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[分享] 以色列退役將領:走到今天這步主要歸因

看板Military標題[分享] 以色列退役將領:走到今天這步主要歸因作者
tomhawkreal
(阿湯)
時間推噓推:125 噓:4 →:324

這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章
作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆(Shlomo Brom)
1949 年生(74歲)
曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃

他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判
以及中東地區安全談判。
從以色列國防軍退休後,繼續參與這些主題的第二軌對話
(履歷參考自 https://www.inss.org.il/person/bromshlomo/ )

中央社
以色列退役將領:走到今天這步主要歸因尼坦雅胡政策失敗
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310110035.aspx

經濟學人網路版(需付費看全文)
"The crisis shows the failure of Israeli policy
towards Palestinians, says Shlomo Brom"
https://econ.st/3PPvgkf

[內容摘要]

隨著哈瑪斯於2007年掌控加薩,以色列政府面臨兩大政治與軍事戰略
抉擇。兩個可行方案 各有利弊:

1)是接受並適應新現實,即哈瑪斯已成為巴勒斯坦兩大政治勢力之一,
足以與根據地在約旦河西岸(West Bank)、領導巴勒斯坦自治政府的
法塔組織(Fatah)分庭抗禮。

在這個選項之下,任何有誠意解決與巴勒斯坦爭端的以色列政府,會
試圖將哈瑪斯和法塔同時納入以巴政治協商過程,並支持哈瑪斯與
法塔和解。

2)是持續削弱哈瑪斯,同時壯大法塔。布隆提到,此方案的成功有賴
簽署確認政治地位的永久協議,相關政治進程需具可信度。

這兩個可行方案各有利弊,但過去10多年來,布隆指出,歷任以色列
政府都不做選擇,而尼坦雅胡採取的是注定失敗的第三條路。

布隆提到,2009年,尼坦雅胡在一場演說指出,他願意接受巴勒斯坦
國的存在,只要情況符合幾個前提。
不過,尼坦雅胡後來還是捨棄與巴方進行政治協商,並表明他反對巴
勒斯坦建國。

尼坦雅胡改採「分而治之」策略,也就是削弱約旦河西岸的巴勒斯坦
自治政府,並強化哈瑪斯在加薩的勢力。
布隆分析,尼坦雅胡的想法是,這麼做是確保任何政治協商都難以推
進的最有效手段。

尼坦雅胡接著與宗教和民族主義極端政黨組成執政聯盟,他們表態不
會促進巴勒斯坦建國,也不會在「一國方案」之下賦予巴勒斯坦人與
其他以色列公民相等的權利,或者阻止以色列人占領巴勒斯坦地區、
擴大定居聚落。

為保護普遍被視為違反國際法的約旦河西岸猶太定居點、壓制巴勒斯
坦人的反抗,尼坦雅胡政府必須一再往當地調動兵力。
布隆指出,加薩邊界一帶的防衛工作因此出現漏洞。

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他顯然反對尼坦雅胡的路線,至於那兩個方案是否可行,隨著新情勢
來臨,已經不是重點...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.235.10 (臺灣)
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jordanlove 10/11 22:17突發:班傑明·內塔尼亞胡和班尼·甘茨同意組成聯合

jordanlove 10/11 22:17政府

jordanlove 10/11 22:18小弟想知道甘茨是誰

Benny Gantz 前以色列國防軍總參謀長 領導藍與白(Blue and White)和利庫德集團抗衡 2020年5月17日,甘茨與內塔尼亞胡結盟,但聯盟僅維持不足一年便破裂收場 2021年6月,加入反內塔尼亞胡的執政聯盟

aegis43210 10/11 22:18的確是納坦雅胡的錯呀,巴勒斯坦在約旦河西岸的領土

aegis43210 10/11 22:18持續縮小,使得巴勒斯坦的溫和派失去話語權

※ 編輯: tomhawkreal (220.137.235.10 臺灣), 10/11/2023 22:25:54

frozenmoon 10/11 22:20納坦雅胡在以色列內部是頗具爭議性的

sas1942 10/11 22:20希望這次衝突之後,以色列人能順利把納坦雅這個亂

sas1942 10/11 22:20源之一,給轟下臺吧

clifflee 10/11 22:21甘茲記得是之前短命聯合政府的前總理

borriss 10/11 22:21 之前打疫苗那個總理就短命政權啊(X

Ensidia 10/11 22:21你看疆域圖就知道了 納坦雅胡一直去割和平派的肉

Ensidia 10/11 22:21武鬥派的疆域反而沒什麼變 他這樣和平派哪有話語權

vt1009 10/11 22:22贖罪日戰爭後國防部長跟總理辭職下台

vt1009 10/11 22:22但這個厚臉皮貪官不會

jordanlove 10/11 22:22誰比較適合當總理呢?

jordanlove 10/11 22:22之前的貝內特? 拉皮德?

sonrisalsh 10/11 22:23同意

toulio81 10/11 22:23一個人下台不見的有用,極右勢力才是最嚴重的問題

goodjop 10/11 22:23自私 害死一堆人

rommel1 10/11 22:23出這種事 鷹派勢力會增強

borriss 10/11 22:24 不同派 所以重掌權力才又搞一堆

ororzzz 10/11 22:24哈馬斯支持率越來越高就以色列造成的

jason748 10/11 22:25養蠱養到反咬自己

DorkKnight 10/11 22:25問題就是之前沒有個總理能當夠久的,結果還是納坦

DorkKnight 10/11 22:25雅胡回來

clifflee 10/11 22:25不過Gants進去又沒趕走極右錫安

jordanlove 10/11 22:25以色列沒人才了

clifflee 10/11 22:26這種戰時緊急政府在政策面也不會變吧

lovegensokyo10/11 22:26同意,尼坦亞胡就是個垃圾,但就差一點他就要滾下

lovegensokyo10/11 22:26台了,哈瑪斯此舉根本救了他

aragorn747 10/11 22:26看了一下所以當初想法是打壓溫和派又不佔領,這樣

aragorn747 10/11 22:26讓西案持續動亂已讓巴人厭惡巴國...這想法有點匪夷

aragorn747 10/11 22:26所思,應該對激進派這麼做才有用啊。

dos01 10/11 22:27其他就算了 把哈瑪斯怪到以色列根本是倒果為因

dos01 10/11 22:27法塔赫的反而就是因為走和解路線不繼續花瓜才讓

dos01 10/11 22:27哈瑪斯崛起 所以該視為加薩那群就是支持極端政權

aragorn747 10/11 22:28不過這也無法合理化哈瑪斯恐怖組織的做法

clifflee 10/11 22:28宣布中倒是有提到不推動與戰事無關的

bathhouse 10/11 22:29有些掌權者愛死了國外危機,由其是可以打勝的那一種

clifflee 10/11 22:29不過 這時間也沒蠢到會在內政亂來吧

AdventurerCC10/11 22:29同意,納坦的政策就是慢性滅絕巴勒斯坦,誰會乖乖

AdventurerCC10/11 22:29坐以待斃

clifflee 10/11 22:30納坦亞胡這招就是養提款機罷了

cwjchris 10/11 22:30白卜庭建立銀河帝國的劇本?

kenbbc12321 10/11 22:302006年1月26日,主張消滅以色列的哈馬斯在巴勒斯坦

kenbbc12321 10/11 22:30第二次立法委員會選舉中獲勝

clifflee 10/11 22:31有事就拿外敵提款 結盟保守勢力

Rinehot 10/11 22:31當初有提一個三國方案啦,約旦河西岸給約旦管;加

Rinehot 10/11 22:31薩給埃及管,不過連巴勒斯坦人自己都不太支持的感

Rinehot 10/11 22:31覺。

aegis43210 10/11 22:31但法塔赫也因為領土持續減少而不得民心,你說這是倒

aegis43210 10/11 22:31果為因?

sas1942 10/11 22:31雖然哈瑪斯是不會坐以待斃呢,不過他們這次幹的事

sas1942 10/11 22:31實在是太突破人類的底線呢

kenbbc12321 10/11 22:31看選舉結果,人民早就決定要消滅以色列

dos01 10/11 22:32我說的是全軍衝鋒!

innominate 10/11 22:32這篇講的是對的,選A還是選B其實各有利弊,但他選擇

innominate 10/11 22:32當駝鳥才是最糟的

cerwvk 10/11 22:33戰爭尚未結束, 然後以色列退役將領出來說話?

borriss 10/11 22:33 這波搞那麼大 劇本類的不會那樣寫啦(X

hanslins 10/11 22:33你要養溫和派要給糖果啊,養溫和派還一直割肉你要

hanslins 10/11 22:33溫和派去死嗎?

Rinehot 10/11 22:33但其實最謎的是,被屯墾的西岸反而還在巴解手上?

Rinehot 10/11 22:33還是其實也是不穩??

aegis43210 10/11 22:33一直削弱敵國的溫和派根本是在提油救火

chordate 10/11 22:33拉賓被暗殺,以色列內部主和派也很不好當

mynumber55 10/11 22:33當初以色列打輸了,現在要去地中海撈骨頭了吧

frozenmoon 10/11 22:33反正現在就這樣了,給伊朗扳回一城,又混亂了,唉

mynumber55 10/11 22:34巴解的投票支持度低到可憐

borriss 10/11 22:34 以前東西巴基斯坦一起選 選後搞不定還不是要分裂

Rinehot 10/11 22:34覆盤全局最大敗筆就是拉賓死太早…

mynumber55 10/11 22:34選一選結果是哈馬斯上位,你說讚不讚

cerwvk 10/11 22:34布隆在英國「經濟學人」(The Economist)期刊

kenbbc12321 10/11 22:352006年巴勒斯坦人民選舉就決定消滅以色列,怎麼解

kenbbc12321 10/11 22:35

ashrum 10/11 22:35同意啊,極右的結局還用說

cerwvk 10/11 22:35今天刊登的文章提到 不知道是多久前的訪談現在用.

dos01 10/11 22:35還是不穩 支持度低 因為不跟著一起消滅以色列

aragorn747 10/11 22:35這退將說法其實還好啊,就只是表明以巴衝突為何一

aragorn747 10/11 22:35直持續的原因,對的策略但用錯使用對象。

dos01 10/11 22:35而且西岸也還是一直有恐攻 只是沒像哈瑪斯有組織主

dos01 10/11 22:35導 才沒這麼嚴重

mynumber55 10/11 22:36票投下去哈馬斯穩上的喔~ 不用在那邊幻想多愛好和

mynumber55 10/11 22:36

LI40 10/11 22:37其實聰明一點就是要扶持西岸的法塔赫 也就是糖果

njnjy 10/11 22:37阿拉花瓜不恐攻上天堂 覽趴就會癢

clifflee 10/11 22:37投和解的法塔 然後繼續被強佔屯墾

magamanzero 10/11 22:38人命不值錢 所以說兩邊互打 都不同情

clifflee 10/11 22:38這樣當然法塔不會有支持度啊

LI40 10/11 22:38但是屯墾區就是自作聰明的手段 這也是近年以色列備

LI40 10/11 22:38受抨擊的主要原因

hanslins 10/11 22:38你能殺光趕光巴勒斯坦人嗎?不能就別當鴕鳥,連教

hanslins 10/11 22:38育都不抓真的很扯

oxhill 10/11 22:38現在這種情況.哈瑪斯該被完全消滅了

magamanzero 10/11 22:38只是關外果仁屁事

verdandy 10/11 22:38以色列還想把屯墾區既定事實化,所以西岸也是抗爭

dos01 10/11 22:38就像上面情報裡面寫的用煙火襲警的事情就一直都有

verdandy 10/11 22:39不斷

dos01 10/11 22:39只是以前覺得炸一下沒事 現在出事了就直接被槍殺

jason748 10/11 22:41以色列退將懂個屁

dos01 10/11 22:41要說的話 所有方案都會有問題 要讓法塔赫 哈瑪斯

dos01 10/11 22:41和解 會不會養出一個更大型的反以色列集團

dos01 10/11 22:41要去殲滅哈瑪斯 那會不會製造出更多的正面衝突

dos01 10/11 22:41而且在這之前要殲滅哈瑪斯 國際上也會有壓力

dos01 10/11 22:41政治就沒這麼單一 很難有完美方案

mynumber55 10/11 22:41別開玩笑了,多久沒選舉了根本不敢投

dos01 10/11 22:41更何況是這區本來就一堆亂源

sas1942 10/11 22:42dos大說的還真有可能欸....

mynumber55 10/11 22:43你可以說屯墾不好啊沒意見,但是人家從頭到尾就是

mynumber55 10/11 22:43要消滅以色列,啊旁邊還有個政府呢不要忘記

Rinehot 10/11 22:44其實以色列真的有心,就走當初的三國方案即可,約

Rinehot 10/11 22:44旦河西岸給約旦託管,加薩走廊給埃及託管,放棄這

Rinehot 10/11 22:44兩個佔領區換取約旦跟埃及的和平,剩下讓這兩國跟

Rinehot 10/11 22:44巴勒斯坦去慢慢喬就好了。

Ereinion989510/11 22:44能談的時候好好談就不會那麼糟,而不是鯨豚蠶食西

Ereinion989510/11 22:44岸,讓巴勒的溫和派失去主導權

scarbywind 10/11 22:45要狠不狠,要談不談 變成兩面不是人

DorkKnight 10/11 22:45這樣搞真的會讓人懷疑是養寇自重

cerwvk 10/11 22:45觸及很多人的底線,以及多國人質,殲滅還有壓力?

mynumber55 10/11 22:46大哥,埃及被坑過會要嗎? 約旦被被刺過敢要嗎?

jason748 10/11 22:46要以色列人出自己出來反省,風向才會稍微改變

dos01 10/11 22:46所以我說在這之前

clifflee 10/11 22:46沒事就是提款機 有事就被追究失能啦

scarbywind 10/11 22:47你把走廊移平了旁邊還一堆人收阿

Thoris 10/11 22:47養寇自重 最後業力引爆

dos01 10/11 22:47對 託管方案也不見得會被接受 別說要管的那邊的政府

dos01 10/11 22:47也有自己的考量 要被管的也是知名亂源 不見得想被

dos01 10/11 22:47管 有點太一廂情願 所以才說沒有完美方案

mynumber55 10/11 22:47埃及約旦根本不收,連邊境都不開了,伊斯蘭兄弟呢

mynumber55 10/11 22:47

Rinehot 10/11 22:47講難聽一點,從奧斯陸協議簽訂到阿拉法特被暗殺,

Rinehot 10/11 22:47中間還過了整整十年,這段時間明明還是有空間可以搞

Rinehot 10/11 22:47兩國分治,拖到有聲望的溫和派領袖死掉然後就沒有然

Rinehot 10/11 22:47後了,剩下仇恨的列車就一去不回頭。

cerwvk 10/11 22:48這一次,覺得有可能趁著順風,幹平常不敢幹的大事情.

scarbywind 10/11 22:48西岸還好吧 加薩真的沒人想碰

Rinehot 10/11 22:48託管方案其實是埃及跟約旦提出的吧(印象中

fujioqq 10/11 22:48難怪陰謀論甚囂塵上

mynumber55 10/11 22:49那是以前,現在誰想收啊,收一收又被暗殺,有夠雖

clifflee 10/11 22:50西岸以色列更想要啊 很難放手

scarbywind 10/11 22:50而且看年初的政治亂局就知道以色列自身紛爭也很嚴重

CCNK 10/11 22:50他1真的是重點

scarbywind 10/11 22:50這種時候類川普的人就特別容易靠著鐵票上台

dos01 10/11 22:51目前看來以色列也是想這樣幹 但這種作法在這之前

dos01 10/11 22:51根本不可能 就算這幾天的轟炸 放在一個禮拜之前也是

aragorn747 10/11 22:51有人搞錯重點,他是放任巴國內亂而已,一個國家自己

aragorn747 10/11 22:51內亂然後你現在怪鄰居?這邏輯不通

dos01 10/11 22:51絕對會被國際罵爆 但這幾天雖然有反對的聲音 但小很

dos01 10/11 22:51

mynumber55 10/11 22:51不過我猜就算把以色列推到地中海,那些伊斯蘭的還

mynumber55 10/11 22:51是會打來打去,溫和派就先跟哈馬斯這種的打起來了

jason748 10/11 22:51以色列不能放手西岸,那能不能同理心理解惡螺絲不

jason748 10/11 22:51能放手烏克蘭?搞笑喔,本來就不是你的有甚麼好不

jason748 10/11 22:51能放手

egg87346 10/11 22:53樓上這說法不對了 本來啥都沒好嗎

mynumber55 10/11 22:53好好笑喔,放手了就不會被打嗎?

aegis43210 10/11 22:53不能放手的說法和中俄有啥差別?人善就要被人欺?

egg87346 10/11 22:54一切都是以色列人辛苦(搶)來的啊

dos01 10/11 22:54事實上哈瑪斯跟法塔赫是已經打過了 那群本來就是

dos01 10/11 22:54炸來炸去的 就算沒以色列也一樣會炸

aegis43210 10/11 22:54當初約旦河西岸直接給約旦管不就好了

clifflee 10/11 22:54所以法塔被欺負到選不贏哈馬斯啊

aragorn747 10/11 22:54當初是給約旦沒錯啊 只是巴勒斯坦要建國

mynumber55 10/11 22:54拿俄羅斯比喻真的很爛啦,烏克蘭比俄羅斯更久吧

jason748 10/11 22:55有這樣想法的人應該也能同理俄羅斯不放手車臣、口

jason748 10/11 22:55國不放手新疆西藏吧

clifflee 10/11 22:55以色列對西岸包括聖地情節和國防天險

good5755 10/11 22:55屯墾區擴張主因是哈瑪斯先用炸彈攻擊 以色列不敢放

good5755 10/11 22:55權下去 西岸也有哈瑪斯的人員

dos01 10/11 22:55選不贏是因為法塔赫不走哈瑪斯的極端路線

dos01 10/11 22:55所謂的極端路線就是指消滅以色列

mynumber55 10/11 22:56不是阿,你原本要聯軍滅族,打輸了在那邊哭哭,要

mynumber55 10/11 22:56這樣炒有結果的一天嗎

good5755 10/11 22:56不要以為哈瑪斯只在加薩走廊 西岸一樣一堆炸彈客

jason748 10/11 22:56噁螺絲的說法,烏克蘭就是他攸關國家安全不可侵犯

jason748 10/11 22:56的利益,道理差不多啊

mynumber55 10/11 22:56有人邏輯又原地爆炸了

clifflee 10/11 22:57加上納坦雅胡越來越得跟極右合作組閣

mynumber55 10/11 22:57別唬爛啦,俄羅斯理由一大堆你只挑一個出來嘴喔

good5755 10/11 22:57烏克蘭又沒有用炸彈炸俄羅斯 不要亂比喻

clifflee 10/11 22:58完全無法想像他們改變政策的可能性

jason748 10/11 22:59亂講,前面nkn大有說,西岸很和平,沒有巴人以人互

jason748 10/11 22:59相殺來殺去,哪來的炸彈客?

mynumber55 10/11 22:59沒人敢否認這群伊斯蘭的終極目標就是要抹去以色列

mynumber55 10/11 22:59,就算沒以色列,他們還是內戰啊

sas1942 10/11 22:59拿俄烏來比==

sdiaa 10/11 22:59約旦跟埃及早就是以色列在伊斯蘭世界僅有的朋友了

good5755 10/11 23:00很和平是相對加薩走廊 爆炸案還是幾乎每年都有

mynumber55 10/11 23:01啊就打輸當朋友啊,不然能整樣

dos01 10/11 23:01拿烏克蘭舉例基本上就只是想作亂而已

dos01 10/11 23:01一件很明顯的事情 不管哈瑪斯還是俄羅斯 都是主動

dos01 10/11 23:01侵略的那一方 都是侵略者 懂嗎?

mynumber55 10/11 23:02反正你看到伊斯蘭好朋友一個一個跳船還挺得下去真

mynumber55 10/11 23:02的很好笑

jason748 10/11 23:02你們說為什麼不學法塔,他們現在很乖啊,西岸很和

jason748 10/11 23:02平啊?一下又攸關國家安全不能放手了,巴人支持法

jason748 10/11 23:02塔到底有甚麼好處?

good5755 10/11 23:03你要問哈瑪斯幹嘛一直放炸彈 連累其他人

dos01 10/11 23:03然後又毫不意外的 一個搞出布查大屠殺 一個前幾天一

dos01 10/11 23:03樣是大屠殺 極權仔基本上都是同一副德性

sdiaa 10/11 23:04西岸相對和平 沒像加薩已經大幹好幾場...

ajemtw 10/11 23:04本來拿回西岸讓聖城完整才是右派的目標

good5755 10/11 23:04奧斯陸二號協議本來就劃分了ABC的屯墾區

mynumber55 10/11 23:04你問那些人為什麼不主持溫和派啊奇怪欸,又在跳針

ajemtw 10/11 23:05所以法塔赫才是以色列右派最大的眼中釘

aegis43210 10/11 23:05以色列把約旦河西岸給約旦,有事就怪約旦呀

mynumber55 10/11 23:05約旦要願意收嗎?

good5755 10/11 23:05本來以色列的屯墾區只監管5年就要還回去

newbrain 10/11 23:05紅明顯 以色列種國家在那邊就是所有的導火線起源

good5755 10/11 23:06哈瑪斯期間就一直放炸彈 炸到以色列不敢還

AhCheng 10/11 23:06納坦雅胡連任那麼久也很厲害呢,不過以色列自從在那

AhCheng 10/11 23:06後 就一直被開戰啦

aegis43210 10/11 23:06溫和派就一直被納坦雅胡削弱呀,怎麼一直在跳針

sdiaa 10/11 23:06西岸常見是炸彈客、突擊激進份子的小基地這類

mynumber55 10/11 23:06樓上那個在政黑版的立場,科科科,也跑來帶風向

newbrain 10/11 23:06其它我覺得真的都不用再說了 我覺得錯在以色列

good5755 10/11 23:07約旦當初就不想管 把爛攤子懶給以色列喔

mynumber55 10/11 23:07不敢選舉幾年了竟然又怪別人削弱

good5755 10/11 23:07假如約旦真的來關 以色列反而輕鬆

mynumber55 10/11 23:07約旦跟埃及跟本就不想收

newbrain 10/11 23:08以色列70年領土如何從0到2.2萬平方公里?谷哥一下

dos01 10/11 23:09這個很顯然就是第一天來跳針的

good5755 10/11 23:09問問約旦和埃及肯不肯接受巴勒斯坦難民就知道了

jason748 10/11 23:10人家先打我,我反扁他順便把他家全佔了,有人覺得

jason748 10/11 23:10這樣很合理啊

aegis43210 10/11 23:10原文看一下好嗎?約旦那可能不想收,埃及是真的不會

aegis43210 10/11 23:10收就是了

mcyangtw 10/11 23:10問題以色列人愛他啊當政很久媲美梅婆

LI40 10/11 23:10約旦不會收的理由就是之前收了然後被搞過了

MOONRAKER 10/11 23:11對沒錯 碰到你n某都不用討論 都是以前猴子變人的錯

aegis43210 10/11 23:12約旦要領土加人呀,只有人約旦怎可能要

verdandy 10/11 23:12約旦不可能會收的,國王被刺殺過,還因此檯面下

verdandy 10/11 23:12跟以色列較友好

LI40 10/11 23:12約旦要的是領土 然後不要上面的人

shingatter 10/11 23:12我覺得巴也可以學以當年四處在歐洲流浪,然後賺錢

shingatter 10/11 23:12一片片買回他們心中的家

LI40 10/11 23:12谷歌一下之前的約旦與巴勒斯坦關係就知道了

magamanzero 10/11 23:12給上面 你真要計較誰先的? XD

good5755 10/11 23:13我主要是表達尼坦雅胡政策錯誤,但巴勒斯坦人支持

good5755 10/11 23:13哈瑪斯也是造成悲劇的原因之一

dos01 10/11 23:14託管又不是領土送你 而且約旦要什麼人 國王被刺殺

dos01 10/11 23:14這件事你是不知道還是假裝不知道? 所以說 要什麼人?

dos01 10/11 23:14要一群亂源嫌自己活太久嗎?

jason748 10/11 23:14以前伊朗總統說,應該是戰後德國割一塊地給猶太人

jason748 10/11 23:14建國,還亂有道理的

Rinehot 10/11 23:15這種東西就是仇恨的根本,除非有人能出來把用錢或是

Rinehot 10/11 23:15拳頭大家擺平,然後過個一代兩代三代之後才有機會被

Rinehot 10/11 23:15淡忘掉。

Rinehot 10/11 23:16猶太人自己也不要,二戰後自己跑回現在的以色列。

aegis43210 10/11 23:17現在巴解是非常主和了,不過約旦河西岸也被以色列吞

aegis43210 10/11 23:17的差不多

falex 10/11 23:19經此件事情,權力再度集中了喔…

mynumber55 10/11 23:20誰跟你說約旦要人啊

Ereinion989510/11 23:20就是在巴解領導下西岸被以色列吃光光,所以難民才

Ereinion989510/11 23:20難相信以色列。然後繼續恐攻以色列被以色列人討厭

Ereinion989510/11 23:20,完全就負面循環

falex 10/11 23:21其實很厲害…慢慢的瓦解了你想剃掉的人民跟其他勢力

falex 10/11 23:21….

mynumber55 10/11 23:23誰說土地是你的啊? 別瞎掰好嗎

good5755 10/11 23:24沒錯 完全掉入惡性循環 目前看起來是無解

good5755 10/11 23:25兩邊目前都是極右派掌權 很難坐下來談

good5755 10/11 23:25但以色列起碼很有原則 哈瑪斯殺嬰兒和國際遊客

good5755 10/11 23:26就不知道在衝啥小

good5755 10/11 23:26據點故意設在學校和醫院旁邊 用平民當擋箭牌

egg87346 10/11 23:27以色列怎麼個有原則法 樓上戰地記者?

Rinehot 10/11 23:27其實當初就陷入一次負面循環,是後來巴解在各國碰

Rinehot 10/11 23:27壁外加拉賓上台才有那個奧斯陸協議,但是雙方的仇

Rinehot 10/11 23:27恨不是一張協議能搞定的。

jason748 10/11 23:29說以色列很有原則是指射殺女記者嗎?

mynumber55 10/11 23:29在這裡吵半天,沒有以色列哪裡還是內戰照扁啦

good5755 10/11 23:30以色列起碼會先放信號彈 讓平民逃亡 這就是原則

egg87346 10/11 23:30厲害了 樓上平行時空旅人

jason748 10/11 23:30哈瑪斯侮辱遺體好可惡,啊原來是以色列人啊

jason748 10/11 23:304265?s=20

good5755 10/11 23:30哈瑪斯國際上公認的恐怖組織就不要出來秀下限

egg87346 10/11 23:31平民都逃的掉 那恐怖份子是都腳麻了是吧

good5755 10/11 23:32對啊 30歲德國遊客被裸身示眾遊街喔

good5755 10/11 23:32哈瑪斯真的好屌啊 報復到德國人身上

aragorn747 10/11 23:32兩個一搭一唱 故意不提順序

good5755 10/11 23:33平民開車經過直接開槍射擊 真的屌

mynumber55 10/11 23:33開始了,趕快用盡力氣送上法庭啊,不行趕快發起遊

mynumber55 10/11 23:33行啊,可以吧,幾年了

egg87346 10/11 23:33開戰好多天德國遊客活了又死 又活又死 還要一直被

egg87346 10/11 23:33拿來講

good5755 10/11 23:33等公車 幾個老阿嬤被開槍直接射死 真的好屌

mynumber55 10/11 23:33那可以把恐怖攻擊的首領叫出來了嗎? 在卡達那個也

mynumber55 10/11 23:33要欸

egg87346 10/11 23:34還是炸彈好 炸死多少人都很正義

jason748 10/11 23:36同樣殺孩童,以色列用炸彈殺哈馬斯用刀砍頭,有差

jason748 10/11 23:36別嗎?

egg87346 10/11 23:36但火箭彈不行 火箭彈bad 壞人用的

good5755 10/11 23:37哈瑪斯故意把學校到擋箭牌 有安好心嗎

patrickleeee10/11 23:37兩個一搭一唱耶XD

ki523898 10/11 23:37還有自省的聲音也代表以色列還有糾錯的能力 都突破

ki523898 10/11 23:37人類下限的哈瑪斯就帶著自己中世紀的價值觀下地獄吧

good5755 10/11 23:37把炸彈和槍枝放在學校裡面誘導炸彈來炸 笑死

egg87346 10/11 23:38以色列好心炸死在學校的恐怖份子

good5755 10/11 23:39以色列在地獄 哈瑪斯就在地獄18層

good5755 10/11 23:39你不要譴責以色列同時又包庇哈瑪斯啊

egg87346 10/11 23:40沒錯 以色列親手推下去的

ki523898 10/11 23:40老樣子帶風向就是把明明很明顯的道德標準混淆逼人

ki523898 10/11 23:40跟他一起鑽牛角尖得到一個兩邊一樣爛的結果

whatthejoke 10/11 23:40兩個一搭一唱的

jason748 10/11 23:40真巧,惡螺絲也是這麼指控烏軍藏在商場民宅醫院學

jason748 10/11 23:40校的

whatthejoke 10/11 23:41在那洗推文

jason748 10/11 23:41被炸活該

good5755 10/11 23:41烏克蘭有軍事碉堡 藏在醫院幹嘛 笑死

egg87346 10/11 23:41我從來沒說過巴勒斯坦人爛 我沒這麼不知羞恥

egg87346 10/11 23:42我沒經歷過那樣的痛苦 但我至少知道那是難以忍受的

egg87346 10/11 23:42痛苦

ki523898 10/11 23:42事實就是以色列想早就可以把200萬加薩人抱著哈瑪斯

ki523898 10/11 23:42一起推下海 但人家沒做 起馬還沒做

jason748 10/11 23:43你沒發摟俄粉,開戰沒多久他們就在洗烏軍把砲車藏

jason748 10/11 23:43在商場裡

egg87346 10/11 23:43只能說沒請你當以色列領導人很可惜

good5755 10/11 23:44你是鄭捷?你支持心情不好就可以亂殺人?

CCNK 10/11 23:441就是要看清事實 2是他們的盤算了

ki523898 10/11 23:44俄羅斯炸完沒證據憑一張嘴 人家以可是把人屍體都拖

ki523898 10/11 23:44出來了

usoko 10/11 23:45同意巴勒斯坦建國 讓巴勒斯坦問題內化才是好方法吧?

egg87346 10/11 23:45想把兩百萬人推下海的怎麼看都比較像殺人犯預備軍

good5755 10/11 23:45你有看過加薩走廊長什麼樣嗎?

egg87346 10/11 23:45畢竟那得要多缺乏感受他人痛苦的能力啊

ki523898 10/11 23:46開始胡言亂語了 哈哈 這樣你減不了刑啦

good5755 10/11 23:46哈瑪斯最近承認加薩走廊其實建設不錯 裡面有豪宅

good5755 10/11 23:46這新聞你有沒有看過?

egg87346 10/11 23:46您是戰地記者 不妨貼幾張加薩走廊風景照啊

ki523898 10/11 23:47韭菜在牢裡要拼命帶風向減刑的痛苦確實難以想像(

ki523898 10/11 23:47茶)

good5755 10/11 23:47加薩走廊裡面汽車趴趴走有水有電 沒人餓死

ki523898 10/11 23:47人家上網要翻牆 怎麼谷歌啦

good5755 10/11 23:47你知道嗎 聯合國一堆糧食往裡面送

egg87346 10/11 23:47同時領旁邊十分之一薪水 三餐為了溫飽努力

good5755 10/11 23:48裡面還有手機可以打電話 有記者可以直播

ki523898 10/11 23:48人家躺平由聯合國養 韭菜拼命還要給黨割

good5755 10/11 23:48這叫條件差?非洲人民都要哭了

egg87346 10/11 23:50不囉嗦 不如你放上一組巴勒斯坦豪宅名車組圖以資證

egg87346 10/11 23:50

egg87346 10/11 23:51是啊 在這年代居然還有手機能打電話 真該感謝上天

ki523898 10/11 23:52自己查啊 不會喔 還是管理方不給 給你梯子是讓你帶

ki523898 10/11 23:52風向不是讓你放風的

egg87346 10/11 23:53這麼說來還是你們好 上班不用梯子

semind 10/11 23:55他的包真的出很大,情勢穩定後快下台吧

ki523898 10/11 23:56讓反對黨找到口實絕對有機會 而且也會有來自國外的

ki523898 10/11 23:56壓力

qscgg 10/12 00:19整天圈地種田,用仇恨滋養哈瑪斯這樣?

alinwang 10/12 00:20就說尼坦不是好咖了,以哈開戰前這傢伙就幹了不少

alinwang 10/12 00:20狗屁事。

ajemtw 10/12 00:28照他的說法,納坦雅胡最想要的是西岸,八成會趁這

ajemtw 10/12 00:28次集結兵力一起拿下(用勾結哈瑪斯之類的理由)

sdd5426 10/12 00:30納坦就是對岸那種留島不留人的小粉紅

Fantasy7th 10/12 00:32這就代表是納坦雅胡想搞巴勒斯坦在先 想拖著永久不

arthur9292 10/12 00:32哈瑪斯是王八蛋 但納坦雅胡也不是什麼好咖 把哈瑪

arthur9292 10/12 00:32斯清掉之後 納坦雅胡也該乖乖拍拍屁股下台去了

Fantasy7th 10/12 00:33讓巴勒斯坦建國 然後使弄手段 一則去搞西岸搞到對方

Fantasy7th 10/12 00:33民心狂失 另方面又讓哈瑪斯趁勢崛起 納坦雅胡的如意

Fantasy7th 10/12 00:34算盤是此消彼長 巴解自己內鬥沒有獨強 也更不用想跟

jason748 10/12 00:34喔,有人說以色列占著西岸屯墾區不走了是不得已,

jason748 10/12 00:34哈馬斯還在炸不能放手啦。我說1948年前的猶太人真

jason748 10/12 00:34笨,好好待著不要對英國託管政府搞恐攻,英國人搞

jason748 10/12 00:34不好不到1948就放手了,邏輯是這樣嗎?

Fantasy7th 10/12 00:34以色列爭建國 但他沒想自己滅鴿養鷹養到失控 結果造

Fantasy7th 10/12 00:35成對兩邊平民都最糟的情況 特別是把加薩人民逼成哈

jason748 10/12 00:35內文都說他違反國際法要擴張定居聚落了,就是要併

jason748 10/12 00:35吞西岸扯甚麼炸彈客

Fantasy7th 10/12 00:35馬斯壯大成怪獸的養份 如果真的有相關資料 真他X的

Fantasy7th 10/12 00:36這傢伙甚至比哈瑪斯還可惡 不只下台還得審判哩幹

money501st 10/12 00:40啊傍晚那些無條件挺以色列的人勒?

jason748 10/12 00:41埃及證實有警告+這位以軍退將反省,風向才有變化

egg87346 10/12 00:41你以為是那些 搞不好只是多重影分身...

dan310546 10/12 00:48從夏隆的時代雙方就這樣玩了,這次哈瑪斯也同樣邏輯

a5mg4n 10/12 00:48極右派壯大至此,進攻加薩只會讓問題更嚴重,他們根

a5mg4n 10/12 00:48本不會處理民政問題,而更可能讓加薩問題擴大到以色

a5mg4n 10/12 00:48列全境

a5mg4n 10/12 00:51以色列900萬中已經有20%阿拉伯人,再多幾百萬人,以

a5mg4n 10/12 00:51色列政府大概早就沒智慧處理了

Fantasy7th 10/12 00:53其實這還蠻像日本要侵華前的路線之爭,本來有一派是

Fantasy7th 10/12 00:53想好好利用傀儡政府而不是整個吃下,另一派想吞結果

Fantasy7th 10/12 00:53中國國內也開始更強烈抵抗,強弱相爭如果想談和,強

Fantasy7th 10/12 00:53的一方不給弱的一方跟內部交代的成果,本來弱的一

Fantasy7th 10/12 00:53方就更容易挺反抗派而不是和談派,歷史皆然...

a5mg4n 10/12 00:55以色列搞到這樣,連個能明確代表巴勒斯坦談判的窗口

a5mg4n 10/12 00:55都沒有,怎麼在達到目標後結束戰爭?

Fantasy7th 10/12 00:55這位將軍屬實,那根本就變成納坦雅胡在搞巴解了,廢

Fantasy7th 10/12 00:55話那當然民意會輸給哈瑪斯

a5mg4n 10/12 00:56當初至少中國和日本都有勉強有代表性的政府能談

a5mg4n 10/12 00:56(雖然中日政府都管不太住底下)

g7063068 10/12 01:03http://i.imgur.com/UiNUEU1.jpg

Ekmund 10/12 01:04無條件挺?下午吵最大的就土地歸屬吧

Ekmund 10/12 01:04那個再怎麼爭 都是腦衝穆斯林理虧的

Ekmund 10/12 01:04如果要講屯墾區 那很早就說了 沒人挺那種東西

Ekmund 10/12 01:04這就跟哈瑪斯=巴勒斯坦一樣

Ekmund 10/12 01:04極右派/右派=以色列 是同等的莫名其妙

Ekmund 10/12 01:04去研究一下人家的選區制度和現在議會席次分佈

Ekmund 10/12 01:04就能明白為什麼叫聯合政府了

g7063068 10/12 01:05啊不就當成二等公民來管制驅趕,不給建國也不願意納

g7063068 10/12 01:05入自己國家,大概只比種族滅絕好一點的手段而已

g7063068 10/12 01:07這兩邊就是比拳頭母了啦,國仇家恨世代永流傳

mynumber55 10/12 01:07建國可以解決問題? 也不是沒機會給過,人家要全拿

g7063068 10/12 01:08幸好台灣不是應許之地,呵呵

kennyluck 10/12 01:14推 前面竟然還有討論到阿拉伯人活該的 教育真失敗

kennyluck 10/12 01:16提選舉可以代表所有人的不怕被投不同票的害死嗎? 

Ekmund 10/12 01:16戰後納坦雅胡被追究下台的機會蠻高的

Ekmund 10/12 01:16現在出這個 之後未來黨不可能不搞他

kennyluck 10/12 01:17哈馬斯好像也用選了尼坦雅胡攻擊平民

kennyluck 10/12 01:18當理由 所以選舉論的人真的可怕 民主恐怖份子

Ekmund 10/12 01:27欸 一樣喔

Ekmund 10/12 01:27加薩是確確實實只有哈瑪斯能作地區代表

Ekmund 10/12 01:27以色列聯合政府則即便有內部檢討會糾錯機制

Ekmund 10/12 01:27在進攻加薩上 如果後續地面部隊做太超過了

Ekmund 10/12 01:27一樣是整國被檢討的

Ekmund 10/12 01:27不會有哪個國際組織說 "都是聯合黨的錯!"

Ekmund 10/12 01:27接著看黨證來決定要不要罵誰 不會有這種事

Ekmund 10/12 01:27那是反對黨在幹的 XD

Ekmund 10/12 01:27民選政府確實能代表國家態勢 這無庸置疑的

Ekmund 10/12 01:33就像你們在阿拉伯裔公民在當地的遭遇時

Ekmund 10/12 01:33是以整個以色列為目標 而不會說拉皮德是無辜的

shirleyEchi 10/12 01:41哈瑪斯根本是以色列一手扶植起來的政權

Aurorra 10/12 01:43沒開戰前以色列也是每週有抗議

victor0lynn 10/12 01:45在伊斯蘭地區中以色列是異端 但以色列是先被打的 從

victor0lynn 10/12 01:45建國第一日起

victor0lynn 10/12 01:47巴勒斯坦的加薩代表就是以色列和平路線下的腫瘤吧

kennyluck 10/12 01:49有辦法把能選舉的平民跟政客分開的人 才有資格民主

tony160079 10/12 01:58愛說廢話的人都愛用紅明顯 你的意見沒這麼重要

afrazhao 10/12 02:03同意,尼坦雅胡其實本質上也是一個集權領導者的心態

something32010/12 02:05對幾百萬人作這麼高壓的政策最後搞出一堆恐怖份子

something32010/12 02:05完全是可以預見的事 這種情形下邊境守備和情報居然

something32010/12 02:05還敢這麼鬆懈…

kakuj 10/12 02:07法塔赫的溫和派只是稍為沒那麼慘忍+被打爆的哈馬斯

kakuj 10/12 02:07而已 難道你會覺得施配爾比海德理希溫和所以可以談

kakuj 10/12 02:07嗎?

Ekmund 10/12 02:11但是納坦雅胡是公開支持奧斯陸協議的喔 很謎吧w

kakuj 10/12 02:12巴勒斯坦可是在對收留自己的約但跟黎巴嫩搞起內戰的

kakuj 10/12 02:12狠人咧 懷柔?

neverlight 10/12 02:32養巴自重

BIA 10/12 02:34爭議的選上

akiue 10/12 02:46歸因以色列全體吧,人你們選的,他只是實踐你們的意

akiue 10/12 02:46志。

yuinghoooo 10/12 02:55內坦尼亞胡太自大了

yuinghoooo 10/12 02:57加薩好歹有五萬民兵,又有大量老百姓困在其中,仔

yuinghoooo 10/12 02:57細想想這可不是那麼好啃的

tn00371115 10/12 03:16亞坦真的來亂的 唉

jerry8432 10/12 03:25是以色列民兵先搞Nakba 伊斯蘭國家才進攻以色列的好

jerry8432 10/12 03:25

e04su3no 10/12 07:19以色列一直漠視巴勒斯坦人當作問題不存在,只要不給

e04su3no 10/12 07:19巴勒斯坦人跟以色列人同等的權力,或是乾脆放棄恢復

e04su3no 10/12 07:19妥拉中猶太領土,倒了一個哈瑪斯還會有其他的

showingstar 10/12 07:32不夠強硬 要更強硬

showingstar 10/12 07:34古蘭經怎麼不改vs憲法怎麼不改 雙標出現

radiohead56 10/12 07:42Bibi本來就是xx 戰爭結束後就該滾了

dsin 10/12 12:10這篇是要說哈瑪斯的壯大是那坦雅胡養出來的嗎?