雇主繳"就沒事耶

poikz 08/21 03:02有先問過雇主的感想嗎 沒有嘛 因為雇主的感想不重

poikz 08/21 03:02要不是嗎

ja23072008 08/21 03:09基數不斷調高，主要承擔的企業開支自然就不停增加。

poikz 08/21 03:23那企業不願承擔 會把責任轉嫁給誰? 就員工啊

poikz 08/21 03:24最後也是員工繳 哪來的雇主繳

poikz 08/21 03:24『一名法學院畢業、在律師事務所工作的女生哭訴』

poikz 08/21 03:24『老闆表示她的社保要從她薪資中扣』

poikz 08/21 03:24『原本2500元的薪資扣完1800元的社保』

poikz 08/21 03:24『只剩700元，等於每天只賺31元』

TheBeast 08/21 05:32所以你的意思是薪資都不漲 優良企業都不用繳社保嗎?

TheBeast 08/21 05:38拿這葛漲幅數字來反駁的真的有稍微想一下嗎

poikz 08/21 07:02是之前雇主和員工協議好 就可以不用繳社保

poikz 08/21 07:039月開始強制加保 不再有『協議好就不用繳』這回事

bilibo 08/21 07:09這樣講 大國可以入侵任何小國了

aeoleron 08/21 08:13難怪中國直接把爭議領土讓給普丁

aeoleron 08/21 08:13畢竟俄國比較大 早該整個東北都割給人家

kobebrian 08/21 08:25美國獨立戰爭最好是只靠自己XDD

kobebrian 08/21 08:26該不會有人不知道自由女神的來歷吧？

ss218 08/21 08:52我建議各國軍費可以省下來了 以後比國土大小就好

ss218 08/21 08:52國土大的直接無條件吃掉對方

whitertiger 08/21 09:16這串怎麼好多柵欄的跑出來

ja23072008 08/21 09:28原本是按制度上，五險一金完整繳納負擔太大。所以

ja23072008 08/21 09:28企業寧願選擇與員工協商，增加薪資而放棄繳納社保。

ja23072008 08/21 09:28因為通常企業要負擔至少30%給付額，個人也要10%以上

ja23072008 08/21 09:28。

ja23072008 08/21 09:28現在則是強制性，即使雇主與僱員雙方同意不繳也無

ja23072008 08/21 09:28效，必須繳納社保，最直接衝擊還是私企，特別是中小

ja23072008 08/21 09:28企業。

whitertiger 08/21 09:31這代表中國會上馬路撞人恐攻的案件會增加了

ja23072008 08/21 09:33我也覺得很好笑，TheBeast前頭還自以為是的瞎掰，以

ja23072008 08/21 09:33為別人只看新聞，社保這幾年沒有大幅調漲。結果被

ja23072008 08/21 09:33打臉後，又縮回去講薪資不漲跟包庇企業不繳社保。

ja23072008 08/21 09:33殊不知這是中共就業市場勞資雙方長年形成的慣例之一

ja23072008 08/21 09:33。

whitertiger 08/21 09:37習慣就好，柵欄出來的都這種貨色

aeoleron 08/21 09:39中國習慣給普丁磕頭了 難怪看烏克蘭這麼生氣xd

ja23072008 08/21 09:46而且下限是按照各地區上一年度職工“平均”薪資的60

ja23072008 08/21 09:46%為下限。以福建省2024年數據為例，私營平均69055

ja23072008 08/21 09:46元，60%為41433元，相當於月薪3452.75元。但最低月

ja23072008 08/21 09:46薪規定是平均2100元。意思就是在平均月薪60%標準以

ja23072008 08/21 09:46下的受僱員工，強制社保反而加重負擔。

ja23072008 08/21 09:46https://i.imgur.com/n6usHnJ.jpeg

ja23072008 08/21 09:54那麼要強制企業給薪不只是最低月工資標準，強制提

ja23072008 08/21 09:54高到60%“平均”月薪標準嗎？這樣對私企人事開支負

ja23072008 08/21 09:54擔又增加。

ja23072008 08/21 09:55如果不懂的話，對比本國2024經常性薪資平均數與中

ja23072008 08/21 09:55位數，以及最低薪資統計落差（49060/38689/27470元

ja23072008 08/21 09:55）。就知道強制社保平均60%的規定，對於中共中下層

ja23072008 08/21 09:55受薪員工的影響很大。

ja23072008 08/21 10:02會不會發生張獻忠事件，終究是個人選擇。但想要粉

ja23072008 08/21 10:02飾太平，說對私企與受僱者影響不大，不強制只是幫

ja23072008 08/21 10:02資方省錢的看法，很明顯就是離地嘴砲的表現了

TheBeast 08/21 11:25原來你說的調漲是跟過去比阿 那不是廢話嗎

TheBeast 08/21 11:28社保舊制和新制的差別 薪資繳納% 難理解是吧？

TheBeast 08/21 11:33還是你今年和四年前繳的稅額是都不變？

TheBeast 08/21 11:38垃圾私企開支增加又如何 那其他繳錢公司的是傻子？

poikz 08/21 12:02有人的理解力還好嗎 沒保社保的 自然沒有請領資格

poikz 08/21 12:02有繳錢的 符合資格就去領啊

poikz 08/21 12:03為什麼那個說法像是 有人沒繳錢又在請領的樣子???

korsg 08/21 12:14台灣表示:

ja23072008 08/21 15:55垃圾私企？原來你是刁大大國進民退的信徒，早說嘛

ja23072008 08/21 15:57市場機制因應方式就是私企關門，或是改為靈活就業人

ja23072008 08/21 15:57員，正職缺大量減少。

ja23072008 08/21 16:03然後TheBeast是不是不知道私企才是勞動市場上職缺

ja23072008 08/21 16:03提供主體，全國約4.5億城鎮就業人口，私企比例佔比6

ja23072008 08/21 16:03成以上。

ja23072008 08/21 16:07只要會算數的個人跟企業，即使在收入平均線左右，

ja23072008 08/21 16:07都很大可能選擇協議不繳社保達成互利。

ja23072008 08/21 16:07現在政府要擴大保險稅基，怕入不敷出很合理啦，但

ja23072008 08/21 16:07有沒有反過來想過五險一金設計上負擔太高，獲得太

ja23072008 08/21 16:07少。民眾與企業寧願選擇共同放棄的市場機制問題。

lab214b 08/21 17:55習大大：叫我？

game147 08/21 20:56低能川普 噁心至極

TheBeast 08/21 21:03其實你就說繳錢的是不是傻子就是了

TheBeast 08/21 21:04你在美國開公司要不要試試不繳FICA看看

AntiqueTea 08/21 22:14中國的社保跟美國FICA的xx比雞腿，「社保」本身這

AntiqueTea 08/21 22:14個沒有問題，但是強制實施全國社保得要看國家整個

AntiqueTea 08/21 22:14財政制度，中國那個鳥社會的福利支出是多少能跟美

AntiqueTea 08/21 22:14國比嗎？美國的退休制度有跟中國一樣所得替代率分

AntiqueTea 08/21 22:14成三六九等嗎？你知道中國公務人員（黨）退休所領

AntiqueTea 08/21 22:14基數的一般企業的高多少嗎？結果現在叫中國的年輕

AntiqueTea 08/21 22:14人去負擔整個社保的黑洞，然後比中國的當初那一批

AntiqueTea 08/21 22:14公務老人退休金領少，你是看不到像中國年輕人在那

AntiqueTea 08/21 22:14邊己經抓狂了？強制社保的時候中國的中小企業的成

AntiqueTea 08/21 22:14本馬上增加35 %，中國政府準備給這些中小企業的配

AntiqueTea 08/21 22:14套措施嗎？現在就是根本就是中國的財政問題用直接

AntiqueTea 08/21 22:14搶老百性來填補財政虧損！

ja23072008 08/21 22:22Thebeast肯定沒計算過數據，所以沒發現完整繳納五險

ja23072008 08/21 22:22一金的企業與個人負擔，會逼近最低薪資的矛盾問題。

ja23072008 08/21 22:26https://i.imgur.com/qKCAlpF.jpeg

ja23072008 08/21 22:26最低標準自付額468元，私企標準可以再低一些（4043

ja23072008 08/21 22:26元基數）。企業負擔1048元。

ja23072008 08/21 22:31意思就是扣除額1400元計算，福建省平均月最低工資

ja23072008 08/21 22:31扣款完剩700元。而全省‘’平均‘’月薪扣款完剩435

ja23072008 08/21 22:310元左右。

ja23072008 08/21 22:37然後2024中共城鎮人口平均每月可支配所得約4516元。

ja23072008 08/21 22:37中位數則是4108.5元。

ja23072008 08/21 22:37光是扣除五險一金，還沒繳稅，就讓你收入跌倒平均線

ja23072008 08/21 22:37以下。

TheBeast 08/21 23:13你說的跟我講的相關ㄇ？ 繳錢的是傻子吧

TheBeast 08/21 23:15必須做 跟 如何做好有一樣？

TheBeast 08/21 23:21美國FICA哪有啥福利阿 不還是都買商業保險嗎 笑ㄌ

AntiqueTea 08/22 00:46講的就是跟你相關啊，你政府必須強迫企業跟老闆姓

AntiqueTea 08/22 00:46「要做」的政府的各項財政條件有達到嗎？就用你美

AntiqueTea 08/22 00:46國的環境來比較中國來跟你講，還看不懂啊？你自己

AntiqueTea 08/22 00:46要不要去中國統計局去拉他們的就業人口薪資所得的

AntiqueTea 08/22 00:46分布、就中國這個條件拿美國來比真的就是叉叉比雞

AntiqueTea 08/22 00:46腿！

ja23072008 08/22 01:07本國即使領最低工資，也不會扣完勞健保之後，剩不

ja23072008 08/22 01:07到50%。所以你覺得制度設計沒問題？

ja23072008 08/22 01:10然後回到我一開始講的比對問題，本國勞健保跟薪資會

ja23072008 08/22 01:10扣款到超過40%甚至更高的60%比例？

poikz 08/22 05:19如果有人的『繳錢的是傻子吧』 是指中國社保黑箱、

poikz 08/22 05:19不可靠 那我沒意見 因為中國政府本就不是以誠信

poikz 08/22 05:19著稱

hyatt01 08/23 11:4588樓，美國獨立是靠法蘭西在歐洲牽制英國，搞到自

hyatt01 08/23 11:45己自己國庫空虛，人民苦哈哈，後來被推翻，不然你

hyatt01 08/23 11:45真以為英國成建制的軍隊打不過北美十三州剛成立的

hyatt01 08/23 11:45散兵遊勇？