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Re: 國軍教召T65 分辨

design0606 發表於 2023/5/30 下午10:56:53
看板Military標題Re: 國軍教召T65 分辨作者
design0606
 (飛)時間推噓47 推:47 噓:0 →:193

※ 引述《avatarboy (安仔)》之銘言：
原文恕刪 主要是回應推文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.6 (臺灣)
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※ 編輯: avatarboy (123.193.176.6 臺灣), 05/30/2023 02:07:13
推 wahaha99 : 不管有沒有K1,我不懂的是拿這些骨董出來幹啥, 05/30 02:06
→ wahaha99 : 是嫌後勤不夠忙就對了? 05/30 02:07
→ wahaha99 : 台灣給你造50萬枝、一支3萬的槍，換XT112好了， 05/30 02:08
→ wahaha99 : 不是就150億的事情? 05/30 02:08
這邊是軍武版

居然有人不知道 所謂的"預算排擠效應"

在台灣國防建軍觀念上

陸軍永遠都是撿海空軍剩下的

海空軍的高精尖裝備告一段落後

才會輪到陸軍

陸軍也家大業大 有陸航 裝甲 砲兵 步兵要養

當然先把預算花在A/O機 戰甲車 自行火炮


步兵..............再說吧

當你陸軍提出要編列預算換槍的時候 請先看看你吵不吵得贏海空軍

目前新聞批露下一階段換槍的時間 預計是2024年啟動 XT-112取代現有的T-91跟65K2

不過以過往的經驗 後備部隊要全汰換65系列改為T-91 大概要等到2028以後

要同時間後備部隊一併換裝 恩 先吵贏海空軍多施捨一點吧

→ avatarboy : 哈哈，只是想科普一下，你說的是沒錯 05/30 02:09
→ wahaha99 : 剩下全拿T91可以嗎? 65字備不論新舊汰換掉很難嗎? 05/30 02:09
→ wahaha99 : 感謝教程啦 我只是覺得這個國軍到底是來幹嘛的 05/30 02:10
→ wahaha99 : 怎麼看都不像是來打仗的 05/30 02:10
→ avatarboy : 我看到也是好笑，快50年的槍了，真的別笑莫辛出場 05/30 02:12
→ avatarboy : 希望不要中正式搬出來= = 05/30 02:13
首先 你先找出中正式
推 sa080691 : 坐等抬槍出場 05/30 02:25
推 Schottky : 莫辛納甘是和 PKM 共用子彈所以現在還有子彈可用 05/30 02:33
→ Schottky : 中正式要上哪找子彈啦 05/30 02:33
→ Schottky : 最多就把五七式 (M14) 拿出來，更早的沒辦法了 05/30 02:35
57跟M14也沒有了
推 patentshit : 看空特或海龍會不會某天在庫房深處挖出還能用的MG4 05/30 02:44
→ patentshit : 2加彈鏈 05/30 02:44
推 Schottky : 再補充一句，65K2 不差啦，你不要可以給我 05/30 02:45
憑良心說 用過AR-15 57(M-14) 65系列 還有幸玩過T-91的前身T-85的我

所有槍械攤在我面前 我還真的優先會選T65K2

打遠(300以內)打近(住民地戰鬥) 我都覺得不違和

但首先要先讓我從頭徹尾檢修過一遍

誰知道前幾位使用者是怎麼摧殘它的

→ Schottky : 能用就不要浪費，總比竹掃把好用 05/30 02:45
→ Schottky : 真到戰時沒有人會嫌槍械太多的 05/30 02:49
→ bloodalone : K1不是都封存了嗎，還有現役的喔？ 05/30 02:56
老實說 看到這新聞我也覺得莫名其妙

因為在93年我退伍前 全台21縣市後備旅都已經全面換裝65K2了

新聞中的新北後備旅還是跟我一起去集集提槍的

怎麼改隸陸軍 又變成65式

是改隸陸軍後 陸軍又換過一輪裝備?

推 Schottky : 另外莫辛納甘被笑也不只是因為老，而是照理說 AK-47 05/30 03:05
→ Schottky : 那個堆積如山的庫存量再怎麼說也不會不夠用 05/30 03:05
推 MIshad : 65k2的質和量其實不差 至少海軍打起來還是有模有樣 05/30 03:12
→ MIshad : 但是上篇有說連t91都停產實在不解 05/30 03:12
→ suntex01 : 其實有些人喜歡嘴刺槍術,事實上對裝備思維也沒比較 05/30 03:33
→ suntex01 : 說真的,管他T幾型,槍管沒麻膛,撞針活塞是好的管他幾 05/30 03:34
→ suntex01 : 年造的?美國陸戰隊一都1911從1911到前幾年才退掉. 05/30 03:34
→ suntex01 : 人家也沒嫌老.重點是料件有沒撥下來換.就算是T91,麻 05/30 03:35
上一篇作者我就已經跟他在八卦版吵過了 最後他刪文了

我記得吵起來的原因是說復進簧申請了大半年就是下不來

曾經也身為保管一大堆二戰 越戰 以及現役裝備的前軍械士

我覺得莫名其妙就是了

以步槍來說 除了槍管 槍機 板機部是管制料件 申請是要附人令的

其他甚麼覆進簧 緩衝機等零附件

只要你肯追 都不可能大半年下不來

至於遊修制度現在還有沒有 我就不清楚了

至於槍枝到底會不會停產

整枝槍沒訂單 一定就不生產啊

但零部件 除了每年有生產能量外 各地聯保廠也會有庫存

而不是待料單下來 裝檢能過得去就擺爛不追了

推 Wooctor : MG42的彈藥會不通用吧，打一打沒子彈可用 05/30 03:35
→ suntex01 : 膛也一樣換槍管就好...有很難嗎? 05/30 03:35
→ suntex01 : 一堆沒什麼在碰槍的,只會嘴巴上說的一口好裝備 05/30 03:36
推 patentshit : MG42就跟中正式一樣吃毛瑟尖頭彈，武器改美系後毛 05/30 03:40
→ patentshit : 瑟彈應該都銷毀了，對岸有把繳獲的中正式跟捷克輕 05/30 03:40
→ patentshit : 機槍改膛為7.62×45mm用了一段時間 05/30 03:40
噓 Peter521 : 65k2 不錯的大概是在搞笑，一年前的新訓單位一個連 05/30 04:47
→ Peter521 : 150把 65k2 大概只有 6 把是真的能打靶的，後來整 05/30 04:47
這說法多年前在本版也有聽說過 我還回過文

找一下應該還在

一個 是單位主官的問題 自己單位槍只剩六把能打

這主官是要多爛才能搞成這個樣子啊

一個 是營級主官的問題

新訓旅實彈射擊我記得都是以營級為單位

你下轄的一個連 可以一波次只出六個靶位射擊

然後射擊完畢 要清完槍 再讓下一波打 你這樣可忍受不把連長幹飛天

我敬佩你這位營長

→ Peter521 : 組送走又來一批還是一個樣 05/30 04:47
推 SEVEnMonth : 你的槍比教招的任何一個人都還老 05/30 05:18
→ tank20050405: 槍設計跟性能的好壞跟保修好不好是分開評價的吧。 05/30 05:50
推 Pegasus170 : 65式步槍主要問題是經過一個拿柴油當擦槍油的災難 05/30 05:58
這就是槍會爛的根本原因

明明步兵學校開設輕保班行之有年

很多單位從上到下都還在用錯誤的方法保槍

拿柴油 洗衣粉 WD-40甚麼的來幫槍泡溫泉這種白爛方式

到我101年最後一次教召都還看到

還有小學弟拿槍管刷跟拉小提琴一樣在那邊通槍管

我只能說 再好的槍都無法承受這種蹂躪

→ Pegasus170 : 時期。那時候上從營長下至上兵都這樣跟新兵講。 05/30 05:58
→ Pegasus170 : 那個時候台灣還沒有低硫高級柴油喔！ 05/30 05:59
推 zivking : 我們那年代多的是用洗衣粉洗槍管，洗完再擦針車油 05/30 06:23
推 zivking : 目前教召又沒要CQB，用65步槍應該還好吧 05/30 06:29
→ maplise : 上面是認真覺得1911用到現在都是一戰前的版本用到現 05/30 06:36
→ maplise : 在？ 05/30 06:36
推 TWNOTCHINA : 連紅隼火箭彈都只下單5000支的黃埔老陸 你叫他們花 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : 150億換槍? 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : 每年預算就那些,錢花掉了誰來支付黃埔退將們終身俸 05/30 06:54
→ TWNOTCHINA : ? 05/30 06:54
這邊不是軍武版嗎

怎麼會有這種毫無專業的說詞出現啊

閣下不知道人事費用一直以來都是世界各國軍隊最大的支出嗎?

又不是中華民國軍隊首創

況且 人事費用跟裝備維持費 裝備採購費 是三種截然不同的預算科目

裝備跟人費根本完全不相干

陸海空三軍不會為了人事費用吵架 但絕對會為了裝備維持費 裝備採購費吵架

→ CoffeeMoon : 還好沒拿57出來，20年前57和K2都有碰過。 05/30 07:53
→ info1994 : K2 T91 碰過拆過 真的萬不得已打仗 我寧可拿K2 05/30 08:12
推 Tahuiyuan : 推25樓，重點在於保養料件，雖然不風光，但是老槍 05/30 08:33
→ Tahuiyuan : 保養得宜，並不像電子化武器那樣容易被淘汰，反之 05/30 08:33
→ Tahuiyuan : 新槍若保養不易，槍況可能反而較差… 05/30 08:33
→ driver0811 : 預算有少給嗎？有少給沒話說。萬一沒少給你給我拿這 05/30 08:44
→ driver0811 : 個東西出來，請解釋一下。 05/30 08:44
推 kkttaipeityy: 推科普 05/30 09:26
推 pippen456 : 換個想法，驗證一下庫存能不能用？ 05/30 09:27
→ jerrylin : 40歲以上的只會用65K2啊 全換成T91幹嘛? 05/30 09:36
→ jerrylin : 反正步槍只是掩護射擊 拿哪種槍有差嗎 05/30 09:37
推 TWNOTCHINA : 老陸大概覺得有買海馬斯和M1A1,加上刺針標槍陸劍二 05/30 09:42
→ TWNOTCHINA : 用link22整合一下就完工了吧 05/30 09:42
推 acceler1220 : 65比較長 適合刺槍術 不會消失的 選我 05/30 09:59
不好意思齁 教召沒刺槍術..............
→ barbarian72 : 拿黃油槍啦，反正都沒差嘛 05/30 09:59
→ goetze : 已經有人喊出" 拿哪種槍有差嗎"~佩服 05/30 10:00
噓 LegioGemina : 沒啥好諷刺的中國那邊也是盜台灣的圖 05/30 10:11
推 Theo57 : 比俄軍動員兵的生鏽AK好一點，但還是希望不要再勤儉 05/30 10:12
→ Theo57 : 建軍了 05/30 10:12
→ suntex01 : 紅隼真的雞肋阿.不如買升級過的m72. 05/30 10:25
→ suntex01 : 槍管拿什麼洗根本沒差...重點是洗完之後的處理. 05/30 10:28
→ suntex01 : 洗完上的油很重要. 05/30 10:29
推 elzohar : K1不是一直放在後備嗎? 05/30 10:41
推 khchhi : 我苗栗當兵拿的65護木是凹痕沒錯當時湖口已經換k2 05/30 10:46
→ payneblue : 什麼四十歲以上只會65k2 ？都退伍多久了 怎麼校正準 05/30 11:07
→ payneblue : 星可能都忘了 05/30 11:07
噓 puppy20308 : 說k2好的是不是沒有背著操課過 05/30 11:15
你是背著槍跑五千 還是跑一千障礙是嗎?
推 money501st : Pay大沒差啊 現在義務役也沒人會歸零 05/30 11:38
→ b10036088 : T91習慣了還能裝其他光學配件 05/30 11:49
推 Pegasus170 : 當然有差，含硫的柴油不是上油可以解決，那個殘留 05/30 11:50
→ Pegasus170 : 硫可是非常破壞槍管跟槍膛的。 05/30 11:50
→ Pegasus170 : 説沒差的可以自己找個鐵管，然後拿含硫高的液體去 05/30 11:51
→ Pegasus170 : 擦一下，然後直接上油擺上三個月看看會怎樣。 05/30 11:51
→ Pegasus170 : 之前就有鄉民分享過硫對槍枝的破壞力。 05/30 11:52
→ Pegasus170 : 以前的柴油含硫量可不是現在的高柴可以比的。 05/30 11:53
→ Mystiera : 我在單位擦槍是用WD40… 05/30 12:17
→ suntex01 : 鐵管跟槍管會一樣?拜託一下.通常很髒的槍管我是拿肥 05/30 12:21
→ suntex01 : 皂水洗.擦乾再上油... 05/30 12:36
→ suntex01 : 更何況,就算是以前的柴油也不過幾千ppm的硫.也沒看 05/30 12:37
→ suntex01 : 柴油車的引擎或油路因為柴油硫含量高被腐蝕的. 05/30 12:38
→ suntex01 : 槍管會有事都是因為水份,柴油造成麻膛根本就都市傳 05/30 12:38
推 gb70179 : 我保養槍管都沒去管擦槍油是什麼 05/30 12:40
→ gb70179 : 反正油來了噴在擦槍布上就開始前後通管了 05/30 12:42
→ gb70179 : 年初104膛炸那次 我直接閃過結訓前最後一次打靶 05/30 12:44
→ suntex01 : 我覺得以前通槍條使用不當造成的問題絕對比柴油大 05/30 12:52
→ suntex01 : 就算是尼龍刷頭,在槍管內也是會刷出痕 05/30 12:53
推 whitefox : 台灣需要柯林頓來把舊槍一次性銷毀 05/30 13:06
推 dobu : 被原PO喚起記憶 05/30 13:40
推 marklin709 : 86年成功嶺暑訓，連上T65和65K1都有 05/30 15:22
推 ccks771 : T91更換導軌護木後明明就還很夠用，重點是黃埔腦官 05/30 17:05
→ ccks771 : 死都不願意讓步兵使用任何步槍配件吧？我猜就算之後 05/30 17:05
→ ccks771 : 換了個外觀新潮的T112，八成還是鐵瞄裸槍，拿著新槍 05/30 17:05
→ ccks771 : 刺起刺槍舞來戰力+10！ 05/30 17:05
→ Pegasus170 : 尼龍刷頭及通槍條會出問題主要是品質不良，讓金屬 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 變形直接去刮槍管。當我自己擁有槍枝之後，才去注 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 意到通槍條及刷頭品質。刷頭用尼龍基本上硬度明顯 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 不足，一旦遇到刷頭變形，攪合尼龍的金屬（一般是 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 鐵）會直接刮槍管。所以正常的刷頭都是青銅製品。 05/30 21:59
→ Pegasus170 : 引擎不是像槍管一樣的材質做的，引擎材質本身就有 05/30 22:01
→ Pegasus170 : 考慮防鏽，要不然聯勤早就自己生產引擎了。 05/30 22:01
→ Pegasus170 : 油路管很多甚至是用鋁跟鋅來做。 05/30 22:03
→ Pegasus170 : 請自己把這篇看完： 05/30 22:05
→ Pegasus170 : https://www.sciencedirect.com/science/article/a 05/30 22:05
→ Pegasus170 : bs/pii/S1875949108000082 05/30 22:05
→ Pegasus170 : 硫腐蝕本來就存在，而且在材料工業上對付硫腐蝕是 05/30 22:06
→ Pegasus170 : 個讓人頭痛的問題。 05/30 22:06
→ Pegasus170 : https://reurl.cc/eD97WR 05/30 22:06
→ Pegasus170 : 當然，除非大學就是機械、材料、化學領域的才會去 05/30 22:07
→ Pegasus170 : 注意這塊。 05/30 22:07
→ Pegasus170 : 還有，以前陸軍公發的步槍通槍頭刷是青銅刷，我不 05/30 22:09
→ Pegasus170 : 曉得何時改成尼龍刷了！ 05/30 22:09
噓 design0606 : 中正式你想找還找不到 05/30 22:23

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.230.209 (臺灣)
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※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 22:58:34
推

mmmimi11tw 05/30 23:02建議是把無關的推文也一起移除，只留下你要回應的

推

Schottky 05/30 23:09我提五七和 M14 是純講它還有相容子彈可以用啦

→

Schottky 05/30 23:09T74 排用機槍應該也用一樣的 7.62x51 NATO 彈

但現實就是 倉庫裡面已經看不到57/M-14的身影了 我也在本版發過一篇這故事的過往 這邊就不贅述了

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:10:52
推

patentshit 05/30 23:10想到一個可能性是T65或K1相對評價較差，很多單位還

→

patentshit 05/30 23:10是57或正M16直接換到K2沒經歷過K1，教召搬出來的槍

→

patentshit 05/30 23:10搞不好是庫存直接變封存沒用過，反而是封存K2挖出

→

patentshit 05/30 23:10來還要一把一把翻修整新

其實K1很多人都有個迷思 往往會跟65式搞混 其實K1 陸軍接收單位很少 為什麼呢 當初K1的衍生 是因為65式在當初的工藝技術 槍枝材料上的問題 造成65式的問題很多 陸軍在換裝65式的時候 就發現護木容易燙手 卡彈 防火冒與槍管、槍管與槍身結合處容易脫弱 受到反饋後 即著手改進 衍生出K1 但大批量採購65步槍的陸軍並不買帳 那時候 憲兵有更換AR-15 警政署有汰換卡賓槍 海岸巡防司令部也有換槍的需求 故K1客戶群主要是憲兵 警政署 跟海岸巡防司令部 槍枝數量也不多 而且部分也有外銷(或援助盟國)

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:16:06
推

Schottky 05/30 23:12是的，庫存裡沒有了，除非在神秘古代遺跡裡撿到

→

Schottky 05/30 23:13就像俄羅斯那些槍和坦克.........

→

Two2Seven 05/30 23:24土裡面嗎？

推

birdy590 05/30 23:43K1 這事情最奇怪的地方是 它的總產量都很少
→

birdy590 05/30 23:43到底從哪裡翻出來 還得有足夠的數量才有裝備的價值

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:45:43
→

birdy590 05/30 23:46這跟俄軍優先發莫辛那干出去有點像 有缺到這種程度?

原原PO的看法跟我的看法差不多 我覺得記者搞不好都不知道看到的是65 還是65K1 但我的疑問點更大 十幾年就已經換成65K2 為何十幾年後突然改成65?

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:47:41
→

birdy590 05/30 23:46然後上面說背著K2跑戰備教練很痛苦? 重量幾乎沒差耶

→

birdy590 05/30 23:4757 是真的重一截 拿過這個操課的都知道多機車

→

birdy590 05/30 23:47但是65已經做過一次輕量化了, T91 再輕也輕不了多少

所以我才想問他 是背65K2跑五千 還是跑一千障礙? 說到57 以前學校很機車 持槍基本教練一律拿65K2 刺槍術 戰技課 一律要求拿57..........

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:49:40
推

patentshit 05/30 23:54好像也只有新北出現T65/T65K1，其他地區看到的都是

→

patentshit 05/30 23:54K2

所以這又是疑問點二 我已經說過了 全台21縣市後備旅在十幾年前我退伍時就已經換裝65K2了 新北後備旅還是跟我排同一梯去集集押槍的 匪夷所思

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/30/2023 23:56:37
推

gunng 05/30 23:56自己打過的感覺是65K2"比較穩" 但長槍身是真的頗妨

→

gunng 05/30 23:56礙行動 T-91輕很多又有伸縮槍托 但打靶起來比較沒

→

gunng 05/30 23:56有“穩的”感覺

推

money501st 05/30 23:57也是有在懷疑是T65幹上K2的護木啦

推

birdy590 05/30 23:59如果是照美軍的標準, T91 應該要叫卡賓槍~

→

birdy590 05/31 00:00T65 則是標準的突擊步槍尺寸 直接拿來比沒有意義

T-91出來前 還有K3型(65系列的最終衍生型) 以及T-86(直接整合ACOG瞄具版本 跟AUG一樣) 兩款當初皆為預計以特種部隊為客戶取向 後來K3的歸宿是調查局外勤單位(但沒多久又採購M4取代K3_ T-86少量裝備水爆 T-86評測結果不錯 但陸軍老思維認為ACOG讓整體槍枝成本拉高 要求取消ACOG 加上突然有人覺得卡賓槍版本 短槍身適合未來台灣作戰環境 所以T-91就此誕生

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:08:18
→

birdy590 05/31 00:02不過以現代的觀念, 輕短 易於攜帶 好用的時機比較多

推

b777300 05/31 00:06新舊有差嗎？反正子彈共用，檢整後把還可用的槍械

→

b777300 05/31 00:06用作後備訓練用或是做為戰備封存

推

patentshit 05/31 00:07T91會被歸類為跟M4屬性相同

→

b777300 05/31 00:0757也好65也好，總比開戰沒槍可用好吧？

所以我不懂罵的人到底在罵甚麼? 連自己擺爛導致料件下不來都可以怪到國軍頭上 把畸形觀念當成正常觀念(攤手) 因為本身跟動員裝備淵源真的很深 至少現在還沒有停留在要你打要調栓鎖距離的M1919A4/A6輕機槍 有進步總比不進不好

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:10:28 ※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:12:28
推

birdy590 05/31 00:13為什麼會需要用到 65K2 更早的槍 這個還是有疑問

我覺得很大的可能是原本庫存的那批槍可能出問題 臨時拉一批槍來 但這是我的猜測啦 不過換裝65K2已經過去十幾年了 去年又改隸陸軍 到底發生甚麼事 真的不知道

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:14:56
→

birdy590 05/31 00:13如果真的有缺口 其實那就是需要解決的問題

推

b777300 05/31 00:13不過建議是用非5.56-45子彈的槍械最好是械彈放在一

→

b777300 05/31 00:13起封存，不然到時候開啟了有槍找不到彈就靠北了

→

lineage1126 05/31 00:13當兵時部隊配T91覺得好用，練走位陣形、城鎮戰術，

→

lineage1126 05/31 00:13移動都很方便、但射擊穩定度確實飄一點點

其實65K2也不差啊

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:15:40
推

b777300 05/31 00:21說白一點，57系25萬把加65系也50萬把，加上91系22萬

→

b777300 05/31 00:21，總共也才97萬把，扣掉65年來總消耗抓50萬把，庫存

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b777300 05/31 00:21堪用步槍也才47萬把，戰時也做不到人手一支...所以

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b777300 05/31 00:21還是不要嫌啦

你要扣掉57/M14 因為真的沒庫存了 另外 真的也不要想甚麼全民皆兵 還有 也不要想每個人都願意上戰場 顧好準備上前線的人的裝備就足夠了

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:23:42
推

birdy590 05/31 00:24現在不是戰時耶~ 其實那就是後備部隊軍械室裡的槍

這要問陸軍把後備拿去以後對後備做了甚麼匪夷所思的事?

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:25:25
推

b777300 05/31 00:2557系應該還有庫存

我可以跟你說 除非集集還有留 不然後備系統已經完全沒這槍系了

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:26:02
推

barbarian72 05/31 00:26一個說有庫存一個說沒庫存，你們兩個要不要先喬好

就我所知就是沒庫存啦 90年我就押了最後一批我管的五七步槍到集集了 除非集集扛住庫存保修壓力把57保留下來了

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:27:36
推

b777300 05/31 00:27我當兵看過完整封存的57，整批油封，至少半庫，可

→

b777300 05/31 00:27惜沒用到過

我是看到三個旅完完整整的 還為了基幹種能 教召 後備總大中隊編成演戲 解封檢整了超過七百支的57 其中還要10挑1的方式 每支試打10發不卡彈才能放給召員用

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:29:52
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b777300 05/31 00:27雖然已經快20年前了

→

b777300 05/31 00:29那時候還在想，幹！新槍！怎不拿出來用？

推

patentshit 05/31 00:29可能就是有單位換裝時碰上縮編，意外出現沒安排繳

→

patentshit 05/31 00:29回的剩餘軍品，後來又碰上裁撤，整個剩餘軍品被移

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patentshit 05/31 00:29轉給後備旅，然後教召前有人發現這批槍外觀看起來

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patentshit 05/31 00:29好像狀態不錯....

這時間也對不上啊 我是在90年M14/57換裝65K2 我單位跟新北後備旅是第一順位 改隸陸軍是今年的事 時間對不上

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:31:58
推

barbarian72 05/31 00:33後勤混亂也不是一天兩天的事情了

推

patentshit 05/31 00:35可能要問聯勤是不是送錯貨了，這些槍應該會輪流回

→

patentshit 05/31 00:35聯勤檢修整新

推

b777300 05/31 00:36依照我服役期間看到、遇到，我可以很負責的告訴你，

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b777300 05/31 00:36國軍的爛帳是永遠不可能對的上全部的料

我也可以很負責的告訴你 除了管制料件 其他料件你只要願意追 沒有下不來的 管制料件要如期或是盡快下來 就是要獻祭 但這要全部人都要配合

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:42:30
推

barbarian72 05/31 00:48是要獻祭什麼啦XD這不對吧XD

就懲處人令啊 那時候營長就召集所有志願役的士官 當年度沒有要去受訓的 大家控制在有獎點在身上 不影響年終考績的情形下 來認領分配每個人的懲處人令

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 00:56:59
推

mukuro 05/31 00:55八掛版早就爛了，你還去那裡…

推

barbarian72 05/31 00:59積非成是了，不過也不意外啦，唉~辛苦了

沒辦法 這是國軍很奇怪的規定 裝備正常使用一定會耗損 但循正常體系報修 又規定甚麼東西要附懲處人令 還規定一定要"在線人員" 要嘛 擺爛 要嘛 獻祭囉

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:02:04
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sisik 05/31 01:19我兩年兵,連上只有一半的65K2能用,料件申請真的要

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sisik 05/31 01:20很久才下來,外島大多如此,除了海龍及重點單位.

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sisik 05/31 01:21外島那時換迷彩服,有的新兵只有一件,還得自己去買

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sisik 05/31 01:22申訴沒用,上面說沒有. 迷彩鞋更不用說了,新訓黑色

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sisik 05/31 01:23來外島改迷彩,要自己花錢改,沒有發過一雙迷彩鞋.

我稍微好一點啦 我是澎湖 而且你說的迷彩服 一開始我們沒有迷彩服的需求 連操課都穿軍便服+迷彩靴 是後來基幹種能開始 才有迷彩服 而且是一人兩套還三套我忘了 迷彩靴志願役一年發一雙 義務役破冬換一雙(到部一年) 沒欠過 至於槍 我在後備槍都是堪用的 我真的很難想像你們敘述 一連剩六支槍 或一個連剩一半的槍這種慘況 我連三零機槍這種當年就無法上線的槍 都可以用到聯保廠去集集請人來修了 國軍後勤真的濫 但也不是沒辦法去應對

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:27:47
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sisik 05/31 01:24車材料件下來一年起跳,都駕駛,技工來攤錢,

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sisik 05/31 01:25有問過,一個月一個人攤5000-6000元.

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sisik 05/31 01:26有個營走正常撥補,不出錢,全營只有一輛車能用,

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sisik 05/31 01:26還要靠關係向別營借車.

那我們就更好一點了 哪時候還有輪車編列委外保修預算 可以送去外面保養廠維修

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:29:30
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sisik 05/31 01:28所以申訴越普及,這裝備妥善率越差,沒人要出錢修.

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barbarian72 05/31 01:29我迷彩鞋自己買的，買兩雙，退伍前有發兩件迷彩內

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barbarian72 05/31 01:29衣，聽經理說是他師父的師父申請的

所以我對陸軍的後勤充滿疑惑 你們說的在後備還真的沒看過 那我真的解惑了 為何原本已經換裝65K2的新北後備旅 改隸陸軍後卻拿更老的65

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:30:52
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sisik 05/31 01:30金門沒發迷彩鞋,我都破金冬也沒有.
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barbarian72 05/31 01:31破冬鞋經理說有申請，但不知道何時下來，叫我不要

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barbarian72 05/31 01:31期待，然後我退伍沒多久部隊就被裁掉了XD

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sisik 05/31 01:31我1996年在金門,後勤真的很爛!

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sisik 05/31 01:32裝備,火炮 妥善率,都是笑話.

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sisik 05/31 01:34內衣有發過,20件吧? 也都是分給新兵,彈袋也是.

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barbarian72 05/31 01:34我是05-06年在淡水，看起來陸軍後備是不同體系，陸

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barbarian72 05/31 01:34軍料件很難下來，連軍械士有一個盒子裡面有裝幾顆

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barbarian72 05/31 01:34子彈，說是前人留給後人保命用的

後備也是用陸軍系統掛線的 我那時候要從馬公市區跑到503用它們的系統掛線 領料保修也是去澎湖聯保廠 領彈也是去陸軍的彈庫領 被服類是司令部很重視 寧願多發也不欠 所以除了軍服 連內衣襪子都可以每季發兩套

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sisik 05/31 01:34老兵彈袋壞了,都是自購.

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sisik 05/31 01:35金門子彈多到可下基地了,申請都沒法拿到那麼多,

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sisik 05/31 01:36都靠多餘料件來訓練.

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barbarian72 05/31 01:37我同事裝甲的也是軍械士，他除了子彈還有一組槍機

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barbarian72 05/31 01:37，也是說保命用的，後來就交接給學弟了XD

推

Pegasus170 05/31 01:37我1995-1997服役，後勤真的爛到爆。

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:40:47
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sisik 05/31 01:38陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的,

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sisik 05/31 01:39士兵不出錢,連仗都打不了.

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sisik 05/31 01:40通槍條,要自購

通槍條這種可申請的保養工具貴單位軍械室都不願意申請 到底是陸軍爛還是軍械士 副連長爛?

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:41:58
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barbarian72 05/31 01:41真的，某次站夜哨安官時，桌子在連長室外面，就聽

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barbarian72 05/31 01:41到連長跟志願役們募捐這個月的雜務金，我超級震驚

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barbarian72 05/31 01:41的

我這輩子除了一開始的幾百張分解墊 做戰備手冊為了精準 自費去買GPS定位儀 測距儀 或是給阿兵哥福利去買電影光碟外 我幾乎沒墊過錢 該申請的申請 申請完該追的就追 電話追不到直接殺去廠庫追

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:44:04
推

Pegasus170 05/31 01:42陸軍步兵的後勤,在以前是靠士兵的薪水在撐的 + 1

推

sisik 05/31 01:43有申請,但只來20條吧? 連上有上百人

→

Pegasus170 05/31 01:43因為申請的通槍條沒下來呀！而且分節式通槍條，那

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Pegasus170 05/31 01:43個結合口非常容易壞。

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barbarian72 05/31 01:43後來問財務士，他說連上一個月只有幾萬塊的雜務費

→

barbarian72 05/31 01:43，用完就沒了，所以要我這個慘二三不要印太多紙，

→

barbarian72 05/31 01:43我跟他說，你去跟訓練官還有鑑測官講XD，那時我們

→

barbarian72 05/31 01:43正在專精基地期間

說個笑話 那時候陸軍看到穿軍便服的都會以為是不是來督導的 我每次押車去陸軍廠庫或單位 門口都回報有人來督導 也可能因為這樣我追料件都特別輕鬆(?

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:46:12
→

barbarian72 05/31 01:44我印象中是很少，好像兩三萬而已，所有的開支都要

→

barbarian72 05/31 01:44從這個出，哪裡夠

→

sisik 05/31 01:45我營上的業務士,影印都是自己出錢找外面的店,

→

Pegasus170 05/31 01:46然後那個空氣壓縮機底端的排水閥，公發的收起來應

→

Pegasus170 05/31 01:46付高裝檢，私下去五金行買平時用的消耗品。

→

barbarian72 05/31 01:46可能你可以追吧，但我們追了人家也不會理我們

所以要會軀虎吞狼啊 不理你 你就看找誰去他會理啊 我相信排連營旅的主官聽到是要催料件 正常的應該不會先罵你 你不應該去追吧

→

sisik 05/31 01:46去店裡,全師大部份的機密文件都可看到,都擺桌上

※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 05/31/2023 01:47:59
→

barbarian72 05/31 01:47我只是業務兵，沒有那個錢可以花，慘二三的業務都

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barbarian72 05/31 01:47是我包，還要我花錢影印，我會瘋掉

→

sisik 05/31 01:47自己拿去付錢. 什麼保密規定都是笑話.

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barbarian72 05/31 01:47關防都可以自己刻，證書自己做鑑測章自己蓋了

推

Pegasus170 05/31 01:48野蠻人大大，這時候你就知道士官兼任業務士的好處

→

Pegasus170 05/31 01:48了！錢$$$

→

barbarian72 05/31 01:48嘿嘿，別的地方我不知道，我們那時就是這樣，經理

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barbarian72 05/31 01:48還被罵哭過

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sisik 05/31 01:48營長 連長的章,也是業務士自己要去刻的

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barbarian72 05/31 01:49因為慘二三很屎，所以也沒士官要接，我師父退伍以

→

barbarian72 05/31 01:49後，我就這樣以兵待士到退伍

→

barbarian72 05/31 01:50我都請財務士學弟去刻，老子沒錢

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sisik 05/31 01:51我的營上連作戰官,都是義務役士官代理,包括寫

→

sisik 05/31 01:51防區作戰計畫

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sisik 05/31 01:53金門一堆人都在追料件,但有用嗎? 還不是很久才來

→

barbarian72 05/31 01:53我要出操還要熬夜做業務，一個月六千多我自己用都

→

barbarian72 05/31 01:53不夠了XD還要巡檢陣地，油錢還要花自己的，財務士

→

barbarian72 05/31 01:53跟我說學長拜託啦不要請油錢，連上沒錢了，我也是

→

barbarian72 05/31 01:53摸摸鼻子吞了

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barbarian72 05/31 01:54連隊防區作戰計畫我寫過！馬的！正期的排長不寫叫

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barbarian72 05/31 01:54我寫？

→

barbarian72 05/31 01:54總之很多狗屁倒灶但事情啦

→

barbarian72 05/31 01:54狗屁倒灶的事情

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sisik 05/31 01:55義務役好凹,志願役就不好凹,因為可放大招不續簽

→

sisik 05/31 01:56那時都是靠義務役在撐軍隊,連訓練也是義務役,

推

Pegasus170 05/31 01:57因為義務役只想平安退伍

→

sisik 05/31 01:58連長吃成胖子,只能出一張嘴,連體能,跑步都做不了

→

barbarian72 05/31 01:58還驅虎吞狼勒，別鬧了，長官們也只會跟你說，那我

→

barbarian72 05/31 01:58也沒辦法啊，不然你跟其他連問問看有沒有東西，那

→

barbarian72 05/31 01:58時高裝檢就是這樣你借我我借你的撐過去

→

sisik 05/31 01:59我那時學長學弟制很硬,做不了也得做.

→

barbarian72 05/31 01:59連上長官會要你想辦法，營部長官只會罵人，我的訓

→

barbarian72 05/31 01:59練官就是出一張嘴，每次去營部都看他在打天堂，他

→

barbarian72 05/31 01:59的文書就愁眉苦臉叫我們做事

→

sisik 05/31 01:59學長甚至有被搞到自殺的.

→

sisik 05/31 02:01以前可以打兵,我學長們被打過.

推

Pegasus170 05/31 02:02我那時候還會寫師防區的核生化作戰計劃XD，幹！師

→

Pegasus170 05/31 02:02化參官到底是混啥吃的？

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sisik 05/31 02:03我自己則是下基地,背35KG的大背包,又拿槍,動作太慢

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sisik 05/31 02:03被士官一腳踹下去.

→

barbarian72 05/31 02:04我的連在旅部附近，加上輔導長有特別盯學長學弟制

→

barbarian72 05/31 02:04這個事，所以學長們不太會找麻煩，加上我們連是天

→

barbarian72 05/31 02:04使連，長官們不太會要求什麼，做好該做的事情就好

→

barbarian72 05/31 02:04，所以日子比另外兩個連好過很多

→

sisik 05/31 02:04那時大多的事情都是義務役在做的,連師部也一樣.

→

barbarian72 05/31 02:05所以de大，你說的後勤撥補的事情，在我看來根本不

→

barbarian72 05/31 02:05可思議，根本是不同世界

推

Pegasus170 05/31 02:05我是義務役下士，我倒是不敢打兵，反正做不好就重

→

Pegasus170 05/31 02:05來，磨久就會

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sisik 05/31 02:05師戰情室還直接看NBA

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sisik 05/31 02:06金門打兵打到1995,我那個算特例了.

→

Pegasus170 05/31 02:06師部？我是在化學兵連上寫，然後連長轉給師化參官

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Pegasus170 05/31 02:06，去師部，哪有那樣爽XD

→

sisik 05/31 02:071996年之後,不能打兵,但可用三字經罵兵及恐嚇

→

barbarian72 05/31 02:08我那時基地結束後，全營到師部修整等待通知營區位

→

barbarian72 05/31 02:08置移防時，在師部待了快一個月，吃的真的好XD

→

sisik 05/31 02:101997年金門廢學長學弟制,之後其實應該沒這制度才對

→

barbarian72 05/31 02:10我連上一個排長就是在金門當連長時打兵被投訴，降

→

barbarian72 05/31 02:10級到我連上當排長，他常找我麻煩，他覺得業務室的

→

barbarian72 05/31 02:10都過太爽

→

sisik 05/31 02:11那年的學弟,站海哨直接睡了,每隔一段時間要叫哨

推

lolen 05/31 02:11以新訓業務為主的後備旅，真的能打的65數量的確不多

→

barbarian72 05/31 02:12檯面上廢掉是一回事啦，實際還是有，我一個好朋友

→

barbarian72 05/31 02:12在金六結新訓單位服役時，差點被學長們搞到自殺

→

lolen 05/31 02:12我猜可能是新兵通常會各種狀況，所以能打靶的槍集中

→

sisik 05/31 02:12我的學弟們都被申訴,後來要求都降低,隨便菜鳥去混

→

lolen 05/31 02:13專門打靶用，跑單戰和刺槍則用不能打靶的。不過倒也

→

barbarian72 05/31 02:13他是04-05年，我新訓的時候有遇到他，還好他有撐下

→

barbarian72 05/31 02:13來，不過他說剛退伍那幾年，常常做惡夢嚇醒以為自

→

barbarian72 05/31 02:13己還在部隊

→

lolen 05/31 02:13沒慘到一個連只有六支65能打靶，通常還是有快30支槍

→

lolen 05/31 02:13可以用啦

→

sisik 05/31 02:14其實狂申訴就好,我連上有人就這樣做.

→

sisik 05/31 02:15我連上還有一半可用,30支太少了,

→

barbarian72 05/31 02:15他有打過電話，他說對方跟他說忍一忍就好，其他人

→

barbarian72 05/31 02:15也是這樣過來的，他就沒再打過電話了，他認知只能

→

barbarian72 05/31 02:15靠自己撐過去

→

sisik 05/31 02:16越級申訴打國防部,上面說不能越級,不用鳥他

推

Pegasus170 05/31 02:16我剛退伍時也是作惡夢夢到自己還在下基地

→

sisik 05/31 02:16那是騙好人用的

→

barbarian72 05/31 02:16都過去這麼多年了，現在想想就是人生過程

推

ayaneru 05/31 02:20海空軍好一點 沒聽過有什麼東西下不來的

→

barbarian72 05/31 02:28用陸軍系統掛線是一回事，申請單位是後備，可能就

→

barbarian72 05/31 02:28優先撥補了吧，陸軍單位就等到不知道什麼時候，我

→

barbarian72 05/31 02:28瞎猜的，而且通槍條之類的小東西大多都是軍械士或

→

barbarian72 05/31 02:28連上自己買，等撥補真的不知道啥時會有

推

ayaneru 05/31 06:53申請東西還要附懲處真的太北爛 難怪一堆東西壞了不

→

ayaneru 05/31 06:53修 有這種制度根本不用敵人自己就爛了

→

ayaneru 05/31 06:56懲處是單位主官的工作和你們補撥料件有啥關係 這是

→

ayaneru 05/31 06:56不當連結耶

→

s3z15a3z15a 05/31 07:08其實我也覺得65k2蠻好用的...另外我背過T91全副武

→

s3z15a3z15a 05/31 07:08裝跑過500障礙...那個感覺真的是...爽呀..(不知道

→

s3z15a3z15a 05/31 07:08怎麼形容)

推

Bf109G6 05/31 07:36真的要發給我槍的話 我希望拿到65K2 當兵時候打起來

→

Bf109G6 05/31 07:36手感比T91好

推

Theo57 05/31 08:58我覺得重點還是在不要拿到保養爛的，以上面說的情況

→

Theo57 05/31 08:58國軍老槍風險偏高，新槍會比較有保障些

推

Brusolo 05/31 09:05看推文，原來現在65K2被保養到變廢物，想當年連上

→

Brusolo 05/31 09:05有人鑑測不過，T91打不準就換把65K2給他就滿靶了說

→

Brusolo 05/31 09:05（我是不知這有沒違法任何測驗的準則規定，我只是

→

Brusolo 05/31 09:05個義務役菜排）

如果測驗 那就是違反測驗規定了 因為測驗是個人配賦裝備 既然個人配賦的是T-91 那就是要用T-91打 換任何槍都是違反規定 T-91跟T65K2的長度不同 瞄準基線也略有不同 不過K2能及格 換91只要會調整自己的瞄準基線 要及格應該不難

※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 09:16:13
→

barbarian72 05/31 09:35打靶靠靶助體能靠參三（X

推

e04su3no 05/31 10:32把預算花太多在步槍上很沒意義，現代戰爭步槍殺傷效

→

e04su3no 05/31 10:32率超低

→

e04su3no 05/31 10:32打的出去能壓制人前進就不錯了，想殺敵還是炸裂物實

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e04su3no 05/31 10:32在

推

e04su3no 05/31 10:35我下部隊這麼多年都是用CLP擦槍耶，原來有這麼多神

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e04su3no 05/31 10:35奇擦槍方式

CLP正式引進是民國90還91年的事情 但很多單位還是沿用老一輩傳授的保養方式 印象中91年中還年底國防部還有發文嚴令各單位盡速申請CLP 並列入下一年度的裝檢項目 不過國軍的CLP也是有八卦的 我在本版我忘記哪篇了 也有說當年還沒引進CLP時 我花錢自購 以及用公發CLP的八卦

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ZzZMK2 05/31 10:53會說背65K2痛苦應該是那個老到不行的槍背帶設計吧

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ZzZMK2 05/31 10:53不過背帶問題事小，跟美國以前用M16一樣在槍托上捆

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ZzZMK2 05/31 10:53一個背帶環就能裝現代背帶了

※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:16:11 ※ 編輯: design0606 (49.216.231.238 臺灣), 05/31/2023 11:17:34
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jobli 05/31 12:24官校有一期去傘訓,打0800對方聽到是官校學生,直接掛

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jobli 05/31 12:24電話,然後全期被叫去幹

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design0606 05/31 12:427X?

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design0606 05/31 12:47類似的例子我只在7X期身上聽到過

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suntex01 05/31 13:06鍋蓋頭前幾年還真的好不容易退掉一些一二戰的m1911.

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suntex01 05/31 13:06 當然人家的是有在保養，槍身是用到不能再用才淘汰

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b777300 05/31 14:4065系檢整一下當作教召槍、91系一線用，新槍系在慢慢

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b777300 05/31 14:40補上

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b777300 05/31 14:4157系應該還有，三軍+後備庫存深處找一下，絕對還有

推

b777300 05/31 14:43只是主管單位要開免責條款，這樣這些庫存貨才能真

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b777300 05/31 14:43的浮上檯面

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b777300 05/31 14:44不然某單位突然報上多幾百甚至上千支57新槍，絕對從

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b777300 05/31 14:44頭到尾大地震，沒有人會去做這種吃力不討好的事

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b777300 05/31 14:45主管單位直接開出部隊庫存找出一支槍獎賞2000元並

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b777300 05/31 14:45不追究帳務責任，絕對可以找到很多稀奇古怪的東西

推

b777300 05/31 14:47零件就按照整槍比例獎賞，彈藥一發100，其他零件另

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b777300 05/31 14:47計

推

applejone 05/31 14:48我擦槍都擦得很油膩 被罵過一次說是要看槍噴火是嗎?

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barbarian72 05/31 14:52什麼湖什麼山什麼台地的都去挖挖找找，金屬探測儀

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barbarian72 05/31 14:52拿出來掃掃，先從國軍大的營區開始找，一定會有很

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barbarian72 05/31 14:52多稀奇古怪的東西

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design0606 05/31 15:15乾脆拿探地雷達不是更快 範圍更廣

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barbarian72 05/31 15:23當然沒問題！
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