Re: [情報] 俄羅斯仍想完全控制四州才停火

trasia 08/10 08:27雅爾達條約

aegis43210 08/10 08:42拿了頓巴斯會使普丁可以對聖彼得堡權貴有所交待，而

aegis43210 08/10 08:42且保留了下次戰爭的高地

aegis43210 08/10 08:42希望澤倫斯基撐住壓力，繼續抗戰

Harmai 08/10 08:50邊界是用戰爭打出來的，俄怎麼會退出用人命打下的

Harmai 08/10 08:50赫南札南，用人命打下來的都不會還，甚至蘇北哈北

Harmai 08/10 08:50都不會退，要止戰，烏就要拿俄現在還沒得到的來換，

Harmai 08/10 08:50要站在俄的角度來思考，別幻想，現實就是這樣，美

Harmai 08/10 08:50國除非直接參戰，否則美對俄也沒有籌碼。

Harmai 08/10 09:01俄皇派要繼續打下去，控制整個烏克蘭，怎麼可能只

Harmai 08/10 09:01有盧頓就可安撫，不從赫札退兵？把敵人想得太仁慈了

Harmai 08/10 09:01，白人都從美東殺印地安人殺到美西殺到快滅絕，還

Harmai 08/10 09:01打下墨北，戰爭是最現實最自私的，不要理想化。

ez910115 08/10 09:06要不要參考看看蘇芬戰爭，芬蘭也是耗到蘇聯想談了

ez910115 08/10 09:06，可是最終也是得割一點地。

Harmai 08/10 09:44那烏克蘭要撐到俄想談，重點是要能撐的到哪時候

ez910115 08/10 09:47不就現在嗎？

andyken 08/10 09:49撐到啥麼時候？這進度還要打幾年才能頓巴斯全拿？

andyken 08/10 09:49笑死人嗎？

whitertiger 08/10 10:16俄羅斯憑啥想拿更多？憑他還有人礦可以消耗？

whitertiger 08/10 10:18別搞笑了，只有俄粉才會站在俄匪的角度思考

whitertiger 08/10 10:21阻止戰爭的方式是自己割土地給敵對國，希望敵對國滿

whitertiger 08/10 10:21意不再入侵？流氓說他中意你的土地要搶，不給就殺你

whitertiger 08/10 10:21全家，你會照給？

nanozako 08/10 10:21看了相關報導，這個新聞的時間順序還真的很搞笑

nanozako 08/10 10:21週三普丁會面Witkoff之後，轉告川普開會內容

nanozako 08/10 10:21川普旋即致電幾個歐洲領袖，說普丁同意交換條件

nanozako 08/10 10:21普丁用完全控制烏東換取俄軍撤出札波羅熱和赫爾松

nanozako 08/10 10:21週四Witkoff跟幾個歐洲領袖的幕僚開會卻改了說法

nanozako 08/10 10:21說俄軍可能部分地段撤出部分維持現狀，但內容矛盾

nanozako 08/10 10:21週五歐洲官員受不了美國那邊傳話前後反覆

nanozako 08/10 10:21打給Witkoff要他把會談內容講清楚，不要打迷糊仗

nanozako 08/10 10:22這時Witkoff才坦承普丁提出的條件是要烏軍撤出烏東

nanozako 08/10 10:22若烏軍照做，俄國同意停火，但不會交出烏南

nanozako 08/10 10:22范斯、盧比歐和凱洛格有參加三天來的部分美歐通話

nanozako 08/10 10:22週五歐洲各國和烏克蘭終於從Witkoff搞清楚狀況之後

nanozako 08/10 10:22才開始發表聲明拒絕俄國提出的條件

whitertiger 08/10 10:23台灣教育怎麼會教出這種像是受過極權獨裁國家教育的

whitertiger 08/10 10:23人

ez910115 08/10 10:27不然芬蘭怎麼會簽割地了，客觀推測蘇芬再打下去芬

ez910115 08/10 10:27蘭全線總崩遲早，意識形態不容寸土割讓，可是領導

ez910115 08/10 10:27層畢竟得考慮的多

ez910115 08/10 10:29。再掰個例子：紹興和議

ez910115 08/10 10:31。宋朝自始至終沒有割地喔，那叫做重劃兩國邊界

andyken 08/10 10:38芬蘭當年唯一盟友德國後來還想倒吃甘蔗兩國發生衝

andyken 08/10 10:38突，也只能先談再說了

ez910115 08/10 10:42此後宋金基本維持90年和平。

whitertiger 08/10 10:47才90年？那不就表示割地到最後也沒用，頂多只是緩兵

whitertiger 08/10 10:47之計，遲早要開打

whitertiger 08/10 10:48芬蘭二戰還是要面對蘇聯入侵，表示割地換永久和平這

whitertiger 08/10 10:48招沒用

ez910115 08/10 10:52唉呦，回去看一下歷史好嗎

ez910115 08/10 10:53，90年之後蒙古人就來了

ez910115 08/10 10:58。再說和平沒有永久的啦，早一點簽，還是晚一點再

ez910115 08/10 10:58談，自己斟酌得失就好了，大不了gg

whitertiger 08/10 11:03不過現實是布丁不想談想繼續打，而且先前毀約的次數

whitertiger 08/10 11:03太多了，烏克蘭被騙這麼多次，這次學乖了要求有國際

whitertiger 08/10 11:03安全保障再來談

ez910115 08/10 11:05而且90年之後是宋蒙聯軍滅金。是宋朝毀約的欸

andyken 08/10 11:12古代本來各國就會聯手潛在敵人消滅主要敵人，這在

andyken 08/10 11:12歐亞都很常見，我覺得拿那麼遠的歷史來談有點不切

andyken 08/10 11:12實際

ez910115 08/10 11:15好啦我再掰個例子，繼續戰爭，了解一下，夠近代了

ez910115 08/10 11:15吧

andyken 08/10 11:18繼續戰爭蘇聯損失是蘇芬戰爭的3倍以上，而且也有芬

andyken 08/10 11:18軍先配合德軍進攻蘇聯的部分，芬蘭就人口少打不下

andyken 08/10 11:18去

ez910115 08/10 11:19就問芬蘭毀約了是不？==

ez910115 08/10 11:19是誰不要和平，大家都一樣

tsbljonathan08/10 11:20烏克蘭並不需要停火，畢竟俄國崩潰已經開始

whitertiger 08/10 11:20繼續戰爭就是因有人對割土地不爽才開戰，這證明割土

whitertiger 08/10 11:20地對長時間維持和平是糟糕的做法

ez910115 08/10 11:22不爽就不要簽吧，不過有人想反悔也沒人能阻止

ez910115 08/10 11:22。而且繼續戰爭不是只要回上次割地而已，如果順的

ez910115 08/10 11:22話，就哈哈

ez910115 08/10 11:23https://files.catbox.moe/b50lsr.png

andyken 08/10 11:24對割土地的不爽，看唯一盟友德國攻進蘇聯手癢不行

andyken 08/10 11:24嗎？二戰各國的思維基本上也是帝國主義時期的延續

andyken 08/10 11:24，本來就比現在野蠻點

andyken 08/10 11:25可悲的是現在有人還想活回過去

ez910115 08/10 11:25做甚麼決定都行啊，後果自負，

andyken 08/10 11:26所以芬蘭因此割了14%的地，這跟烏克蘭的也沒啥關係

ez910115 08/10 11:28看你怎麼想嘍，一下歷史太遙遠，一下又沒關係，你

ez910115 08/10 11:28能操作的比芬蘭好，我也是樂見啦

andyken 08/10 11:30所以烏克蘭違反啥麼跑去打俄國了？

andyken 08/10 11:31就不同的歷史緣由要比啥麼？你頂多只能說共同點就

andyken 08/10 11:31是蘇聯或俄國打贏都死傷比對方多很多而已

andyken 08/10 11:32更何況現在有人會說俄國打贏嗎？

whitertiger 08/10 11:38怎麼看有人就是在暗示烏克蘭趕快割地比較好，標準的

whitertiger 08/10 11:38風涼話

ez910115 08/10 12:15你覺得芬蘭那次無法讓你借鑒，一點也不像，那就算

ez910115 08/10 12:15啦，天佑烏克蘭

ez910115 08/10 12:17。純理性評論，謝謝

tooyahaya 08/10 12:47講自己理性評論的絕對是最不理性：）

ez910115 08/10 12:56冤枉啊，大人

kaol 08/10 13:29俄羅斯本年至七月預算赤字已經超過GDP2.2%

kaol 08/10 13:30年初預計全年赤年1.7%GDP,2.2%還是美化過的官方數字

kaol 08/10 13:31鑑於主要支出都在年末,俄羅斯全年赤字很可能超5%GDP

kaol 08/10 13:31赤字5%GDP是甚麼概念?號稱債務地獄的美帝是4%GDP

kaol 08/10 13:33也就是俄羅斯今年財赤會是全球主要經濟體最末的位置

hahabis 08/10 13:34烏克蘭人就不想割地只為暫時停戰，怎麼樣

hahabis 08/10 13:34何況布丁講的話跟放屁一樣

kaol 08/10 13:35俄羅斯開戰前5000億美元政府基金能賣的都快賣光了

hahabis 08/10 13:35請尊重烏克蘭自己的決定好嗎

whitertiger 08/10 13:36俄國的大部分裝甲儲備基地都快被搬空了，除非有其他

whitertiger 08/10 13:36國家捐裝甲車或戰車，不然俄羅斯只能繼續用韭菜填線

inter87 08/10 13:40不割也只是多死人後再掉而已，不如認賠早點重新開始

kaol 08/10 13:43順帶一提俄羅斯開戰前財政盈餘GDP14%主要經濟體第一

kaol 08/10 13:45誰能保證認賠後俄羅斯不會再打

AntiqueTea 08/10 13:48所以107樓能保證烏克蘭割地了之後不會再掉？克里米

AntiqueTea 08/10 13:48亞不是演一次給你看了嗎？然後普丁的信用跟個屎差

AntiqueTea 08/10 13:48不多你敢簽？

whitertiger 08/10 14:20幫流氓講話的人邏輯本來就不太正常，不用放在心上

Harmai 08/10 15:25任何和約都是依照當時的氛圍及實力訂定的，換句話

Harmai 08/10 15:25說，實力及氛圍變動，和約就失去價值，需要重新實力

Harmai 08/10 15:25較量及平衡，再訂定新的合約。就像丹麥在北約，但被

Harmai 08/10 15:25美國要求多些格陵蘭權益，北約也無法給予保障，丹

Harmai 08/10 15:25麥要重新與美國訂定格陵蘭的使用權利。就長期來說，

Harmai 08/10 15:25烏要自己看清楚風險所在，假如被俄侵略機率較大，

Harmai 08/10 15:25本身的國家戰略就要與俄羅斯同步，反之就是與北約同

Harmai 08/10 15:25步，別站錯邊，成為會實質攻擊你的對邊，就可以減

Harmai 08/10 15:25少被侵略，看看白俄羅斯就知道怎麼做。

andyken 08/10 16:38當白俄羅斯就是又老又窮有啥屁用

ez910115 08/10 17:24可以當瑞士誰不想，隔壁有俄鄰居啊

yamahara602608/10 20:41烏克蘭絕對不能投降，我想知道烏克蘭能撐到何種狀

yamahara602608/10 20:41態

whitertiger 08/10 20:53烏克蘭能撐多久難說，主要是看戰況，和國際社會的軍

whitertiger 08/10 20:53援跟經濟援助

newest 08/10 21:29講自己理性評論的絕對是最不理性的傢伙：）

newest 08/10 21:30撐到你媽死了烏克蘭都還沒亡國吧，傻小粉紅

toro736 08/11 09:26人死到一個臨界點，戰線就會開始崩潰了，過去領土

toro736 08/11 09:26與時間的關聯沒太大參考價值，目前看北約既然沒要

toro736 08/11 09:26自己出兵，那烏克蘭就會先到臨界點

whitertiger 08/11 10:31樓上的論點我聽兩年了，看看我多久之後會再聽到

ez910115 08/11 10:38崩潰之前應該就會先簽了，除非對方覺得他還有能力

ez910115 08/11 10:38吃掉你全部，比跟你簽還賺

toro736 08/11 11:55這是可預見的發展狀況，與發生時間點又有何干？如

toro736 08/11 11:55果事事要到發生前夕才知才可說，那只是單純的愚鈍

toro736 08/11 11:55而已。

toro736 08/11 11:59若兩年前的烏克蘭人看見現在這情況，再給選擇一次

toro736 08/11 11:59，會不會選擇犧牲更少的停戰？

poikz 08/11 12:04如果時間可以回到2022‧2‧24 普丁會不會選擇踩煞

poikz 08/11 12:04車 如果他知道打了3年 還無法屈服烏克蘭 堅持要打

poikz 08/11 12:04的機率又會是多少?

saisai34 08/11 12:36烏克蘭整個往北約靠 普丁打是必然 斯拉夫人都喜歡

saisai34 08/11 12:37凹到贏

poikz 08/11 12:49烏克蘭靠不靠北約 根本就只是飾詞

poikz 08/11 12:50普丁讓自己侵略行為不那麼難看而已

poikz 08/11 12:53就像搶匪去搶劫 落網後也是101個『我也是不得已』的

poikz 08/11 12:54辨詞 差別只在 有社會經驗的人嗤之以鼻

bella1815 08/11 13:16俄羅斯超愛毀約