PTT評價

Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續

看板Military標題Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續作者
innominate
(innominate)
時間推噓43 推:53 噓:10 →:126

※ 引述《atonny (My Kernel)》之銘言:
: ※ 引述《jimmy5680》之銘言
: : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520
: : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章,我覺得寫得很好,分享一下
: : 我想還是要從人道主義出發,不能隨便說要滅人全族
: 感謝吉米大推薦,覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外,很值得進一步閱讀討論,因此透過
: ChatGPT翻譯後稍微潤過,分享给大家。翻譯有誤的部分,也請大家直接指正。
。與此同時,以色列的領導層取得了技
: 術和軍事上的進步,進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源: 匱乏的露天監獄,關押了200萬阿拉伯人。


由於這篇提到「露天監獄」
底下的推文也似乎有爭論的跡象
另外最近中文媒體也有不少在帶這個風向
似乎要引導到恐怖活動是不得已的
是被迫的

我再次說明一下我的立場
我是反對以色列在西岸的作為
但加薩走廊是另一回事

談到「露天監獄」
加薩走廊面積約365平方公里
人口約200萬人
被以色列,埃及,還有大海環繞

讓我們看看另外一個歷史上的例子
冷戰時期的西柏林
https://i.imgur.com/YHF0a9t.jpg

https://i.imgur.com/RyvFpoc.jpg

是西德的一塊飛地
四周被東德環繞,另外還有柏林圍牆擋著
面積約480平方公里
人口約200萬人

如果你用一樣的標準來看
西柏林一樣也是「露天監獄」
但我們知道
是東德人想穿過柏林圍牆逃到西柏林
整個東德才是真正的「露天監獄」

所以露天監獄這種說法除了引發情緒以外
沒有任何幫助

當然加薩跟西柏林不能簡單的這樣對比
但我想強調的是
單單只看面積,人口
然後武斷的說這個叫做監獄的說法
是沒有任何意義的

我們知道以色列在這兩年
開放部分加薩人可以到以色列打工
並領取比加薩多十倍的薪水

如果,我是說如果
加薩人放棄恐怖主義
讓交流規模再進一步擴大
哪「監獄」還叫監獄嗎?

從西柏林跟東德的關係來看
我認為地理上的「監獄」不恐怖
心理上的「監獄」才恐怖

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.228.108 (臺灣)
PTT 網址

ARCHER2234 10/14 21:35埃及:我是伊斯蘭兄弟捏

ARCHER2234 10/14 21:36另外,怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍,才是真的露

ARCHER2234 10/14 21:36天監獄XD

sas1942 10/14 21:36心理上的監獄,這句話真的是很中肯呢....

ffaarr 10/14 21:36那篇文章哪裡是單看人口和面積?

elmotze 10/14 21:38露天監獄之說確實挺有扭曲的意味

elmotze 10/14 21:38哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的?

Yishanhuang 10/14 21:38加薩走廊有港島四倍大

elmotze 10/14 21:38加薩走廊人口爆炸自己要負大半責任

Yishanhuang 10/14 21:39港島也是一百多萬人

nmamtb 10/14 21:39阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛

ARCHER2234 10/14 21:40我就問一句,如果台灣生育率爆炸,現在有五千萬人口

ARCHER2234 10/14 21:40塞不下了,可以靠北中國還我們領土咩XD

splong 10/14 21:40以色列在加薩做的實驗是失敗的,全面撤出結果更糟

rommel1 10/14 21:41有露天.有監獄嗎?

ffaarr 10/14 21:41西柏林除了柏林危機期間可以自由往來西德。

st89702 10/14 21:42台北市面積271平方公里 人口250萬 這樣是不是可以叫

st89702 10/14 21:42做鳥籠監獄了

ffaarr 10/14 21:44硬拿西柏林比蠻奇怪的。

gwofeng 10/14 21:45沒圍牆不就阿拉花瓜永無止境

chrischiu 10/14 21:45加薩就是被以色列趕去的巴勒斯坦人,真以為他們喜

chrischiu 10/14 21:45歡住哪裡嗎?

kinda 10/14 21:45https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg

kinda 10/14 21:46台灣的監獄也可以外出工作

ariel0829 10/14 21:46就合理化恐攻啊,直接拉低下限

kinda 10/14 21:47加薩十倍薪水,有比台灣監獄20k多嗎?

ariel0829 10/14 21:48監獄可以做火箭砲,這管理是不是太鬆了

st89702 10/14 21:48加薩本來就巴勒斯坦建國預定地之一 怎麼又是被趕過

st89702 10/14 21:48去了?

cerwvk 10/14 21:48用某個名詞, 去加深其他人的固有印象, 監獄, 會想

ARCHER2234 10/14 21:48不是先打人輸了才被趕的嗎,又想去脈絡XD

cerwvk 10/14 21:49到什麼? 這也就達成寫文章的目的了.

imprezasti 10/14 21:49每個人心中都有一個...

jerrylin 10/14 21:49加薩走廊算露天監獄的話 那台北大概算大樓監獄

ARCHER2234 10/14 21:49是個監獄那哈瑪斯高層怎麼都在國外的?

HappyKH 10/14 21:50生育率破4,根本發狂猛生,難以想像為什麼。

st89702 10/14 21:50http://i.imgur.com/I1AtWDK.jpg

ariel0829 10/14 21:50大家下限被拉低後就可以開始合理化殺人》殺女人〉

ariel0829 10/14 21:50殺老人》殺兒童〉殺嬰兒。你都覺得那很合理

st89702 10/14 21:51http://i.imgur.com/StTE6Zh.jpg 台灣大概沒有這麼

st89702 10/14 21:51有錢的監獄

chrischiu 10/14 21:52穆斯林是家族社會,普遍早婚生完小孩後,就要為家

chrischiu 10/14 21:52族榮譽而犧牲自我

HappyKH 10/14 21:52查了一下超驚嘆,1991年生育率破8哇靠

choujim 10/14 21:52那以色列人想逃到加薩監獄嗎?

st89702 10/14 21:53http://i.imgur.com/lo7ltug.jpg

chrischiu 10/14 21:53有時恐攻要各家庭要指定一個成員參加

a5mg4n 10/14 21:54德國國鐵允許西柏林列車通過東德,東德高速公路也對

kinda 10/14 21:54https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg

Brusolo 10/14 21:54那位Chrischiu仁兄你可以去google查1947年11月29日

Brusolo 10/14 21:54聯合國第181號決議,不要在那邊亂噴什麼被趕過去的

Brusolo 10/14 21:54,是超會生好嗎,自己google一下

a5mg4n 10/14 21:54西德人開放通行,審查甚至相對寬鬆(為了外匯收入)

st89702 10/14 21:54哈瑪斯2014年有10億美元收入 是台北市2015年稅收的

st89702 10/14 21:54一半 只是都不是花在民生基礎建設上

kinda 10/14 21:55不小心按到,貼錯... sorry

ARCHER2234 10/14 21:55那埃及兄弟怎麼不開放XD

Brusolo 10/14 21:55https://i.imgur.com/IrtfQsT.jpeg

a5mg4n 10/14 21:55台北市稅收一半? 財政收支劃分去看一下,那點錢拿來

a5mg4n 10/14 21:55養事實上的國家根本不夠

take3024 10/14 21:56加薩怎麼跟哈馬斯畫上等號

st89702 10/14 21:56要把加薩建設成台北的水準要求是不是太高了

ARCHER2234 10/14 21:57那你問他們幹嘛選哈瑪斯阿,笑死

sas1942 10/14 21:57加薩不是哈瑪斯的地盤嗎…

st89702 10/14 21:57水電網路這些以色列也已經建了

Yishanhuang 10/14 21:59基本警政消防教育司法外交夠了吧

Yishanhuang 10/14 21:59南北開個公車路線

Yishanhuang 10/14 22:00蓋發電廠、水庫

biodevilmay 10/14 22:00埃及就根本不是他兄弟...被陰過了

Rucca 10/14 22:01加薩隨時會被以斷水斷電+封鎖物資,誰才是承受心裡

Rucca 10/14 22:01監獄?

ARCHER2234 10/14 22:01那就沒辦法囉,連自己人都不要

Brusolo 10/14 22:01一個笑話地方的笑話政權,水電吃敵人的再說戰爭了

Brusolo 10/14 22:01敵人不供給你,這政權到底吃什麼幹的,這麼涼,民

Brusolo 10/14 22:01生基礎建設都不用做???

a5mg4n 10/14 22:01光是維穩就不夠了 迦薩失業率近半,光是別動亂就要

a5mg4n 10/14 22:01不少成本

ARCHER2234 10/14 22:02咦?物資幹嘛不從埃及進去,水電幹嘛不自己蓋

ARCHER2234 10/14 22:02伊斯蘭兄弟一堆油田,幹嘛不照顧一下自己人?

Mentha 10/14 22:02那個水電資源變成火箭炮鋼管了,太亮眼了

choujim 10/14 22:02加薩應該是和以色列同一國和埃及不同國吧?

a5mg4n 10/14 22:03那以色列就別鎖加薩港,讓哈瑪斯自己買油買糧維持運

a5mg4n 10/14 22:03轉就好

aragorn747 10/14 22:03巴勒斯坦在以色列幫忙下人均還提高

Yishanhuang 10/14 22:03弄個加工出口區,這麼多人可以發展輕工業啊。

dalensona 10/14 22:04加薩跟以色列同一國是哪個平行世界啦XDDD

ARCHER2234 10/14 22:04蛤?我嘴角失守了,同一國?哈哈哈哈哈

choujim 10/14 22:04評論也得有事實證據支持不要天馬行空想像

ARCHER2234 10/14 22:04你在說你自己嗎?

geordie 10/14 22:04https://bit.ly/3rQgvWs

geordie 10/14 22:04中國踢皮球

st89702 10/14 22:04加薩倒是被埃及佔領過

ARCHER2234 10/14 22:04哪個世界線裡他們是同一個國家阿?

dalensona 10/14 22:04講加薩跟以色列同一國 還講別人天馬行空XDDDDD

kenntrf 10/14 22:05以色列這次是想一次解決加薩走廊了,此事目前比外

kenntrf 10/14 22:05交什麼的都重要

Yishanhuang 10/14 22:05北韓比起來算人間天堂了吧XD

ARCHER2234 10/14 22:05難道是漫威宇宙

a5mg4n 10/14 22:05-這大概是最簡單的解法,足夠讓哈瑪斯路線變得接近

a5mg4n 10/14 22:05朝鮮

choujim 10/14 22:05不同一國憑什麼以色列可以封鎖加薩海線?

ARCHER2234 10/14 22:06這不是在打仗嗎?笑死

ARCHER2234 10/14 22:06還是你以為他們在玩過家家酒

Yishanhuang 10/14 22:06封鎖屬於戰爭行為,主權國家有訴諸戰爭權

tomwdc 10/14 22:07不無道理

dalensona 10/14 22:07啥都要問可以先Google啦...

choujim 10/14 22:07沒打仗以色列就不封鎖加薩海線嗎?

dalensona 10/14 22:08阿拉伯沒中東戰爭要滅以色列 以色列的確不會封鎖加

dalensona 10/14 22:08薩海岸線

ffaarr 10/14 22:08以色列封鎖加薩海線 和空運已經十幾年了。

kenntrf 10/14 22:08對以色列來說,沙以外交正常化什麼的都可以後再說

aragorn747 10/14 22:08確實沒封鎖喔 不都說哈瑪斯這次裝備除了自己生產外

aragorn747 10/14 22:08同時還有海陸運過來

st89702 10/14 22:09首先 加薩要先成為主權國家

Yishanhuang 10/14 22:09應該還在戰爭狀態XD

ffaarr 10/14 22:09無視這些拿西柏林和台北來比…

aragorn747 10/14 22:09都報導先放鬆以色列警戒然後不停收集軍火

dalensona 10/14 22:10現況就是歷史背景造成的 無視歷史背景一直質疑現況

dalensona 10/14 22:10也太幽默

ffaarr 10/14 22:10連捕魚都限制只能去多遠

ffaarr 10/14 22:10現在是有些人連現況都要否認啊。

st89702 10/14 22:10一戰凡爾賽條約德國也很可憐啊 但搞出納粹大家也不

st89702 10/14 22:10會因為他很可憐就不揍他

chrischiu 10/14 22:11很多走私應該是透過埃及封鎖線來的

ffaarr 10/14 22:11當然可以進一步講背景,但至少從了解現況開始吧。

thigefe 10/14 22:11東柏林是心靈監獄沒錯,人人都是史塔西

ARCHER2234 10/14 22:12嗯嗯,你的現況也是以色列和巴勒斯坦同一個國家嗎XD

choujim 10/14 22:12站隊可以 但不要歪曲事實

ARCHER2234 10/14 22:12嗯嗯,同一個國家世界線你好

ffaarr 10/14 22:14我只針對這篇文章講的好像加薩 像西柏林一樣

st89702 10/14 22:23地圖都不看的就不要扯別人歪曲事實了

st89702 10/14 22:25有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業

st89702 10/14 22:25率是必然的

dalensona 10/14 22:28講以巴同一個國家要討論什麼事實啊....

t6e1r0r1y 10/14 22:30除了監獄的比喻請多去了解一下以色列的軍事殖民手段

t6e1r0r1y 10/14 22:30好嗎

spencers 10/14 22:32NHK新聞節目也稱 露天監獄

mynumber55 10/14 22:40封鎖了還可以搞出火箭彈,啊不就很可怕

birdy590 10/14 22:45上面應該指西岸屯墾區 這個確實很智障 製造麻煩

birdy590 10/14 22:45應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊

birdy590 10/14 22:45這種政策不出問題才奇怪

Partition 10/14 22:46巴勒斯坦自己的政府爛,還怪以色列,笑死

Brusolo 10/14 22:47好了啦,你google關鍵字打Gaza container ship 或

Brusolo 10/14 22:47Gaza fisherman搜尋圖片都沒看到半條船跟巴基斯坦

Brusolo 10/14 22:47人再來告訴我海線被封鎖十幾年

Brusolo 10/14 22:48有的人真的是鍵盤隨便打,想打什麼字就打什麼

Brusolo 10/14 22:50然後人家講水電民生基礎建設,有的人就扯海運,牛

Brusolo 10/14 22:50頭不對馬嘴有夠神,甘拜下風

ffaarr 10/14 22:53當然有魚船啊,問題是限制在近海,貨運就得經過以色

ffaarr 10/14 22:54列港口檢查。又不是有船的圖片就好了。

ffaarr 10/14 22:55就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口

ffaarr 10/14 22:55這不叫封鎖?

birdy590 10/14 22:56當然有封鎖 現在看起來是陸路封鎖還不夠嚴

ffaarr 10/14 22:56然後我完全沒討論建設什麼的,哈瑪斯亂搞國家是事實

ffaarr 10/14 22:57我也沒說封鎖就是一定是錯。

splong 10/14 23:01哈瑪斯的目的不改的話 封鎖不是很正常嗎?

xxdddddd123410/14 23:01監獄裡一直射火箭彈打供你水電的地方,肯定是因為

xxdddddd123410/14 23:01不射會被斷水電網路吧XD

ffaarr 10/14 23:01我沒說什麼封鎖不正常,但很多人連有封鎖都否認。

splong 10/14 23:02我是覺得用"封鎖"不太適當,管制比較恰當一點

splong 10/14 23:03封鎖就不會有進出了

ffaarr 10/14 23:04哪天中共炸了台灣所有機場,只讓貨運經過中國到台灣

ffaarr 10/14 23:04或再加一個可經過菲律賓好了,你覺得是「管制」?

splong 10/14 23:05沒錯啊不然勒?

ffaarr 10/14 23:06好吧那我認知跟你不同。也ok。

splong 10/14 23:07以色列現在在搞的才叫封鎖 程度差異一目瞭然

splong 10/14 23:08但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要

nata12 10/14 23:11封鎖是指外國願意收留可以離開 但沒人要收留阿

birdy590 10/14 23:12民生物資可以進啊 違禁物資不准進叫封鎖?

birdy590 10/14 23:13確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼

ARCHER2234 10/14 23:14台灣如果故意恐攻中國因而被封鎖連美國都不一定會

ARCHER2234 10/14 23:14幫我們說話啦,笑死

ARCHER2234 10/14 23:14講不贏就開始滑坡

zion1981 10/14 23:19南投: 第一次?

Ben54743 10/14 23:36給你一點甜頭就放棄國家啦? 難怪共諜這麼多…

verdandy 10/15 00:19台灣外役監?

zick0704 10/15 00:25會用「站隊」這詞的,感覺是翻牆出來的

freshmints 10/15 01:48都是監獄了還可以生出一倍的人口

johnlin35 10/15 02:03

fragmentwing10/15 02:35你這麼一說 露天監獄是真的怪 而且以色列轟炸的影片

fragmentwing10/15 02:35裡挺多高樓的

grandwar 10/15 03:20有人拿以巴對比台海還蠻奇怪的,事實上哪邊比較自由

grandwar 10/15 03:21正常人都知道,還不如說台灣就是「要是以色列失敗」

grandwar 10/15 03:22退到塞浦路斯島還是西奈半島建立流亡政權後的樣子

grandwar 10/15 03:25哈瑪斯各種作為更像是中國共產黨在中國內戰時期的模

grandwar 10/15 03:25樣,包括開辦他們自己的醫院學校吸引農村中下階層

grandwar 10/15 03:27、對國際左派團體宣傳戰情緒勒索、恐怖突襲行動、綁

grandwar 10/15 03:28架願意談判解決外交問題的中央政府

DCR 10/15 09:06...