[討論] 什麼狀況侵略方才會收手
俄羅斯侵略烏克蘭這麼久
整個戰爭膠著無法結束
想跟板上請教
綜觀整個歷史
第一第二次世界大戰
都是侵略方本土被攻破後才終止
島國日本甚至被投擲原子彈
才宣布投降
是否俄羅斯也必須面臨本土被反擊後
才會重傷停止
未來中國侵略台灣
只要資源勒緊
也是可以長期作戰
除非中國本土被擊潰
不然還真的不知道要如何結束
--
二戰是因為同盟國只接受無條件投降才會打到滅國
會打到什麼程度很大部分取決於當時的國際政治
要讓俄羅斯覺得痛，要多打一些煉油廠機場發電廠橋
樑。俄國現在只是窮而已
用一二戰類比現在不是很恰當
納許均衡去了解一下
大國生存戰通常要打進政治中樞
狀況分很多種 美國侵略阿富汗本土沒事也退出去了
拿破崙雖然在俄國打到氣力放盡撤退，但真正讓帝國結
束是被攻入巴黎
能讓大國撤退通常是戰線過長
還要分是不是總體戰 治安戰等
將軍力投射到國境千里之外就是一種能力跟風險
二戰德軍也是在非洲吃了不少補給的虧
而美軍也是在大西洋補給線上狂吃筍
只要國際情況安全+國內沒動亂就會繼續打下去
如果德軍沒在非洲那麼深入，或許歐洲戰場防禦力會更
強，但資源則是受限
所以大型戰爭就是權衡自己跟盟友的資源+生產力+戰線
距離
很多停手例子啊 俄國自己就車臣也停戰過
像越戰對美國人民不算是總體戰，自然會有反戰聲浪讓
政府權衡利弊後撤軍
回顧車臣好了 當時是前線損失重大 人民對戰爭失去
支持 所以打打停停
這個要問越南人，他們很有經驗，美國人認賠離開，共
匪被打跑
越戰也算是美國丟民心 打不下去的例子吧
本質其實很像
和車臣比
珍珠港事件才讓美國人建立這戰不能輸的心態，而一戰
則是俄國打到人民覺得這乾我闢事就革命了
第一次波斯灣戰爭，伊拉克在入侵科威特後被聯軍打爆
，然後就接受聯合國第660號決議:無條件自科威特撤兵
某方面來說大國也是打一個人民心態
不然就得要絕對武力碾壓，最好能打進政治中樞
例如東京大轟炸配兩粒蛋，不然從外圍慢慢登錄一定跟
你玉碎
美國開國以來的侵略史罄竹難書，你看它什麼時候收
手？
有啊，越戰
而且現在的大國強權以前哪個沒當過侵略者？就特別挑
美國出來講
1905年俄國是因為第一跟第二太平洋艦隊覆滅，奉天會
戰大敗，海陸皆輸國內厭戰才停手。 所以毛熊是要賭
本跟家產都輸光才會住手！
侵略國本身受到重創(無論是外患還是內亂)
才會接受美國的調停在美國樸茨茅斯港簽和約，割地及
讓出東北利益。
還有一種嗆絲是普丁突然掛了，繼任者是烏粉司機粉
，下略ww
樓上，那是普魯士的菲德烈大帝的強運！
哈哈，樓上內行，就看看嘍，天佑烏克蘭
當然挑美國出來講啊，建國短短兩百多年，發動過的
戰爭次數遠超世界各國排名第一、又是世界強國，以
它為例不是更有參考價值？
英國發動的戰爭這兩百年才是第一名 輪不到美國
有人歷史不好啊，美國創立後的對外戰爭會超過其他大
國強權？
近年來阿富汗葉門遭到強大外敵入侵最後就是強敵覺
得賠本撤軍
扣掉別人請求美國出兵，美國自己想打要入侵他國的次
數有多少？
1999年的科索沃戰爭最終人民發動起義政變，軍警決
定不干涉中立。得腦癌的塞爾維亞總統米諾賽維琪
宣布投降下台之後他被關押在海牙國際法庭監牢裡病
逝結束
普法戰爭打到拿破崙皇帝被俘虜
幹掉獨裁國家的獨裁者就會讓獨裁國家內部大亂
依人類歷史來看
要嘛侵略方內部出問題 要嘛被親被侵略方打贏 其他
解決方式的情形並不多見
海珊是個少數族群獨裁者，國內的什葉派與庫德族會
趁他虛弱毫不猶豫拿槍造反。1990年入侵科威特隔年
遠征軍被打殘時他就下令撤退保護他的政權最後投降
但他騙過美國人讓軍用直升機在國內任意飛行好鎮壓
武裝叛亂份子讓他的政權續命11年
大日本帝國除了招核天皇招來兩枚核彈決定投降外
了解最透徹的俄國人打贏了德國後準備船隻與軍隊
已經攻佔東北地區跟庫頁島下一步就是北海道島
知道俄國人吞下去絕不吐出的天性以及不怕傷亡不在
乎屠殺日本人的後果，逼得軍方也服軟答應投降。
而在民間也絕望氣氛，李梅在45年一月開始空投水雷
完全封鎖日本本土的各大小港口導致被斷糧，日本本
土是糧食自給率極低的列島，甚至因為疏散政策都市
人移動到農村造成農村糧食負擔更重，有都市人被農
村人吃了都市傳說，甚至有一本小說描寫農村人欺騙
吃了外鄉人或旅客影射45年日本發生人吃人慘案
遭到戰後日本政府查禁至今很少人去調查是否45年發
生人吃人。雖然靠著宗教洗腦天皇是地上活神但那時
日本人已經忍耐到極限快要推翻神道教2600多年神權
統治。後面靠著麥克阿瑟力挺日本至今還是一個神權
國家將神道教創世神話編入國中國文課本裡當成歷史
課洗腦國民。教授說外國人研究日本史有這種感悟說
出來一定被驅逐出境終身禁止入境XD
民調下降後吧 反正俄國人支持繼續打
把共匪的船打掉就結束了啦
沒船就算中國經濟第一，也沒辦法打下台灣
一戰德國沒有被攻破喔 戰場根本沒到境內.....
自家爆炸吧，楊廣討伐朝鮮是個不錯的歷史
有優勢卻沒有拿下既定目標 那收手的可能是後方有變
除了家裡爆炸，不然進攻方跟防守方誰會投降
真要講歷史的話，絕大多數情況其實是侵略者打贏了，
被侵略方多半是割地、投降
一戰/二戰的狀況過於特別，反而是特例而不是常態
另外台灣目前最大的困境應該是離島沒有防守的手段
目前金、馬駐軍都只有兩三千人，東沙群島就更少了
除非美國立刻介入，不然台灣連運兵支援都做不到
獨裁者死了，或被反攻到本土
韓戰結束是因為史達林死亡
蘇聯經濟崩潰就是1983年布里茲涅夫死亡 卻不像韓戰
一樣結束侵略阿富汗戰爭
國共內戰表示：
大國侵略很正常 中華民國當初在越南也是幹了破事還
想吞越南 搞到胡志民跟法國聯手要把中華民國趕回去
蘇聯的阿富汗戰爭可以參考 打到經濟快崩潰
自然戰爭就會結束
事實上是已經崩潰 國防預算超過GDP的50%
當時蘇聯領導班子意識到再打就無法維持對國家的控制
總體戰打到崩潰 類似一戰的德國
至於中國 沒船就會結束是的確 中國的造船能力
是很龐大 但海軍士官打光 不是造船能力可以彌補
1980年代蘇聯各種作死 對外侵略阿富汗戰爭 對內各
種對標美利堅 航太要搞太空梭 海軍要搞航母艦隊
歷史確實多數侵略是成功的，尤其西班牙帝國跟大英帝
國
蘇聯是被雷根太空戰計畫騙砲浪費一堆$$
史上最高溫
民主國有道德限制器 獨裁沒有
金馬實質無法保護 但是政治上要顧及觀感 還是得打
嘴砲
中國現況肯定還是以經濟優先 只是維持幾年不知道
怎麼裡面有人在造謠中華民國想吞越南
最好以色列有道德限制器
以色列除了是民族整體之外，還是宗教國籍，民族國
家。
*民主政體
*宗教國家
中國早就想打了 只是包子自己提拔上來的人
都沒有達到包子要求的標準
那就是打造一支真正可以作戰的軍隊
結果就是這次一次開了九個將軍
秦國奮六世之餘烈
還有蘇芬戰爭
皇帝逝世，其他派系就會上來
三民主義 統一中國 消滅共產黨就好了
阿富汗南韓台灣越南烏克蘭以色列都是啊，入侵者打一
打打個幾年，國內民眾跟權貴都覺得虧麻了，那就畫一
條線，假裝停戰了啊，對內說大獲全勝，就停了。除非
你被順秒，造成既定事實
美軍號稱天下第一，俄號稱天下第二，也沒法每戰必
勝
硬要凹的話美國也沒輸過啊，只是林北不想玩了而已w
俄羅斯內部都還在辦運動會跟拍電影 其實就是切割了
這是很有意思的心理學反應 只要沒有干預到自己生活
95 % 的人會選擇切割的 這就是人性
除非自己身家性命受影響 或是有超大帽子扣一起
不然 多數人不會願意反抗 這也是俄羅斯不會停手原因
或是烏克蘭也有投降派的原因 因為對自己沒差
打輸就停，美國韓戰輸越戰輸，阿富汗贏了好幾年沒
錢賺就跑
美國韓戰算輸？
沒有冰雕連當然算輸啊
美國韓戰可以說慘勝也可以說是小輸，看你從什麼角
度去切入
但自從韓戰越戰後，美國就都以代理人戰爭為主，只
敢欺負小國，這大概就是對美國最大的影響
你把戰爭講得這麼容易 當然連老美都瞧不起呀
明明有個波灣戰爭 你忽略的太明顯了吧
爆
Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？邏輯上 你可以很直觀的覺得烏克蘭很可憐， 有惡勢力鄰居， 俄國很雞掰，侵犯他國 罪該萬死![Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？](https://i.imgur.com/r2KJYVXb.jpg "Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦？")
49
[問卦] 俄羅斯打完烏克蘭就會停了，對吧？如題 先不管是怎樣結束 看是和談或烏克蘭投降 反正烏俄戰爭結束 俄羅斯就會停止侵略了對吧？![[問卦] 俄羅斯打完烏克蘭就會停了，對吧？](https://i.imgur.com/s16v035b.png "[問卦] 俄羅斯打完烏克蘭就會停了，對吧？")
45
[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯路透社報導，克里姆林宮在本週五表示，對總統弗拉迪米爾·普丁即將宣布併吞的烏克蘭 任何地區的襲擊將被視為對俄羅斯本土的侵略，並補充說，俄羅斯將持續努力奪取整個烏 東地區。![[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯](https://www.reuters.com/resizer/dJuOa9jVM-C48OHEj1FNiRo4UNk=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/7KB3QUG4NJMZZB42EXSUPELN3Q.jpg "[情報] 佩斯科夫：攻擊併吞的領土將視為侵略俄羅斯")
10
[問卦] 現在是不是蠻多人崇拜侵略者阿?從帝國主義到 二戰結束 殖民風潮退出之後，侵略者 行為開始被人唾棄 不過 現在 好像蠻多人都很支持 侵略行為，而不像以前 反對日軍侵略中國這樣 像是 俄羅斯侵略 烏克蘭 中國共產黨侵略台灣 而且被侵略的還要馬上投降，不能跟當初中國一樣，太平洋戰爭一樣 死了幾千萬人 從什麼時候開始，現在的人又回到 崇拜 殖民 侵略者了?![[問卦] 現在是不是蠻多人崇拜侵略者阿?](https://i.imgur.com/rq1ncieb.jpeg "[問卦] 現在是不是蠻多人崇拜侵略者阿?")
9
Re: [情報] 美軍：估計俄軍已陣亡超過七千人問個問題 先說戰爭殘酷，不支持戰爭，戰爭的當下都是人肉果汁機，對任何一方都是，除了代理人的 幕後 假設西方不要一直提供軍援，俄羅斯快速接管烏克蘭情況會好一些嗎？ 比起先在戰況膠著，有點進入泥巴戰的情況，早點結束戰爭是不是會好一點？12
Re: [問題] 日本真的有在反省自己二戰的問題嗎？請問以您的標準 俄羅斯侵略烏克蘭的戰爭結束時 俄羅斯的平民百姓應該要有什麼舉動 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.4
Re: [問卦] 烏克蘭就算打贏了還剩下什麼？那8年抗戰，中國打贏了還剩下什麼？ 甚至中國當初直接對日本投降，物質生活還過得比較好 中國人人的素質也會被教育的比較好 用同時期台灣人當對照組就知道了 要這樣講，每個人都會講啊![Re: [問卦] 烏克蘭就算打贏了還剩下什麼？](https://i.imgur.com/2AxyjL4b.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭就算打贏了還剩下什麼？")
5
Re: [問卦] 戰爭就是上面人吵架，要下面人去送死？不是雙方 要侵略的一直是俄羅斯啊 烏克蘭又沒有去打俄羅斯 把單方面侵略講成是兩邊吵架都錯？？ 戰爭的原因就是發動侵略的人的問題啊！！1
[討論] 戰爭感覺快落幕了 烏克蘭贏得漂亮直接將結論 基本上烏克蘭保住國家跟人民 丟失的國土有自然資源 才會吸引俄羅斯侵略 剩下的國土對俄羅斯已經沒什麼吸引力了 未來俄羅斯已經沒有任何侵略的慾望![[討論] 戰爭感覺快落幕了 烏克蘭贏得漂亮](https://i.imgur.com/XRSRRQnb.jpeg "[討論] 戰爭感覺快落幕了 烏克蘭贏得漂亮")