Re: [新聞] 資通電第四軍種 構想結束
※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言：
: 資通電第四軍種 構想結束
: 2024-03-23 03:44 聯合報／ 記者
: 程嘉文／台北報導
: 八年前蔡政府上任，依民進黨國防藍皮書的「第四軍種」主張，將陸軍各軍團、防衛部的通信資訊單位拉出，另行成立「資通電軍指揮部」，並由蔡總統親自揭牌成立。然而這項政策將部隊通資體系攔腰截斷，部分屬於資通電軍指揮部，部分仍屬陸軍，造成困擾。近日國防部調整編制，將陸軍通資部隊重新統由司令部主管，形同宣告「第四軍種」構想結束。
: 蔡總統當選後，國防藍皮書召集人陳文政擔任國安會副秘書長，開始落實第四軍種相關政策。但軍方認為，資電軍構想所提及的各類單位，業務與型態並不相同，硬要湊成一個軍種，想法天馬行空。最後妥協將原本國防部負責通信與電子戰的資電指揮部，更名資通電「軍」指揮部，再將陸軍各軍團、防衛部的通資群與通資連，改稱資通作業大隊與資通作業隊，併入資通電軍指揮部。
: 二○一七年六月廿九日，蔡總統親自揭牌，但「資通電軍」只是中將編階指揮部，非真正軍種，官兵掛「中華民國陸軍」名條。
: 新制實施後軍方發現，通資業務的上層是陸軍司令部通資處，下層是聯兵旅通資連，唯獨中間被拉到獨立的資通電軍指揮部，再「配屬」給陸軍使用，造成人事與指揮的困擾。蔡總統任期近尾聲，國防部最近悄悄將各資通大隊與作業隊，回歸陸軍司令部。
: 陸軍副司令退伍的前立委吳斯懷肯定這項調整，強調早就該做。他表示，電子與網路戰力當然需強化，但和一般部隊通資業務是兩回事，為了所謂第四軍種的政見，硬將通資單位拉出陸軍，反而對戰力是負面影響。
: https://udn.com/news/story/10930/7850482
: =
: 班長好樣的,下台前再砍國軍一刀
: 陸軍擴編負戰力殘害國軍步兵旅
: 廢掉第四軍回歸陸軍,不讓海軍擴編員額自己調整
: 利用政權交接時間差一直給國軍重大改變
: 果然不愧是總統任命的好部長
持平而論，這次把資通聯隊放回陸軍是利大於弊，資通電軍也不會解編。
沒有廢除第四軍種的問題（本來就只有海陸空階，第四軍種就是個口號）
但是問題就來了，你們2017年改編制是在改個毛線？
還是為了馬英漢的中將缺，幾千人就這樣陪你耗七年？
資通電軍這個結局根本就是國軍版的數位發展部，
一群技能都點在寫作文跟做簡報的撈仔跑來說要搞資訊戰，
張口就來一堆機密預算，搞半天通信跟電子戰還在原地踏步，
https://i.imgur.com/C3nwzsP.png
反正撈了好幾個星星，養中科院資通所好幾年，早就賺爛了。
還能讓人相信政府大力支持國防，下屆一定更好。
解放軍還會等你幾年？
--
把部隊放回死老陸底下不可能利大於弊，end
沒當過就可以下去了，光是通科人力一項就搞死人，整個群級被抽到陸軍之外， 一群人卡在通資連，另外一群在資通聯隊，要人還要簽上去到司令部，這樣割裂到底 爽到誰？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:09:18國軍版數發部，哈哈哈哈
三軍都要情報單位，沒必要獨立
但現在要放回去了 弊大於利
陸軍窮的問題可以解決，管理問題根本不分哪個單位，你人都陸階、受訓通校出來的 真的覺得那些破事不會在資通聯隊發生？
笑死 賺飽了誰理你
參謀本部聯二聯六在管就夠了
現在抽完人以後，那個中將缺很明顯還要做組織調整， 很有可能會把另一個情報單位加進去。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 13:12:22陸軍底下還是通訊部隊為主，情報還是回到軍事情報
局
至於資訊戰，那只是一種新武器，沒有改變陸海空的
任務
國防就是保衛空域海疆土地完整，不會因為有無資電設
備改變
還有改來改去本來就是國防改革常態，不信你問聯勤
的
講白了，要錢要權要位子的手段而已
跟數發部一樣，沒道理層級拉這麼高
人人部長、人人司令
樓上正確，是層級問題
所以國軍版唐X是誰？
台灣2300萬人部長比例世界第一，國軍編制23萬人，將
官比例也是世界多
理論上多一個新高缺就要砍一個舊的，不然沒完沒了
等等什麼無人機司令部、黑熊司令部、AI司令部都冒出
來
找名義還不簡單
台灣的上將是北約的中將而已，因為沒有准將
台灣原本有一級上將
台灣的制度是沿用中華民國在大陸時期的編制，官多
不意外
砍掉參謀總長四星上將已經很不容易了
把通資連隊抽離陸軍 然後陸軍的通資手段是什麼？
拿出手機來打電話？ 還回歸老陸有問題勒 基本的邏
輯都沒了==
配屬給陸軍，基地一起下，指揮鏈也不在資通電軍這邊，只有管人管錢跟被兩邊一起督導 被督兩次真的幹，啥正事都不用做了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 14:04:30現役：我們都用line
鄉民：星鏈比較潮。高層：我們自主研發。
中華電信：演習有需要支援基地台嗎？
p97你就想全動署就好
其實就是陸軍,但是弄一個機關領錢不用做事
又可以破壞原有戰力,所以回陸軍其實反而是好事沒錯
原本成立就是為了吸血跟破壞而已
唉==
資通電是機構，機關要依組織法規設立
咦？有人前一篇不是才說下台前不忘惡搞，這篇又變
成是好事了？
很好啊,讓大家看國防部笑話不好嗎？
強姦犯被抓了是好事，有強姦犯是好事嗎
這個要回到國軍組織編階原則來談。主官編階跟編制
所屬人力員額正相關，達一定人數以上，主官才能有
相應階級，所以陸軍依此原則，始終掌握最多高階將
校職位。不然就是單位特性被認為很重要，所以提升
階級。例如海鋒大隊人數若按照陸軍基礎編制，不過一
兩個營，但因單位特性重要，就讓主官升為上校編階。
以資通電軍的情況，原始構想是資安防護與網路戰，
但光憑現有人數，即使用單位特性重要這點，還是無法
連升兩級到中將編階。尤其此例一開，海空軍其實更
有理由利用。
本來另個可能是把電子情報相關的電展室拉進來，但以
組織本位立場，電展室本來組織運作、人員經管培訓就
是獨立自主，而且主官本來就是中將，還能三軍通用，
自然興趣缺缺。最後就只能把資電群抓來充數，然而群
級改成大隊，以往的少將編階也沒回來，還是維持上
校。
還是老話一句，海空軍不一定比較好，但組織改革只要
跟陸軍沾上邊，甚至被陸軍主導，那麼百有九九就是
屎定了。
會不會真的因為是機密預算所以有提升什麼密片、防火
軍用網路最有效的安全措施是實體隔離
牆之類的一般人不知道？經費花費比成立前多了一倍多
欸
大隊編制本來就上校啊 是聯隊才是少將
資通大隊性質就野戰通信 本來就該掛軍團底下
2017從陸軍資電群改隸屬資通電軍是湊數性質
想太多，資通電軍的能力有概念的人都知道是一個怎
樣的屎樣，提升什麼密片防火牆我只能ㄏㄏ
聯保廠一樣的設備一樣的人,在陸軍跟聯勤功力大進?
全動署下的後備司令部編配陸軍跟直接在陸軍有什麼差
?可以多幾百個不用做事位子啊
嘴數發部不需要證據嗎？
沒有軍事點還是回一下啦，也不是第一天被數發部殘害了。 舉個例子「政府數位韌性－行政部門關鍵民生系統韌性方案」 要求檔案及資料庫加密與分持儲存，這種沒一個搞資安能想出的奇葩東西， 完全違反密碼學的基本原則，檔案加密後還要切割，請問是在哈囉？ 密文就是沒辦法被單獨還原，你切完以後除了增加麻煩是有任何幫助？ 就這種程度也能拿個十來億，還不能罵嗎？
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:17:43酸國軍沒意見，提到關鍵字數發部就有人跳腳了
原po你的回應，確定某樓看的懂？
沒打算跟程度不夠的人爭了，我賺不到十億當不了部長，是我爛。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:20:34原來造謠噓不得
有要回答問題嗎？沒有大可繼續連噓，讓版友看看誰在當小丑。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:25:39原來噓一下就是跳腳，是多玻璃XD
原po不是解釋給你聽了，看不懂嗎？
三、檔案、資料庫加密與分持儲存。
分持=分割？
好了啦再爭下去褲子都要沒了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:45:28哈哈哈哈
本來是想指控原po用中國用語嗎？
沒料只有滿滿意識形態的人真可憐
再給你們看一個更可悲的
https://i.imgur.com/X1YowQt.pngAWS 10T 一年=919*10*12=110280
中華分持10T一年
1011122
這麼好賺的生意，果然只有我們偉大的數位發展部能想到
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 21:59:37分持儲存=分割？你要確定欸
優勢1安全性提高：未經授權的訪問者無法取得數據>>這是加密的功勞 優勢2冗餘性增加：分散保存即使一個地點失效..>>你可以一個資料放三份， 根本不用切三份，而且切成n份要做冗餘（n-1)失效可用，還要增加資料量。 優勢3災難恢復：在災難情況下，可以更容易地從分散的備份中還原數據 >>出事了找一份資料快還是N份資料快？睜眼說瞎話 不要隨便Google一下就開始亂叫，我都幫你覺得丟臉
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:04:13行政院的也看一下啊
好大的弊案，趕快去檢舉請特偵組偵辦
原來還卡在蔡英文元年，時空旅人真是辛苦了
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/23/2024 22:06:17通信群換個名子叫資通電軍就有OO能力哦,會信的人,看
來對軍事很有瞭解呢
我不知道資通電軍運作狀況如何？但數位發展部真的是
一坨爛泥
國防部只要調整的,那個是有用的??不知道有沒有人能
舉例一下
通資電軍,聯勤,後勤,飛彈,除了讓國家變弱外,不知道
那個有用的
讓飛彈擺脫陸軍影響，功德無量。
資通電成軍原始構想並不差，但是交給陸軍執行就呵
呵。不是陸軍沒有人才，而是陸軍體制文化的官僚特
長，就是把各種美意好事搞成一坨翔。
怕有人不知道陸軍對飛彈有多雷，還是講一下好了。即
使飛彈有很多陸軍出身的人才，但“陸軍高層”對飛彈
單位的運用想法，實在不敢苟同。
以前有個問題是假設飛彈單位遭受打擊，失去裝備，
那麼殘存人員要如何運用？陸軍設想的指導方針，就是
向作戰分區報到，然後當地面作戰部隊使用XDDD後來
應該是有改掉，向鄰近同性質單位集結為主。
陸軍作戰要網看過嗎?看過你就不會有上面的問題了
之前飛指部空轉陸，沒幾年就又拉走，就是怕被陸軍搞
廢……
其實應該說，一般的資電群跟“第四軍”，根本就是不
同的概念，硬搞出一個““指揮部””，背後用心不難
猜到啊，現在能回歸正常，很好啊，只是花下去的錢注
定是回不來了。
所以說重點不是組織改變，而是要脫離陸軍負面影響。
就像銳鳶無人機從陸軍移編給海軍後，運作就正常許多
。
陸軍很糟糕的一點是，一邊抱怨沒有義務役後，缺乏
中高專長訓練人員。但偏偏減少各項特殊專長訓練考
核能量的就是陸軍自己。而最糟蹋各項高階專長裝備
及人力運用的，也還是陸軍自己。
這我在別篇有說過啊，陸軍的思維就還是大陸的大陸軍
，只會用“人”來解決問題，海空用總庫就不再提了，
記得某單位併入聯勤時，就被砍掉委外打草的預算，抗
議後的答覆是「叫幾個兵去割一割就好幹嘛浪費錢」，
變相排擠勤訓精練……根本就沒有科學管理、科技管理
的概念，就如我一樣提過的充氣床墊，再好的東西，到
你陸軍手上都可以被玩成垃圾。
因為陸軍沒有全壽期管理的概念
陸軍不是沒有，是有但一樣又被玩到慘不忍睹，思維問
題，我的全壽期管理不是你的全壽期管理。
其實資通電是隸屬國防部參謀本部，理論上應該要管
三軍，只是前身單位都是陸軍整合而來，海空軍資訊
單位也不想被管，所以鬥爭到後面就是這樣
其實這新聞也是陸軍觀點寫的新聞
2021年有修過國防部組織法，現在是直屬國防部單位，與憲兵指揮部相同，再編配到 編配參謀本部。資通電軍成軍這件事詳細的組成如下：民國106年7月1日依國家安全戰略 指導，整合國軍現有資通電部隊，以
資電作戰指揮部為基礎，整併陸軍73等 資電群、金門、馬祖、澎湖及花防部通資連、網傳連、海軍戰研中心、空作部電模中心及 439聯隊20電戰大隊等單位。 後面拉來那些單位才是跟各軍種相關的，主體是資電作戰指揮部。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 10:30:18我當兵時的資電作戰指揮部還只是軍隊的中華電信
負責各營區的有線通聯，當時也是陸軍單位
陸階為主跟陸軍單位有明顯區別，統一通信指揮部的時候開始人力就是自訓自用，跟陸軍 體系沒有太大的關係。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:02:00這個您要去問海空軍他們信不信，如果他們信的話
就不會有管無線通聯的通電資訊參謀次長室出現
槓這個沒意義啊，幕僚單位跟部隊單位要比什麼，你現在叫陸軍接管通信站台，沒幾天就 斷網了。陸軍根本沒學過SDH，搞搞微波還勉強可以。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:35:14是啊，所以要一個管三軍的聯合機構最後就是一事無成
成軍以後也沒管過三軍，最多只提供到各營區的站台，各軍種內部的通信本來就是自己 負責。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 11:40:34要搞第四軍就是想管到三軍的通資單位
只管國防部自己其實就跟原本的作戰指揮部差不多
這種局外人說法看看就好，動別人蛋糕還一次動三軍、國防大學，屬實是白日夢。
※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 03/24/2024 12:14:4023
[問題] 志願役兵種請益各位前輩大家好 小弟我目前20歲 大學肄業（邊打工邊上課顧不來被當 Orz） 看到國軍志願士兵至少都有3w很心動 至少可以存錢加補學歷 最近去招募站問了 上一個梯次的志願士兵剛好結束 招募官加我 LINE 說再聯絡 他說我很適合進去他們單位 海陸-戰鬥支援大隊![[問題] 志願役兵種請益](https://i.imgur.com/ZgGz0yGb.jpg "[問題] 志願役兵種請益")
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[問卦] 為什麼我們的網軍只會洗FB、上PTT昨天看了對岸的網軍駭7-11，各大地點電子看板 我們台灣的網軍也沒有展現一下 只有繼續洗FB、上PTT 到底怎麼一回事？ 臺灣網軍跨出第一步，資通電軍指揮部正式成立，第四軍種成軍在即![[問卦] 為什麼我們的網軍只會洗FB、上PTT](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/960-zi_tong_dian_jun_zheng_shi_cheng_jun_zong_tong_fu_ti_gong_.jpg "[問卦] 為什麼我們的網軍只會洗FB、上PTT")
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Re: [新聞] 顏若芳堅稱「政府從未養網軍」 網一句第四軍種漸成形 軍中寄予厚望 04:102021/07/06 中國時報 呂昭隆 、新聞透視 民進黨在野時公布的「國防政策藍皮書」，提出成立陸海空三軍之外的「第四軍種」，以 資電作戰為主，設立資電司令部，司令編階為上將，與陸海空三軍司令位階一樣，肩負捍 衛台灣「數位國土」之責。依目前軍中運作，蔡政府暫不會成立資電司令部，時機也不成![Re: [新聞] 顏若芳堅稱「政府從未養網軍」 網一句](https://i.imgur.com/AuEJpDdb.jpg "Re: [新聞] 顏若芳堅稱「政府從未養網軍」 網一句")
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Re: [新聞] 空防戰備任務吃重 蔡總統核定空作部副指揮官提升為中將新任空軍作戰指揮部首席副指揮官 由少將缺調升為中將缺 中將缺怎麼來的 我不清楚 最下方是2017-06-06的聯合報 當時要升中將三個缺 防空飛彈指揮官 資通電軍指揮官 駐美軍事代表團長 三個要被挪的 中科院院長 法律事務司司長 已經確定2
[問卦] 宇宙戰艦佛光號算空軍編制嗎？阿肥看軍武列強編制上有太空軍種，但台灣目前沒有這個軍種設置 既然如此，那佛光山宇宙戰艦在目前軍種配置算是空軍嗎？ 啊八卦山鋼彈大佛算陸軍嗎？ 有沒有在戰艦或鋼彈服役的弟兄幫忙解說一下？ 這樣有洩露國防機密的疑慮嗎？
Re: [新聞] 柯文哲被爆跟網軍開會、朱立倫有機器人大^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 臺灣網軍跨出第一步，資通電軍指揮部正式成立，第四軍種成軍在即 總統蔡英文出席國防部資通電軍指揮部正式成立的編成典禮，意味著臺 灣在資安防護作戰邁入新階段![Re: [新聞] 柯文哲被爆跟網軍開會、朱立倫有機器人大](https://img.youtube.com/vi/5CNCj-2g4hw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 柯文哲被爆跟網軍開會、朱立倫有機器人大")
![[分享] 美軍飛官談攔截慢速無人機](https://www.twz.com/wp-content/uploads/2024/11/F15E-drones.jpg "[分享] 美軍飛官談攔截慢速無人機")