[討論] 審計部報告陸軍小結

jason748 07/30 17:34預官預士不是2027年就要恢復了？

jason748 07/30 17:34喔喔是強制預官

jason748 07/30 17:35現在大學生一狗票每個都強制升士官也太搞笑

jobli 07/30 17:35"當然"預官

jobli 07/30 17:36不搞笑啊，全部大學生當士官十年也不一定能補完專

jobli 07/30 17:36長缺

jobli 07/30 17:38https://i.imgur.com/F3h0lbX.png

jobli 07/30 17:38以前碩士就是當然預官

ryannieh 07/30 17:50太跳痛。義務役下打擊部隊就能讓無人機有預算訓練和

ryannieh 07/30 17:50維護？

jobli 07/30 17:51我講訓練你講無人機？哦原來是大屍

jason748 07/30 17:52大師閱讀能力有問題喔，審計部報告是連後備動員的

jason748 07/30 17:52問題一起鞭好嗎

jobli 07/30 17:53無人機怎麼改我沒想法

jobli 07/30 17:53看陸軍這兩年

jobli 07/30 17:53只想故意惡搞

jobli 07/30 17:53要改只能國防部接手

kiyoshi520 07/30 17:57我當兵時大專生比例就很高，

kiyoshi520 07/30 17:57大學生上兵退伍的很常見。

kiyoshi520 07/30 17:57記得後來精實案也有碩士當兵。

kiyoshi520 07/30 17:57目前大學生比例更高，

kiyoshi520 07/30 17:57軍方應該沒那麼多義務役士官缺給大學生。

jobli 07/30 18:13不夠

jobli 07/30 18:14116大約有3萬5000人要當兵一年

kiyoshi520 07/30 18:21另外審計部這個報告並沒有全盤否定教召訓練，

kiyoshi520 07/30 18:21雖然涵蓋的層面也很大但結論也不要過度延伸。

jobli 07/30 18:26我覺得沒有什麼否不否定呢，我們就就事論事就好了

jobli 07/30 18:26。你可以先想一下有三成的人故意不召然後對外宣稱

jobli 07/30 18:26報導率99帕，這種意義是什麼？

jobli 07/30 18:27一個部隊沒有軍士官沒有專長士兵要打什麼仗？還是

jobli 07/30 18:27就是看到新聞那些步槍兵訓練？練步槍跟擺爛有什麼

jobli 07/30 18:27不同？

kiyoshi520 07/30 18:32我也沒有要幫國防部講話，

kiyoshi520 07/30 18:32但你也不能忽視被教召的人的實際體驗。

kiyoshi520 07/30 18:32就我之前講的，這次教召是真的有改變，

kiyoshi520 07/30 18:32當然也有檢討空間、不管是這份報告

kiyoshi520 07/30 18:32又或是一些批評。

kiyoshi520 07/30 18:32又，目前大學在學人數佔大學適齡人口接近六成，

kiyoshi520 07/30 18:32士官缺不可能那麼多。

Gdiaofuta 07/30 18:35體感爽結果實際無裝？國防部真會玩

jason748 07/30 18:35樓上，你也不用跟jobli爭啦

jason748 07/30 18:36樓樓上

kiyoshi520 07/30 18:36J大也是，一直是平行線

jobli 07/30 18:36體驗

jobli 07/30 18:36我前面有講了，就是體驗是創造的，跟戰力不一定有

jobli 07/30 18:36相關。討好受訓的人很容易，因為大部分的人就認為

jobli 07/30 18:36我學到的是以前部隊沒教的東西啊，但是他就很淺薄

jobli 07/30 18:36，這些東西都衹是正常部隊最基本，甚至是入伍訓就

jobli 07/30 18:36教的東西，到臺灣變得好像天大不得了一樣的狀態，

jobli 07/30 18:36我其實覺得有時候溝通這些很難，因為單兵的東西對

jobli 07/30 18:36戰力有什麼影響，沒什麼影響啊。但是一般的人，尤

jobli 07/30 18:36其是軍事訓練役的人，會認為這種訓練真的太神奇了

jobli 07/30 18:36，跟我以前當兵今年的都不一樣，但是軍事訓練力它

jobli 07/30 18:36本身就是廢物，完全沒有任何軍事素養，所以任何一

jobli 07/30 18:36種訓練對他們來說都很新奇

jason748 07/30 18:36他會一直酸到步兵旅真的重裝化那天

jobli 07/30 18:383.6萬人60%

jobli 07/30 18:38大約21000人

jobli 07/30 18:38士官尤其是專業士官的缺額，你覺得沒有21,000人嘛

jobli 07/30 18:38，而且21,000人分，在一年的12個月去入伍，跟訓練

jobli 07/30 18:38還有退伍人員根本不夠

jobli 07/30 18:39步兵活著都是浪費國家資源。

jobli 07/30 18:45我們這樣算好了，打擊旅的戰鬥力算30步兵旅算1，但

jobli 07/30 18:45是你可以看前面審計部報告，他根本就沒裝備一個沒

jobli 07/30 18:45有裝備的，戰鬥力是0.1還是0.01甚至是0。

kiyoshi520 07/30 18:47稍微查了一下，一般合理士官/士兵比都是1：1，

kiyoshi520 07/30 18:47若你有國軍實際職缺編制或許可以分享一下，

kiyoshi520 07/30 18:47我是沒找到。

jobli 07/30 18:52審計部的報告你可以去翻啊，目前士官專長缺的比例

jobli 07/30 18:52大概是30%。前面有人力的部分你可以去翻，啊，現在

jobli 07/30 18:52講的就是不要再訓練步槍兵的步槍兵沒有意義，他衹

jobli 07/30 18:52是每一個人都是步槍兵，國軍現在缺的不是步槍兵，

jobli 07/30 18:52是專業士官跟軍官。

jobli 07/30 18:53你要看士官編制gd文有

jason748 07/30 18:53按去年的經驗，有三成的義務役男自願加入主戰部隊

jason748 07/30 18:53，116抓同樣比例大概有一萬兩千人去戰鬥部隊，jobl

jason748 07/30 18:53i大是也不用這麼悲觀

jobli 07/30 18:53簡單說不要再去搞什麼步槍訓練的，先把專長缺員補

jobli 07/30 18:53回來。

jobli 07/30 18:53重點是每一個士官跟軍官都要具備你覺得那一些不兵

jobli 07/30 18:53訓練的技能，那就跟呼吸一樣，衹是每一個士兵士官

jobli 07/30 18:53軍官最基本的技能不是拿來當專業訓練。那些步槍射

jobli 07/30 18:53擊跟戰鬥訓練不是專業，它是呼吸這樣子你瞭解嗎？

jason748 07/30 18:54役男基數分母變大，相對去打擊旅也會變多

jobli 07/30 18:54@jason748 如果要補充教召專長池的話，這些人遠遠

jobli 07/30 18:54不夠。

jason748 07/30 18:55有總比沒有好

kiyoshi520 07/30 18:56我是找到立委質詢士官比士兵多的新聞。

kiyoshi520 07/30 18:56當時邱班長是回覆在役期延長後會改善，

kiyoshi520 07/30 18:56或許實際不只缺士官，兵更缺吧。

jason748 07/30 18:57又不是三萬多人全去步兵旅

jobli 07/30 19:02也是啦

jobli 07/30 19:02有部分人不去步兵

Gdiaofuta 07/30 19:04也可以去步兵營啊

Gdiaofuta 07/30 19:04防衛部步兵營又不會被算入步兵旅

jobli 07/30 19:10防衛部步兵營要專精基地戰備有專長也

jobli 07/30 19:10跟步兵垃圾不同

jason748 07/30 19:11防衛部是有多少純步兵營可以塞人

jobli 07/30 19:14很少

Gdiaofuta 07/30 19:15金門步兵一營

Gdiaofuta 07/30 19:15金門步兵二營

Gdiaofuta 07/30 19:15烈嶼步兵營

Gdiaofuta 07/30 19:15馬祖步兵營

Gdiaofuta 07/30 19:15澎湖步兵營

Gdiaofuta 07/30 19:15花蓮步兵營

Gdiaofuta 07/30 19:15六軍團重防營

Gdiaofuta 07/30 19:15八軍團重防營

Gdiaofuta 07/30 19:15十軍團重防營

jobli 07/30 19:15另外那種什麼重防營之流的也是垃圾

Gdiaofuta 07/30 19:15這些都是純步兵營啊

jobli 07/30 19:15重防我沒當正常步兵

Gdiaofuta 07/30 19:15整整9個營

Gdiaofuta 07/30 19:16烈嶼馬祖澎湖金門都是新編出來給你塞義務役的

jobli 07/30 19:16這種不是守備大隊的步兵營也是拉基甚至是拉基中的

jobli 07/30 19:16拉基

jobli 07/30 19:17馬祖守備大隊有機步連海防連這種才是正常步兵

Gdiaofuta 07/30 19:18想要步兵營一定是能幫你各位找到的啦

jobli 07/30 19:18一切的問題祇不過是因為有一個女人說義務役不去戰

jobli 07/30 19:18鬥部隊引起的。

jobli 07/30 19:18為什麼會怕得罪役男我真的很難理解

jobli 07/30 19:18你都回復一年了，結果不敢讓役男訓練，衹能睡覺。

Gdiaofuta 07/30 19:19現在守備大隊的步兵連都被收編進去防衛部步兵營了

Gdiaofuta 07/30 19:20馬防部的三個守備大隊步兵連被收起來變步兵營

jason748 07/30 19:21就再觀察吧，再怎樣都比過去7年只有4個月步槍兵好

Gdiaofuta 07/30 19:21哦好像沒有欸

Gdiaofuta 07/30 19:21好吧，所以守備大隊步兵連還在，步兵營是新的

jason748 07/30 19:22這政府要推翻前任政策也不用一天的功夫

jobli 07/30 19:26一年兵去步兵跟四個月一樣爛也

jobli 07/30 19:27不是義務役爛

jobli 07/30 19:27步兵志願役一樣爛

jason748 07/30 19:27我的意思是總比幾年完全沒有戰鬥部隊缺好

jason748 07/30 19:29過去4月兵就算分到打擊旅也是和部隊實體隔離完全無

jason748 07/30 19:29戰力

jobli 07/30 19:34也許吧

jobli 07/30 20:20其實國防部宣稱還是很成功的

jobli 07/30 20:20審計部爆料這些

jobli 07/30 20:20看不到一些平時站國防部這邊的人發言

jobli 07/30 20:20護航不了

jobli 07/30 20:20不發言也是一種認同

jobli 07/30 20:20希望審計部能一直維持撥開國防部一切宣傳跟偽裝

jobli 07/30 20:22國防部宣傳幫自己加一分

jobli 07/30 20:22審計部讓他扣100分就好

jobli 07/30 20:22當然也只對一般正常人有用

jobli 07/30 20:22死忠不喜歡審計部

peterlee97 07/30 20:25那些步兵營喔...自從聽到我那四個月弟弟從某步營退

peterlee97 07/30 20:25 陳述該單位是肉眼可見淪陷區 主官看到後滿腦只想烙

peterlee97 07/30 20:25幹回核心陣地求自保的德性 就不抱任何希望了 還別

peterlee97 07/30 20:25提那可撥的裝備與配發狀態...唉...

Pegasus170 07/30 21:15我的年代碩博士都是當然預官，所以大專預官超級難

Pegasus170 07/30 21:15考。結果大專生一堆變成新兵訓練時考試考上預士。

Pegasus170 07/30 21:15就算沒考上預士，陸軍部隊主管也很樂意送這些大專

Pegasus170 07/30 21:15兵去師部或者防衛部/軍團幹訓班。然後高中學歷士官

Pegasus170 07/30 21:15就一直縮水。現在本來就該恢復預官預士甚至精進伍

Pegasus170 07/30 21:15長。

saccharomyce07/30 21:16到時候每個義務役都自稱高中畢業

saccharomyce07/30 21:17當預官預士要教召到50歲 不是每個人都願意

Pegasus170 07/30 21:18自稱高中畢業？真把徵兵機制當空氣呀！學歷部份地

Pegasus170 07/30 21:18方戶政機關會事先給國防部啦！

jobli 07/30 21:18就是不願意才要強制啊

Pegasus170 07/30 21:19當年都知道分大專兵跟一般兵了。

Pegasus170 07/30 21:20義務役士兵願不願意？下部隊之後送幹訓班最好單位

Pegasus170 07/30 21:21主管會看你意願啦！

jobli 07/30 21:21對,後來台灣8分上大學就沒有大專兵了

jobli 07/30 21:21現在用碩士兵來也很正常

peterlee97 07/30 21:23蛤 學歷可以自稱？

Pegasus170 07/30 21:23我們以前就知道預士除役50歲，但是想想薪水差距跟

Pegasus170 07/30 21:23部隊中階級生態，校訓預士甄試競爭其實想當激烈，

Pegasus170 07/30 21:23就算當時最沒人要的戰鬥工兵預士都不是100%考取率

Pegasus170 07/30 21:23。

Pegasus170 07/30 21:25化學預士則是不滿10%

jobli 07/30 21:30以前8年不召,所以士官和兵一樣

Ac62 07/30 21:52以前空軍防砲大專兵是二兵直升上兵，可以考慮看看

Ac62 07/30 21:53某些訓可以結訓直升上兵

Pegasus170 07/30 22:41上兵不能帶人及驗收簽字，所以會跟預官一樣，需要

Pegasus170 07/30 22:41相當數量的預士，包括領導預士跟非領導專長預士。

Ac62 07/30 22:49預士當然需要，直升只是給不想教召到50歲的人，能補

Ac62 07/30 22:49一些非領導專長士官，並且在部隊中可以一眼就可以看

Ac62 07/30 22:50出誰有步槍兵以外的專長，提升受訓的意願

Ac62 07/30 22:53這將會造成在部隊一兵就是混，沒有地位

goetze 07/30 22:54一開始我就在質疑~但沒想到那麼誇張...

nfsong 07/30 23:10國家機密被洩露了

nfsong 07/30 23:11審計部也太專業

nfsong 07/30 23:11果然不能惹會計 和國稅局

k078787878 07/31 00:01可憐

k078787878 07/31 00:01這種事情感覺超嚴重

daniel1309 07/31 00:40幫補一下士兵比的部分，原則上「裝備火力越強之編組

daniel1309 07/31 00:40、士兵比越高」：摩步班最大火力班機、士兵比2：7，

daniel1309 07/31 00:40機步班最大火力50機、士兵比3：6，81迫砲班、士兵比

daniel1309 07/31 00:402：3，戰車班、士兵比2：2；基本上只擔心士官不夠、

daniel1309 07/31 00:40沒有嫌士官太多的道理，裝備越複雜越需要士官操作。

aloness 07/31 01:52要改很簡單，台積電全面接管即可，錢還一回事，做

aloness 07/31 01:52事效率肯定突飛猛進

aloness 07/31 01:54那些平常做假資料混日子的校級軍官，成天擺老的士

aloness 07/31 01:54官，會被裁到一個都不剩

untrammelled07/31 02:30結論建議中肯，義預官預士好用的很，素質也高，訓

untrammelled07/31 02:30練期短，可以快速大量填充高素質空缺，以前最大的

untrammelled07/31 02:30問題就是部隊課程程度不足，強度不夠，不是預官預

untrammelled07/31 02:30士的學習決心問題

ppt123 07/31 03:47而且義務役士兵的薪水太高。要知道：義務役預官的薪

ppt123 07/31 03:48水至少要是義務役士兵的三倍，才公平。所以各位說，

ppt123 07/31 03:48要嘛義務役預官的月薪七萬五，要嘛義務役士兵的月薪

ppt123 07/31 03:49二千。總之Y=3X，Y、X自己依照公式去配實際金額。

ppt123 07/31 03:50五千。

ppt123 07/31 03:53job說「乾脆讓審計部下去陸軍駐點輔導...」為何不行

ppt123 07/31 03:53？說得好啊！啊這理念不就是我其他文章說的，要大刀

ppt123 07/31 03:54闊斧（我其他文章是說總統與部長要敢處理將級毒瘤）

ppt123 07/31 03:56軍中自辦測試的偷改成績風氣嚴重，監考者也可請考試

ppt123 07/31 03:57院調派公務員監考啊（ex.高官的3千是幾分幾秒跑完）

sgxm3 07/31 08:15以前義務役薪水六千的時候，義務役士官也才一萬二

sgxm3 07/31 08:15左右，哪來的三倍？不過義務役士兵薪水真的太高了

sgxm3 07/31 08:15，快三萬是怎樣？亂七八糟。

moon7543 08/01 20:34快三萬在現在也就那樣吧