[情報] 馬克龍表示烏克蘭得基於領土現實與俄談判
路透巴黎 1 月 6 日 - 法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍週一表示，烏克蘭需要在領土問題
上採取現實立場，作為與俄羅斯談判努力的一部分。
馬克龍在向法國大使概述今年戰略的年度會議上發表講話，這是他首次建議基輔應該考慮超越尋求收復被俄羅斯佔領的所有領土的立場。
莫斯科於 2014 年吞併克里米亞，並於 2022 年 2 月對烏克蘭發動全面入侵，目前控制著該國約五分之一的領土，包括東部頓巴斯地區的大部分地區。
馬克龍說：「烏克蘭人需要就領土問題進行現實的討論，只有他們才能做到這一點，而歐洲人指望建立安全保障，這將是他們的責任。
他說，美國的作用應該是說服俄羅斯坐到談判桌前，同時補充說，如果沒有烏克蘭和歐洲的直接參與，就無法就衝突的解決方案達成一致。
外交部長拉多斯瓦夫·西科爾斯基 （Radoslaw Sikorski） 在巴黎舉行的新聞發佈會上
明確表示，他的國家的立場沒有改變，並表示只有烏克蘭可以決定其邊界的未來。
此前，一個中間派試圖在沒有該黨的情況下組建一個被稱為 FPO 的政黨，但在週末意外失敗。
“波蘭認為最自然、最持久的解決方案是回到公認的邊界，”他與法國同行讓-諾埃爾·
巴羅特 （Jean-Noel Barrot） 一起說。
“讓我們回想一下，是弗拉基米爾·普京總統在 2004 年親自談判並批准了俄羅斯和烏克
蘭之間的邊界條約。”
馬克龍重申，烏克蘭的盟友需要確保基輔有足夠的支援，以便它可以從實力地位進入任何談判。他沒有做出幫助烏克蘭的具體新承諾。
“不會有一個快速簡單的解決方案，”馬克龍說，指的是美國當選總統唐納德·特朗普承
諾迅速結束戰爭。
出處；路透社
https://reurl.cc/r30aLx
心得:
話說俄羅斯至今仍占有部分哈爾科夫州的土地
烏佔庫爾斯克應該能夠用來交換這些領土?
或者用來敦速俄羅斯談和也是一種作用?
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macron叫屁 叫歐美出聯軍打俄國啊 學波斯灣戰爭啊
或者不是說能撐到俄國自爆
歐美不敢打 又不撐到俄國自爆 只會叫烏克蘭割地？
那以後台灣照辦是吧
本來就該割了
現在烏克蘭沒本錢拒絕歐洲的要求
因為現在烏絕大多數的資源都是歐美提供的
歐美斷了烏也打不下去
01/07 08:23
所以不該斷軍援啊 反而該歐美聯軍殺進克里米亞 就
像明天歐美聯軍會殺進高雄左營打解放軍一樣
用戰爭維持國內的獨裁者才不想談判 打越久越好
烏克蘭也早就不想打了吧民調都不支持了
俄羅斯的民族性就是喜歡侵略，因此對俄羅斯來說，
只要打的下去，打越久越好，特別是現在俄羅斯在慢
慢贏
馬克龍這種廢物也配學戴高樂？天天就跟中國眉來眼去
的，骨子裡也不會是什麼偉人的料。
俄國"土地收集者"稱號不是叫假的 儘管沒那麼多人民
俄羅斯的小孩都在背"Z"的書包了，你覺得呢？
打還是不打，別國只能尊重烏克蘭。
庫斯克沒辦法做交換啦
能實現芬蘭模式已經很棒了，芬蘭當時展現誓死抵抗
的意志，雖然割地終戰，但俄國再也不敢打了，我看
俄羅斯就是沒人權可以無限使用人海戰術，民族性也
烏克蘭這三年狠勁也有一樣的效果
允許
芬蘭當年得審查反蘇言論
烏克蘭政府應該很難做到審查反俄言論，連地區黨都
做不到
地區黨都還稍微尊重民主制度
協議怎麼寫都花絮，最真實的只看夠不夠凶悍，流氓
就欺負老實人，不敢再惹瘋子
沒有西方提供的物資和援助 烏克蘭根本沒辦法繼續打
不能用俄國的人海戰術
美國和歐洲欺騙烏克蘭,讓烏克蘭以為有機會加入北約
,烏克蘭單挑俄羅斯犧牲人命和領土之後,美國和歐洲
再勸烏克蘭面對現實放棄領土
俄羅斯就是利用戰爭成為自己聲稱的主權國家，他們
很爽。 俄羅斯一天到晚都在打別人
1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞 2014 烏克蘭
烏克蘭打贏俄羅斯就能加入北約囉，烏克蘭加油
他們的想法是，俄羅斯就是越打仗越像俄羅斯
然後一群填線寶寶
俄羅斯人民就是好戰，願意犧牲自己當炮灰，懷念蘇
聯時期
克里米亞獨立 回到克里米亞危機前的領土
俄羅斯人認為 五個州是他們的，他們只是覺得把自己
的地拿走而已
不然為什麼馬里烏波爾幾乎重建完畢？
我還是希望俄羅斯可以整個滅亡，但他們就是很吃苦
，
普特勒只要滿足莫斯科聖彼得堡居民，就能繼續坐在
皇位上
慕尼黑的陰魂始終不散
俄羅斯能夠繼續人海戰術
繼續打下去，俄羅斯一定會總崩!
其實俄羅斯根據衛星已經用掉超過一半的戰車了，而
且幾乎是用掉好的
普丁那不要臉的也配跟希特勒比，希特勒看到老百姓吃
50萬的麵包就很氣憤，後面發動戰爭那幾年是德國人
生活的最好的幾年，而且也實實在在的打出過驚人的
戰績，殺的猶太人在當時也確實是趴在德國上面吸血
的東西，普丁做的那些卑鄙無恥不要臉又沒道義更沒
讓俄羅斯人過上好日子，就是個只圖自我名聲利益戀權
怕死的S級殺人犯罷了。
開戰前希特勒，開戰當天墨索里尼，開戰2週後小丑
俄羅斯：
(1)用北韓兵防衛庫斯克
（2）使用民用汽車和滑板車打仗
（3）莫斯科常常被空襲
（4）被西方飛彈炸來炸去，還因此發生地震
（5）黑海艦隊丟掉大半
（6）士兵薪水翻20倍
（7）石油的產線被炸得非常不穩定
（8）多了更多北約國家，邊境中立70年的芬蘭
偉大的國家啊
投降派
Trudeau下台了，什麼時候換你Macron
馬斯克已經把自己當成實質的國務卿
看錯了 原來是馬克宏 還以為是馬斯克
烏克蘭跟俄羅斯同個民族 怎會覺得有何民族性差異呢
烏克蘭現在國土都是是蘇聯跟沙俄打下來的 這麼不爽
可以吐出來啊
還有挺納粹殺猶太人的 嚇死人啊
不是同個民族
斯拉夫是一組民族而非單一民族
烏克蘭雖然曾（10年以上以前）是俄語國家，最近開
始很多人說的烏克蘭語，相對俄語，可能更像波蘭語
二戰前蘇聯大概也不重視烏克蘭人吧，不然怎麼會搞出
烏克蘭大饑荒，光這點烏克蘭人不想被俄羅斯統治就很
有正當性了
割的不是自己領土 法國馬就是那種出張嘴的朋友
Holomodor
話說蘇聯哪個大饑荒確實不是針對烏克蘭的，是整個蘇
聯餓死一堆。差不多跟大躍進類似的政策，導致農產的
農村卻沒有糧的荒謬的事
這樣言論可能是潛在投降派，難道法國馬不知道這是自
由民主與獨裁的戰爭嗎
因為已經確定不繼續再讓烏克蘭打了，到收尾確定後歐
美更可能直接中止大多戰爭援助，來直接挺火
哪種狀況下的烏克蘭，就算想自殺玉碎可能都沒子彈
同意95樓
自由和獨裁是美國人決定現在這個人叫川普
他說可以談烏克蘭就得去談這就是現實
笑死 真多亂帶風向的人
自由獨裁本來就是西方說的算
川普上台日後，烏克蘭送再多命都沒有多大意義，
不是烏克蘭還能不能繼續死的問題，是川普不想美國砸
錢還要通膨之苦
不怕，烏克蘭人沒子彈也能萬歲衝鋒達成1:3交換比
只有俄羅斯才搞得起萬歲衝鋒吧
互相衝鋒啊，1:3欸 血賺
俄羅斯的民族性就是萬歲衝鋒
他們就是願意這樣搞
如果根據司機自己說的烏克蘭只損失四萬兵力，那就是
1:20
更賺了
不知道烏克蘭願不願意，但目前烏克蘭總司令是個純
俄羅斯裔，他就很愛這樣搞
贏麻了
syrski 是純俄裔
俄羅斯1.4億人口，烏克蘭有4千多萬，1:20直接衝鋒把
俄羅斯車過去吧
大家都在罵syrski使用人海戰術
俄羅斯用80萬人，連整個頓內次克人民共和國都打不
下來
太棒了，烏克蘭撐下去就能反推回去
再撐個幾年俄羅斯就沒軍人了
s大，幾年後俄羅斯徵兵就是用50萬美金了
現實和務實就是儘速談和，歐美繼續年花0.1%GDP援烏
，最終當然可拖垮花光蘇聯遺產的俄國，但把事情做
絕不會比較好
那就更好了XD 到時候俄羅斯經濟就更惡化了
俄羅斯徵兵打烏克蘭費用從2022的7萬台幣漲到現在的
100萬台幣了
不意外以後會更高
為 Mother RuZZia 打仗！送你去填線，只有這次！（
明明明天會給更多錢）
對啊，就看哪天能消耗完這些人囉
俄羅斯滅亡前夕應該最好賺，不用打也可以拿到最多
錢
看看是哪批幸運兒了
有些人是不是搞不清楚狀況啊，川普陣營就不打算拖
死俄國，俄國死了西歐就開心裁軍去，誰要跟他玩3%
國防
西歐也可以裁軍了啦XD 可以1打20個的烏克蘭人在幫
法國馬已經輸掉國會選舉，現在就是個跛腳
他們擋啊
到現在也不過掉了五分之一的領土，安啦
俄羅斯現在單挑波蘭都不一定贏
寸土不讓
俄羅斯現在打芬蘭 波蘭 都會輸
只剩低階填線寶寶
那當然，花了80萬兵力也只能拿下五分之一烏克蘭
如果當時澤倫斯基跑掉， 波蘭 芬蘭 波羅的海三國
摩爾多瓦 乃至於台灣 都完蛋了
s大，多數兵力都是在打頓巴斯損失的大概占70萬
光是頓內莰克就丟大概60萬了
也就是烏克蘭只用四萬兵力就守住五分之四領土
厲害...
超猛
但都沒死人前線怎麼會缺兵
當初負責防衛基輔的是純俄裔
俄羅斯聲稱的迫害更加荒謬
This is Sparta!
烏克蘭先前就抱怨，歐美如果1% GDP軍援，隨便就M1
豹二五百台，M2三千輛，那戰爭早結束了… 烏克蘭用
人命犧牲打到現在，俄國也消磨衰弱，可以收手了，
讓局勢往歐美盤算的方向繼續走就好
歐美對烏援助就像給街友錢一樣啊，這樣還有一堆人
抱怨給烏太多錢
戰爭下月就滿3年了 jobli講都沒死人 是不是存心來
鬧的啊!?
他是說烏克蘭沒什麼死人吧，相對於俄羅斯
4萬VS 80萬，顯而易見的差距
俄羅斯80萬是受傷+死亡
"殲敵"統計原來不是死亡嗎
上面是寫損失兵力耶
這個都不懂還來跳針喔….
『都沒死人』 沒道理解釋成沒什麼死人吧
稱讚烏克蘭只用四萬兵力守住領土也能說跳針喔...
不這樣講話 無法平復有人支持烏嗎
我支持烏啊，四萬兵力損失擋住八十萬俄軍，超猛
烏克蘭估計受傷+死亡可能也高達30-40萬人
騙人的吧...
司機自己都承認了
司機不是只說陣亡四萬三千人嗎
但烏克蘭死亡÷受傷比較低，40萬受傷只死大概6-8萬
人。 俄羅斯80萬損估計死了18-20萬人
他也說受傷30幾萬？
這我就沒看到...但是損失還是小俄羅斯很多啊
司機自己說俄羅斯死了20萬人
不損烏軍勇猛!!
是啊，大概 受傷 1：2 死亡 1：2.5
烏軍可以在庫斯克半年代表真的比俄軍高水準
只是西方給的援助不夠，還要求降低徵兵年齡
再撐一年俄羅斯就倒了
俄羅斯的民族性就是喜歡打仗...
烏軍四萬是完全不正確，去年四月美國情報就估算陣
亡一萬七，受傷十一萬了
烏克蘭現役約98萬人 怎麼會人不夠 西方還要求徵兵
那更少喔。 司機是說陣亡4萬
西方給的武器不夠
有沒有搞錯啊 兵力還比俄羅斯多
武器不夠才是重點 美國還在鬧
對啊。
我看過一個reddit 文章，有烏克蘭人自介，說他的朋
友全部都死於打俄羅斯了
澤蘭斯基稱烏克蘭士兵4萬3000人陣亡。12/9日經的新
聞耶
對啊，陣亡而已。 受傷可能30萬
據澤連斯基稱，烏克蘭士兵受傷並接受治療的案例已
達37萬例，約一半受傷的士兵在治療後重新返回戰場。
澤連斯基還指出，俄羅斯軍隊已有19萬8000人死亡，超
過55萬人受傷。他還表示，自今年9月以來，俄羅斯軍
隊的死亡人數是烏克蘭軍隊的5至6倍。
1:5或6也是夠猛了
s大，是啊，不然為什麼北韓軍要加入啊
跟俄羅斯人手牽手當炮灰囉
我覺得不要談比較好 再一年俄羅斯就撐不住了
是。 你們有在看 oryx嗎？
證實的俄羅斯損失
光是有圖的坦克就快4000輛了
我也是覺得別談...不過還是先等川普上任吧
good apple 大，你有看 oryx 嗎
oryx有阿 所以我才說俄羅斯資源快沒了
坦克都快打光了 到底急什麼
對啊，現在談，就是送土地給俄
笑死 還不如當初乖乖投降布丁齁 台灣學到教訓了嗎
？
如果承認雙方都死傷慘重 j體中文講『都沒死人』
不就刻意荒謬來鬧的 完全不理性
你是要全球統一是不是
會鬧別人 但自己的文 希望要正經討論這樣
上上面那位
j大的意思就是沒死多少人= =不要玩文字遊戲
全世界看到比自己強的國家就投降好了
烏克蘭現在放棄真的太可惜 再撐一下吧
對 不要玩文字遊戲
烏克蘭當初投降就是 波羅的海 芬蘭 波蘭 摩爾多瓦
遭殃
對 不要玩文字遊戲
有死人就說有死人 講什麼都沒死人 ?!
澤倫司機救了歐洲
你又陷入文字問題了= =
不必計較這些文字
不可能打北約的= =
別理投降派急著談，這麼高的交換比，加上俄經濟又快
崩潰了，要撐下去
除非北約解散 這輩子俄羅斯都不會打北約國
俄羅斯就是比大小擺出兇狠態勢的玩家，但手上的牌
是2
俄羅斯只會欺負弱小...怎麼敢打北約，烏克蘭都打成
這樣了
烏克蘭就是沒在北約才會被打
我看reddit上的人這樣說的
俄羅斯打不贏北約啦 你看裝備跟戰術就差這麼多
是啊。 俄羅斯就是比大小玩家兇狠但手上的牌是2
他就看烏克蘭好欺負 結果損失慘重
北約裝備把他打的灰頭土臉
光是情報網就差很多了
情勢就走到不要他坳牌了，就現實即便加上庫斯克，烏
克蘭越打掉的地越多。
烏克蘭幾乎是開圖在打
俄羅斯就是2014油價和克里米亞，開始經濟停滯
你不凹凹看 不就白白損失 兵力還夠撐一下吧
還要烏克蘭拿命撐，真理黃金比例數字永遠1：4
不過武器要給足 不然我也建議不要凹 如果不給武器
但真的死下去的恐怕不是這比例,還不說事實而言持續
在失土
oryx 上 明顯俄羅斯損失的裝備比烏克蘭多很多
烏克蘭防守方阿 當然損失少
俄羅斯根本不管人命 民族性就是愛打仗填線 還是要
給他們損失裝備才重要
雖然一定數字失真 但是不會差太多
俄羅斯打了這麼久都還沒進入 pokrovsk
ISW 有估計一年在紅軍城戰線就丟了1000+輛坦克
對阿 紅軍城都沒事 俄羅斯沒力了
本來八月以為馬上攻佔 XD
庫斯克也守的穩穩地 西方真的太擔心
要談 明年再說
這幾天還發動新的庫斯克攻勢耶
烏克蘭還是沒輸
而且前天突破很大
看到俄羅斯用滑板車打仗，就放心了
話說俄羅斯既然快撐不下去了，心裡應該急著想在川
普上任後儘快談和吧？
對 這就是為什麼烏克蘭不支持川普
我上面年度講錯，2023年四月的美軍情報洩漏，那時
候估烏軍陣亡一萬七
現在死亡人數大概6萬左右
反串嗎...？那是戰術反擊而已，只有幾公里的範圍，
另外烏克蘭之前就有陣亡12~15萬的數據了
我真正覺得應該有7-10萬 俄羅斯 20萬
我說烏軍6萬，是不是要被普丁丟出窗戶了
馬先把自己家政局穩定了再來說話吧
正在等今天開獎俄軍損失
獨裁國家擅長掩蓋事實，真爆出來一點點不利的東西
，事實上都已經很嚴重了，光看表面以為他還很能撐
就蠢了，相信這種的人，很容易相信中國的大外宣，
覺得中國很安全，國外很亂
開獎！
俄羅斯損失人員破80萬
廢物馬懂個屁俄羅斯，是不知道割地幾年後就是再來
1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞
歐洲人還是這樣啊...sigh
1939的教訓學不會
烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如
果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？
都讓俄羅斯跟北韓要兵協防庫斯克了，哪裡輸啊
現在連北約承諾都不敢 那就不要叫人和談
希望就拖爛俄羅斯就好
打下去，我也想看到結果
俄羅斯已經用滑板車了
希望接下來是使用直排輪
司機抵擋住了邪惡俄，保護了全歐洲，不算輸吧
大部分俄國步兵如果能分到幾台加了兩挺PKM排機的中
國制全地形車，大概就是頂級步兵支援火力了
對別人確實不算，犧牲的大多是烏克蘭人的命
喔 對 地也是烏克蘭的，反正之後都被俄吞了
看到馬里烏波爾重建的樣貌，很難想像那地方還能回
歸烏克蘭嗎...
要說贏，怎麼看都不是烏克蘭贏
難道是輸嗎？要說輸也輪不到烏克蘭
不過是失去五分之一的領土，當然不算輸
對啊，而且這18.5%有7%是2014就丟的
18.5%毀掉一個侵略者且說不定之後可以拿回 賺爛
實際上只有11.5%
戰爭輸贏什麼時候是看領土得失了，不都是看政權力量
的存亡嗎？基輔政權只要不倒不投降，就不是輸，當然
了，可憐的是老百姓，可恨的是侵略者俄羅斯，但比侵
略者俄羅斯更可恨的是希望俄羅斯勝利的人。
沒錯，只要主權還在就能繼續戰，烏克蘭必勝
普丁現在就是一直拿四個州來自慰，覺得有這些地很爽
小鼻子小眼睛嘛，反正又不是普丁上戰場
消耗再多俄羅斯人也無所謂啊
烏克蘭本來就是一個組合國家，烏西烏東與克里米亞，
融合時間還不夠分割比較可能
烏克蘭2014年初根本每個洲都搞叛變，前期是反抗亞
奴科維奇，後期是建立奧德薩、哈爾科夫、頓內次克
、盧甘斯克人民共回國。 2014的烏克蘭就像現在假如
盧卡申科下臺的白俄羅斯
爆
[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判烏克蘭的歐洲盟友關注一度禁忌的「土地換和平」談判 歐洲盟友越來越多地準備就俄羅斯在烏克蘭 的戰爭進行談判，其中可能包括領土讓步， 以換取對基輔的安全保證。 隨著川普的選舉勝利，這場對話變得更加緊![[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判](https://i.imgur.com/FhDkfXIb.jpeg "[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判")
57
[情報] 普丁提出談判條件普丁提出談判條件 【重點】 消息稱，俄羅斯領導人對川普討論持開放態度 他們說莫斯科不會放棄大量領土 普丁：烏克蘭必須在任何協議下保持中立![[情報] 普丁提出談判條件](https://i.imgur.com/e8u48Eyb.png "[情報] 普丁提出談判條件")
40
[情報] 法國馬呼籲法美因烏克蘭成為“戰友”巴黎，12 月 1 日 - 俄新社。 法國領導人法國馬週四表示，在烏克蘭衝突中，法國和美 國必須再次成為“戰友”。 作為對美國進行正式訪問的一部分，美國總統週四在白宮歡迎法國馬![[情報] 法國馬呼籲法美因烏克蘭成為“戰友”](https://cdnn21.img.ria.ru//i/export/ria/logo.png "[情報] 法國馬呼籲法美因烏克蘭成為“戰友”")
33
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復這種資訊用傳很容易失真跟自我解釋，我們應該直接來看新聞 天空新聞原文 在接受天空新聞首席記者斯圖爾特·拉姆齊採訪時，這位烏克蘭總統被請求回應媒體報導 ，稱美國當選總統唐納·川普結束戰爭的計劃之一可能是讓烏克蘭割讓被佔領的土地給俄![Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復](https://e3.365dm.com/24/11/1600x900/skynews-ramsay-zelenskyy_6761524.jpg?20241129202226 "Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復")
![[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約](https://www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2019/12/whoweare_2944x1224_header.jpg "[情報] 川普表示烏克蘭不應加入北約")
![[情報] 川普不排除以武力控制巴拿馬運河及格陵蘭](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/108083107-17362680722025-01-07t163917z_192937318_rc245cas5zb6_rtrmadp_0_usa-trump.jpeg?v=1736268169&w=1920&h=1080 "[情報] 川普不排除以武力控制巴拿馬運河及格陵蘭")
![Re: [新聞] 【統派小黨組叛軍】親中政黨密組武裝狙](https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/938c3080-ed55-4948-b967-8cb132c213ed-w1600.jpg "Re: [新聞] 【統派小黨組叛軍】親中政黨密組武裝狙")
![Re: [新聞] 檞樹防空飛彈今年全數告退 陸劍二丶復仇](https://i.imgur.com/p390tVjb.png "Re: [新聞] 檞樹防空飛彈今年全數告退 陸劍二丶復仇")
![Re: [新聞] 小教練機成功闖佳山跑道上空 航戰管遭質](https://i.imgur.com/wKj771yb.jpeg "Re: [新聞] 小教練機成功闖佳山跑道上空 航戰管遭質")
![[分享] covert cabal 估計俄羅斯剩下的戰車數量](https://img.youtube.com/vi/K8CcuVCDEUw/mqdefault.jpg "[分享] covert cabal 估計俄羅斯剩下的戰車數量")