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Re: [新聞] 資通電第四軍種 構想結束

看板Military標題Re: [新聞] 資通電第四軍種 構想結束作者
SilverRH
(D@HSU)
時間推噓17 推:22 噓:5 →:119

※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言:
: 資通電第四軍種 構想結束
: 2024-03-23 03:44 聯合報/ 記者
: 程嘉文/台北報導
: 八年前蔡政府上任,依民進黨國防藍皮書的「第四軍種」主張,將陸軍各軍團、防衛部的通信資訊單位拉出,另行成立「資通電軍指揮部」,並由蔡總統親自揭牌成立。然而這項政策將部隊通資體系攔腰截斷,部分屬於資通電軍指揮部,部分仍屬陸軍,造成困擾。近日國防部調整編制,將陸軍通資部隊重新統由司令部主管,形同宣告「第四軍種」構想結束。
: 蔡總統當選後,國防藍皮書召集人陳文政擔任國安會副秘書長,開始落實第四軍種相關政策。但軍方認為,資電軍構想所提及的各類單位,業務與型態並不相同,硬要湊成一個軍種,想法天馬行空。最後妥協將原本國防部負責通信與電子戰的資電指揮部,更名資通電「軍」指揮部,再將陸軍各軍團、防衛部的通資群與通資連,改稱資通作業大隊與資通作業隊,併入資通電軍指揮部。
: 二○一七年六月廿九日,蔡總統親自揭牌,但「資通電軍」只是中將編階指揮部,非真正軍種,官兵掛「中華民國陸軍」名條。
: 新制實施後軍方發現,通資業務的上層是陸軍司令部通資處,下層是聯兵旅通資連,唯獨中間被拉到獨立的資通電軍指揮部,再「配屬」給陸軍使用,造成人事與指揮的困擾。蔡總統任期近尾聲,國防部最近悄悄將各資通大隊與作業隊,回歸陸軍司令部。
: 陸軍副司令退伍的前立委吳斯懷肯定這項調整,強調早就該做。他表示,電子與網路戰力當然需強化,但和一般部隊通資業務是兩回事,為了所謂第四軍種的政見,硬將通資單位拉出陸軍,反而對戰力是負面影響。
: https://udn.com/news/story/10930/7850482
: =
: 班長好樣的,下台前再砍國軍一刀
: 陸軍擴編負戰力殘害國軍步兵旅
: 廢掉第四軍回歸陸軍,不讓海軍擴編員額自己調整
: 利用政權交接時間差一直給國軍重大改變
: 果然不愧是總統任命的好部長

持平而論,這次把資通聯隊放回陸軍是利大於弊,資通電軍也不會解編。
沒有廢除第四軍種的問題(本來就只有海陸空階,第四軍種就是個口號)
但是問題就來了,你們2017年改編制是在改個毛線?
還是為了馬英漢的中將缺,幾千人就這樣陪你耗七年?
資通電軍這個結局根本就是國軍版的數位發展部
一群技能都點在寫作文跟做簡報的撈仔跑來說要搞資訊戰,
張口就來一堆機密預算,搞半天通信跟電子戰還在原地踏步,
https://i.imgur.com/C3nwzsP.png

資安也沒提升在刀口,該怎麼偷資料就怎麼偷。
反正撈了好幾個星星,養中科院資通所好幾年,早就賺爛了。
還能讓人相信政府大力支持國防,下屆一定更好。
解放軍還會等你幾年?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.178.84 (臺灣)
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※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:04:19 ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:04:53

hsinhanchu 03/23 13:04把部隊放回死老陸底下不可能利大於弊,end

沒當過就可以下去了,光是通科人力一項就搞死人,整個群級被抽到陸軍之外, 一群人卡在通資連,另外一群在資通聯隊,要人還要簽上去到司令部,這樣割裂到底 爽到誰?

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:09:18

jason748 03/23 13:05國軍版數發部,哈哈哈哈

geesegeese 03/23 13:08三軍都要情報單位,沒必要獨立

Niro 03/23 13:09但現在要放回去了 弊大於利

陸軍窮的問題可以解決,管理問題根本不分哪個單位,你人都陸階、受訓通校出來的 真的覺得那些破事不會在資通聯隊發生?

pokiu5kla 03/23 13:09笑死 賺飽了誰理你

geesegeese 03/23 13:10參謀本部聯二聯六在管就夠了

現在抽完人以後,那個中將缺很明顯還要做組織調整, 很有可能會把另一個情報單位加進去。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:12:22

geesegeese 03/23 13:12陸軍底下還是通訊部隊為主,情報還是回到軍事情報

geesegeese 03/23 13:12

geesegeese 03/23 13:12至於資訊戰,那只是一種新武器,沒有改變陸海空的

geesegeese 03/23 13:12任務

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:15:23

geesegeese 03/23 13:14國防就是保衛空域海疆土地完整,不會因為有無資電設

geesegeese 03/23 13:14備改變

geesegeese 03/23 13:15還有改來改去本來就是國防改革常態,不信你問聯勤

geesegeese 03/23 13:15

Brioni 03/23 13:17講白了,要錢要權要位子的手段而已

Brioni 03/23 13:18跟數發部一樣,沒道理層級拉這麼高

Brioni 03/23 13:18人人部長、人人司令

geesegeese 03/23 13:18樓上正確,是層級問題

jason748 03/23 13:18所以國軍版唐X是誰?

Brioni 03/23 13:20台灣2300萬人部長比例世界第一,國軍編制23萬人,將

Brioni 03/23 13:20官比例也是世界多

Brioni 03/23 13:20理論上多一個新高缺就要砍一個舊的,不然沒完沒了

Brioni 03/23 13:22等等什麼無人機司令部、黑熊司令部、AI司令部都冒出

Brioni 03/23 13:22

Brioni 03/23 13:22找名義還不簡單

geesegeese 03/23 13:22台灣的上將是北約的中將而已,因為沒有准將

Brioni 03/23 13:22台灣原本有一級上將

geesegeese 03/23 13:25台灣的制度是沿用中華民國在大陸時期的編制,官多

geesegeese 03/23 13:25不意外

geesegeese 03/23 13:26砍掉參謀總長四星上將已經很不容易了

peterlee97 03/23 13:55把通資連隊抽離陸軍 然後陸軍的通資手段是什麼?

peterlee97 03/23 13:55 拿出手機來打電話? 還回歸老陸有問題勒 基本的邏

peterlee97 03/23 13:55輯都沒了==

配屬給陸軍,基地一起下,指揮鏈也不在資通電軍這邊,只有管人管錢跟被兩邊一起督導 被督兩次真的幹,啥正事都不用做了

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 14:04:30

geesegeese 03/23 14:05現役:我們都用line

geesegeese 03/23 14:06鄉民:星鏈比較潮。高層:我們自主研發。

geesegeese 03/23 14:07中華電信:演習有需要支援基地台嗎?

jobli 03/23 14:16p97你就想全動署就好

jobli 03/23 14:16其實就是陸軍,但是弄一個機關領錢不用做事

jobli 03/23 14:16又可以破壞原有戰力,所以回陸軍其實反而是好事沒錯

jobli 03/23 14:16原本成立就是為了吸血跟破壞而已

peterlee97 03/23 14:23唉==

Ac62 03/23 14:47資通電是機構,機關要依組織法規設立

Snaptw 03/23 16:13咦?有人前一篇不是才說下台前不忘惡搞,這篇又變

Snaptw 03/23 16:13成是好事了?

jobli 03/23 16:19很好啊,讓大家看國防部笑話不好嗎?

SilverRH 03/23 17:56強姦犯被抓了是好事,有強姦犯是好事嗎

ja23072008 03/23 18:13這個要回到國軍組織編階原則來談。主官編階跟編制

ja23072008 03/23 18:13所屬人力員額正相關,達一定人數以上,主官才能有

ja23072008 03/23 18:13相應階級,所以陸軍依此原則,始終掌握最多高階將

ja23072008 03/23 18:13校職位。不然就是單位特性被認為很重要,所以提升

ja23072008 03/23 18:13階級。例如海鋒大隊人數若按照陸軍基礎編制,不過一

ja23072008 03/23 18:13兩個營,但因單位特性重要,就讓主官升為上校編階。

ja23072008 03/23 18:13以資通電軍的情況,原始構想是資安防護與網路戰,

ja23072008 03/23 18:13但光憑現有人數,即使用單位特性重要這點,還是無法

ja23072008 03/23 18:13連升兩級到中將編階。尤其此例一開,海空軍其實更

ja23072008 03/23 18:13有理由利用。

ja23072008 03/23 18:13本來另個可能是把電子情報相關的電展室拉進來,但以

ja23072008 03/23 18:13組織本位立場,電展室本來組織運作、人員經管培訓就

ja23072008 03/23 18:13是獨立自主,而且主官本來就是中將,還能三軍通用,

ja23072008 03/23 18:13自然興趣缺缺。最後就只能把資電群抓來充數,然而群

ja23072008 03/23 18:13級改成大隊,以往的少將編階也沒回來,還是維持上

ja23072008 03/23 18:13校。

ja23072008 03/23 18:14還是老話一句,海空軍不一定比較好,但組織改革只要

ja23072008 03/23 18:14跟陸軍沾上邊,甚至被陸軍主導,那麼百有九九就是

ja23072008 03/23 18:14屎定了。

Jimwater 03/23 19:55會不會真的因為是機密預算所以有提升什麼密片、防火

軍用網路最有效的安全措施是實體隔離

Jimwater 03/23 19:55牆之類的一般人不知道?經費花費比成立前多了一倍多

Jimwater 03/23 19:55

xeloss 03/23 20:02大隊編制本來就上校啊 是聯隊才是少將

xeloss 03/23 20:03資通大隊性質就野戰通信 本來就該掛軍團底下

xeloss 03/23 20:032017從陸軍資電群改隸屬資通電軍是湊數性質

Gdiaofuta 03/23 20:39想太多,資通電軍的能力有概念的人都知道是一個怎

Gdiaofuta 03/23 20:39樣的屎樣,提升什麼密片防火牆我只能ㄏㄏ

jobli 03/23 20:58聯保廠一樣的設備一樣的人,在陸軍跟聯勤功力大進?

jobli 03/23 20:58全動署下的後備司令部編配陸軍跟直接在陸軍有什麼差

jobli 03/23 20:58?可以多幾百個不用做事位子啊

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:03:54

pain0 03/23 21:05嘴數發部不需要證據嗎?

沒有軍事點還是回一下啦,也不是第一天被數發部殘害了。 舉個例子「政府數位韌性-行政部門關鍵民生系統韌性方案」 要求檔案及資料庫加密與分持儲存,這種沒一個搞資安能想出的奇葩東西, 完全違反密碼學的基本原則,檔案加密後還要切割,請問是在哈囉? 密文就是沒辦法被單獨還原,你切完以後除了增加麻煩是有任何幫助? 就這種程度也能拿個十來億,還不能罵嗎?

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:17:43

jason748 03/23 21:14酸國軍沒意見,提到關鍵字數發部就有人跳腳了

jason748 03/23 21:19原po你的回應,確定某樓看的懂?

沒打算跟程度不夠的人爭了,我賺不到十億當不了部長,是我爛。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:20:34

pain0 03/23 21:24原來造謠噓不得

有要回答問題嗎?沒有大可繼續連噓,讓版友看看誰在當小丑。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:25:39

pain0 03/23 21:25原來噓一下就是跳腳,是多玻璃XD

jason748 03/23 21:31原po不是解釋給你聽了,看不懂嗎?

pain0 03/23 21:34三、檔案、資料庫加密與分持儲存。

pain0 03/23 21:34分持=分割?

https://i.imgur.com/mIXyvcI.png

好了啦再爭下去褲子都要沒了

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:45:28

jason748 03/23 21:48哈哈哈哈

jason748 03/23 21:48本來是想指控原po用中國用語嗎?

jason748 03/23 21:48沒料只有滿滿意識形態的人真可憐

再給你們看一個更可悲的

https://i.imgur.com/X1YowQt.png

AWS 10T 一年=919*10*12=110280

https://i.imgur.com/7sLCOHv.png

中華分持10T一年

1011122

這麼好賺的生意,果然只有我們偉大的數位發展部能想到

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:59:37

pain0 03/23 21:58分持儲存=分割?你要確定欸

pain0 03/23 21:58https://i.imgur.com/97Ua8qY.jpg

優勢1安全性提高:未經授權的訪問者無法取得數據>>這是加密的功勞 優勢2冗餘性增加:分散保存即使一個地點失效..>>你可以一個資料放三份, 根本不用切三份,而且切成n份要做冗餘(n-1)失效可用,還要增加資料量。 優勢3災難恢復:在災難情況下,可以更容易地從分散的備份中還原數據 >>出事了找一份資料快還是N份資料快?睜眼說瞎話 不要隨便Google一下就開始亂叫,我都幫你覺得丟臉

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:04:13

pain0 03/23 22:01https://i.imgur.com/GkDK40B.jpg

pain0 03/23 22:01行政院的也看一下啊

pain0 03/23 22:04好大的弊案,趕快去檢舉請特偵組偵辦

原來還卡在蔡英文元年,時空旅人真是辛苦了

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:06:17

jobli 03/23 22:57通信群換個名子叫資通電軍就有OO能力哦,會信的人,看

jobli 03/23 22:57來對軍事很有瞭解呢

RafaleF4 03/23 23:07我不知道資通電軍運作狀況如何?但數位發展部真的是

RafaleF4 03/23 23:07一坨爛泥

jobli 03/23 23:08國防部只要調整的,那個是有用的??不知道有沒有人能

jobli 03/23 23:08舉例一下

jobli 03/23 23:08通資電軍,聯勤,後勤,飛彈,除了讓國家變弱外,不知道

jobli 03/23 23:08那個有用的

ja23072008 03/23 23:35讓飛彈擺脫陸軍影響,功德無量。

ja23072008 03/23 23:38資通電成軍原始構想並不差,但是交給陸軍執行就呵

ja23072008 03/23 23:38呵。不是陸軍沒有人才,而是陸軍體制文化的官僚特

ja23072008 03/23 23:38長,就是把各種美意好事搞成一坨翔。

ja23072008 03/23 23:55怕有人不知道陸軍對飛彈有多雷,還是講一下好了。即

ja23072008 03/23 23:55使飛彈有很多陸軍出身的人才,但“陸軍高層”對飛彈

ja23072008 03/23 23:55單位的運用想法,實在不敢苟同。

ja23072008 03/23 23:55以前有個問題是假設飛彈單位遭受打擊,失去裝備,

ja23072008 03/23 23:55那麼殘存人員要如何運用?陸軍設想的指導方針,就是

ja23072008 03/23 23:55向作戰分區報到,然後當地面作戰部隊使用XDDD後來

ja23072008 03/23 23:55應該是有改掉,向鄰近同性質單位集結為主。

jobli 03/24 00:13陸軍作戰要網看過嗎?看過你就不會有上面的問題了

jay9968 03/24 00:29之前飛指部空轉陸,沒幾年就又拉走,就是怕被陸軍搞

jay9968 03/24 00:29廢……

jay9968 03/24 00:29其實應該說,一般的資電群跟“第四軍”,根本就是不

jay9968 03/24 00:29同的概念,硬搞出一個““指揮部””,背後用心不難

jay9968 03/24 00:29猜到啊,現在能回歸正常,很好啊,只是花下去的錢注

jay9968 03/24 00:29定是回不來了。

ja23072008 03/24 01:29所以說重點不是組織改變,而是要脫離陸軍負面影響。

ja23072008 03/24 01:29就像銳鳶無人機從陸軍移編給海軍後,運作就正常許多

ja23072008 03/24 01:29

ja23072008 03/24 01:29陸軍很糟糕的一點是,一邊抱怨沒有義務役後,缺乏

ja23072008 03/24 01:29中高專長訓練人員。但偏偏減少各項特殊專長訓練考

ja23072008 03/24 01:29核能量的就是陸軍自己。而最糟蹋各項高階專長裝備

ja23072008 03/24 01:29及人力運用的,也還是陸軍自己。

jay9968 03/24 01:50這我在別篇有說過啊,陸軍的思維就還是大陸的大陸軍

jay9968 03/24 01:50,只會用“人”來解決問題,海空用總庫就不再提了,

jay9968 03/24 01:50記得某單位併入聯勤時,就被砍掉委外打草的預算,抗

jay9968 03/24 01:50議後的答覆是「叫幾個兵去割一割就好幹嘛浪費錢」,

jay9968 03/24 01:50變相排擠勤訓精練……根本就沒有科學管理、科技管理

jay9968 03/24 01:50的概念,就如我一樣提過的充氣床墊,再好的東西,到

jay9968 03/24 01:50你陸軍手上都可以被玩成垃圾。

jobli 03/24 08:00因為陸軍沒有全壽期管理的概念

jay9968 03/24 10:00陸軍不是沒有,是有但一樣又被玩到慘不忍睹,思維問

jay9968 03/24 10:00題,我的全壽期管理不是你的全壽期管理。

metalfinally03/24 10:08其實資通電是隸屬國防部參謀本部,理論上應該要管

metalfinally03/24 10:09三軍,只是前身單位都是陸軍整合而來,海空軍資訊

metalfinally03/24 10:09單位也不想被管,所以鬥爭到後面就是這樣

metalfinally03/24 10:10其實這新聞也是陸軍觀點寫的新聞

2021年有修過國防部組織法,現在是直屬國防部單位,與憲兵指揮部相同,再編配到 編配參謀本部。資通電軍成軍這件事詳細的組成如下:民國106年7月1日依國家安全戰略 指導,整合國軍現有資通電部隊,以

資電作戰指揮部

為基礎,整併陸軍73等 資電群、金門、馬祖、澎湖及花防部通資連、網傳連、海軍戰研中心、空作部電模中心及 439聯隊20電戰大隊等單位。 後面拉來那些單位才是跟各軍種相關的,主體是資電作戰指揮部。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 10:30:18

metalfinally03/24 10:46我當兵時的資電作戰指揮部還只是軍隊的中華電信

metalfinally03/24 10:47負責各營區的有線通聯,當時也是陸軍單位

陸階為主跟陸軍單位有明顯區別,統一通信指揮部的時候開始人力就是自訓自用,跟陸軍 體系沒有太大的關係。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:02:00

metalfinally03/24 11:09這個您要去問海空軍他們信不信,如果他們信的話

metalfinally03/24 11:10就不會有管無線通聯的通電資訊參謀次長室出現

槓這個沒意義啊,幕僚單位跟部隊單位要比什麼,你現在叫陸軍接管通信站台,沒幾天就 斷網了。陸軍根本沒學過SDH,搞搞微波還勉強可以。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:35:14

metalfinally03/24 11:37是啊,所以要一個管三軍的聯合機構最後就是一事無成

成軍以後也沒管過三軍,最多只提供到各營區的站台,各軍種內部的通信本來就是自己 負責。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:40:34

metalfinally03/24 11:53要搞第四軍就是想管到三軍的通資單位

metalfinally03/24 11:54只管國防部自己其實就跟原本的作戰指揮部差不多

https://www.storm.mg/article/4987296

這種局外人說法看看就好,動別人蛋糕還一次動三軍、國防大學,屬實是白日夢。

※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 12:14:40